Стоки, подлежащие очистке содержат: фенол, толуол, бензол, метанол, сульфиды( в пересчете на Н2S) 2000 мг/л, формальдегид, ХПК 1800 мг/л, солесодержание 1800 мг/л. Превышение по всем показателям довольно большие. Подскажите пожалуйста уважаемые коллеги какую схему очистки предложить...

Полный перечень концентраций давайте, с цифрами, и расход. Метанол в высоких концентрациях в смеси - уже очень грустно.

Расход сточных вод 150 м3/час
фенол 8 мг/л
толуол 100 мг/л
бензол( + этилбензол) 350 мг/л
рН 12
метанол 1800 мг/л
сульфиды 2000 мг/л
формальдегид 200 мг/л
ХПК 1800 мг/л
Солесодержание 1800 мг/л....
Понимаю...здесь полный букет. Помогите пожалуйста, чем можете... буду очень признательна:)

Боюсь, не понимаете. Совсем не понимаете, как мне кажется. Каким образом к Вам в нежные лапки попали очистные нефтехимии? Этого не должно было произойти...
В конторе, где есть спецы по этой воде - уже бы взвыли от состава... надо делить стоки, убирать метанол в обязательном порядке. Остальное можно будет чистить биологически, подпитав азотом и органикой, и разбавив хозбытовым стоком до ХПК=<1000. И то, сложно и дорого. С предварительным озонированием и сорбцией на хвосте, вполне вероятно.
Нужно очень внимательно изучать технологию, и детально смотреть сток. То, что Вы дали - далеко не полный список.
Боюсь, это очень серьезная работа, и решать ее в рамках форума - непростительное ребячество. Размер благодарности в данном случае - совсем не виртуальная улыбка, это недели работы группы специалистов, только на разработку схемы.
Если, конечно, речь не идет о курсовом или дипломном проектировании - тогда все упрощается.
Барышня, это курсовой? Или реальный проект?

Кстати, забыл. Старость, блин. Данные - липа.
1800 мг СН3ОН уже дают 2700 мгХПК/л - без учета остального...
Это навскидку - лень в справочник лезть, и все пересчитывать.

Реальный проект...
действительно состав стоков не полный...ещё есть взвешенные 31 мг/л, нефтепродукты 150 мг/л, сульфаты 10 мг/л..в дополнение к вышеуказанному...
Согласна с вашими коментариями:) и то, что вы написали" это недели работы группы специалистов, только на разработку схемы." понятно.
но всё же...данные какие есть..такие и написала...мне их придумывать не интересно.
как убрать метанол?

Сток необходимо очистить до требований подачи воды на городские очистные сооружения.

Вы не поняли снова. Там еще куча всякой высокотоксичной хрени, если это производство мономеров.

В отдельную трубу, и на утилизацию (сжигание) или на регенерацию. Написал ведь: изучать технологию производства, делить стоки.

Хорошо. можно ещё вопрос...
резве метанол, фенол, толуол, бензол, дормальдегид озонированием убрать нельзя?

Можно. Все можно. Построите рядом еще один завод по производству озона, и ГЭС по производству электроэнергии для производства озона - и вперед...
Еще кислородом воздуха в паровой фазе при 550—600 С с серебряным, иридиевым или платиновым катализаторами можно. А чистым кислородом - еще лучше. И при повышенном давлении есть варианты. И еще есть способы - тоже не дешевые совсем. Особенно, если погуглить.
Знаете, пожалуй, я дальше воздержусь... Злой я, и специальность свою люблю.

Спасибо Вам огромное)) было интересно пообщаться:)

А не за что.
Здесь нет рецептов. Нужно уточнять воду, оптимизировать схемы канализации, и просчитывать экономику каждой возможной схемы.
Может, в Гипрокаучуке или ВОДГЕО и остались люди, способные сходу выдать экономику двух-трех решений, в чем я лично сильно сомневаюсь, но на форуме таких людей нет. И никто не станет ничего советовать по таким исходникам - несерьезно это. А если серьезно разбираться - это время, и, следовательно, деньги.

Фанни вы не пугайтесь, Бафф уж очень любит людев запугивать. У него должность такая. Вы лучше рассказывайте дальше - что со стоками, откуда берутся, почему ХПК меньше, чем Бафф только по метанолу прикинул... У водяных вам конечно быстрее ответят, но мож и технологи на что сгодятся? В крайнем случае кто-нить вам в личку предложение кинет, если уж готовое решение у него будет.

Подробнее говорите...ну хорошо) попробую, если это поможет...
В состав сточных вод производства мономеров входит поток сернисто-щелочных стоков, который в дальнейшем смешивается с потоком хим.загрязненных стоков производства и поступают в насосную.

Количество сернисто-щелочных стоков 6 м3/час.
Соответственно превышение по всем показателям ещё более страшное...например, ХПК аж до 30 000 мг/л доходит, Метанол 12 000, взвешенные 4000 мг/л, сульфиды 6 000 мг/л...ну и т.д.
Углеводородная фаза сернисто-щелочных стоков представлена как растворенными, так и эмульгированными нефтепродуктами. Их соотношение и количество меняется в зависимости от состава перерабатываемого сырья. Из растворенных нефтепродуктов в наибольшем количестве содержится бензол до 0,08% масс. и полярные функциональные производные - спирты, альдегиды и натриевые соли карбоновых кислот. Все остальные нефтепродукты присутствуют в виде эмульсии типа масло в воде, ихз суммарная концентрация достигает 500-600 мг/л. Взвешенные вещества представлены частицами полимеров, на данной стадии в основном продуктами альдольной конденсации ацетальдегида. Их суммарная концентрация в среднем составляет 0,3-0,4% масс.

Ну соответственно после разбавления (при смешении с химзагрязненными стоками) получаются концентрации исходного стока описанные в сообщениях выше....который и нужно очистить...

В состав сточных вод производства мономеров входит поток сернисто-щелочных стоков, который в дальнейшем смешивается с потоком хим.загрязненных стоков производства и поступают в насосную.

Количество сернисто-щелочных стоков 6 м3/час.
Соответственно превышение по всем показателям ещё более страшное...например, ХПК аж до 30 000 мг/л доходит, Метанол 12 000, взвешенные 4000 мг/л, сульфиды 6 000 мг/л...ну и т.д.
Углеводородная фаза сернисто-щелочных стоков представлена как растворенными, так и эмульгированными нефтепродуктами. Их соотношение и количество меняется в зависимости от состава перерабатываемого сырья. Из растворенных нефтепродуктов в наибольшем количестве содержится бензол до 0,08% масс. и полярные функциональные производные - спирты, альдегиды и натриевые соли карбоновых кислот. Все остальные нефтепродукты присутствуют в виде эмульсии типа масло в воде, ихз суммарная концентрация достигает 500-600 мг/л. Взвешенные вещества представлены частицами полимеров, на данной стадии в основном продуктами альдольной конденсации ацетальдегида. Их суммарная концентрация в среднем составляет 0,3-0,4% масс.

После разбавления (при смешении с химзагрязненными стоками) получаются концентрации исходного стока:
фенол 8 мг/л
толуол 100 мг/л
бензол( + этилбензол) 350 мг/л
рН 12
метанол 1800 мг/л
сульфиды 2000 мг/л
формальдегид 200 мг/л
ХПК 1800 мг/л
Солесодержание 1800 мг/л
Расход сточных вод 150 м3/час.
Посоветуйте варианты очистки такого безумного стока:)

Ага. Так. Баффу в этом стоке не нравится метанол. Его физически можно выделить? Ну вдруг он в каком то отдельном процессе применяется и в остальной сток вливается только в последний момент? И кстати - а на вашем предприятии разве совсем нету очистных? И никогда не было? Может быть можно очистные завода подключить к очистке хотя бы части стока?

Ага. Тот самый случай. Проникновенный высокопрофессиональный диалог молодых специалистов. Феерично. Прелестно даже.

Объединила две темы. funny, не дублируйте больше Ваш вопрос. Это нарушение п.5 Правил форума.

злой вы...

funny
вот чтото мне имхуется что приведенные вами показатели - это результат разового анализа, да еще и в момент слива (аварийный, промывка оборудования или еще что) метанола. как вариант - новый строящийся завод и показатели взяты "от балды по максимуму"

12 г/л метанола на 6 м3/час = 1,7 т/сутки... многовато, однако, чтобы вот так вот запросто в канализацию сливать
да и 12г/л на 6м3/час при разбавлении до 150 м3/ч дадут чтото около 500 мг/л, или метанол еще откуда-то приходит?

короче, разбирайтесь с исходными данными. "в лоб" "группа специалистов", конечно, задачу решит - но по деньгам очистные выйдут ну оочень небюджетными...

доведение этого компота по каких-то приемлемых показателей будет стоит весьма дорого. Надо не со следствиями бороться. Составляйте материальные балансы и определяйте что, куда, и в каком количестве поступает. И лучше концентраты не разбавлять.
Никто Вам вот так на пальцах схему не нарисует. Для реализации подобных идей надо предпроектные изыскания с натурными стоками проводить.

"вот чтото мне имхуется что приведенные вами показатели - это результат разового анализа,...как вариант - новый строящийся завод и показатели взяты "от балды по максимуму"

так и есть..

Спасибо всем за советы:) все поняла.

о_О Состав - о ужас! Что тут обсуждать?! Тут чистой воды химикам надо тягать эту телегу.
Не на тот форум вы обратились. Чтобы очищать обычными методами, воду надо как минимум разделять по тех. процессам и смотреть каждую ветку по расходу и составу отдельно и дальше уже думать! Интересно еще какие ОСК сети канализации в которую будут сбрасываться остатки всего этого хозяйства. Может где-то что-то лучше будет разбавлять, где-то обойтись малой кровью, а что-то лучше отправить на прогрессе на марс.

Феерично

только если есть реальные стоки, с которыми можно поиграться в лаборатории

Ага. Я тут с девушки инфу тяну, чтоб у ВКшников в мозгу калькулятор не перетруждался, а ВКшники только и делают, что запугивают бедную девушку.

и что же такого интересного вы из нее сможете вытянуть?
девушка, похоже, сама никакой информацией не обладает - загрузило ее начальство и мечется, бедняжка...

а инфу тяните с того же BUFF'а. он, кстати, уже много чего интересного тут рассказал :-)

Alge, Вы совершенно правы...так и есть:)

Вот так?

Дерьмово выходит. Совсем. И не помню, чтобы Вас кто-то просил об этом.
Напомню - это профтема, флуд здесь ни к чему. Вы вообще ничего в этом не понимаете, но вопрос серьезный, с ценой от 10 до 20 миллионов долларов, навскидку. Может, уже умерите свою молодецкую удаль?


Точнее, ребятки очень хотят сожрать чертовски вкусный подряд - но пока не поняли, во что ввязываются...

Доброго дня всем.
Была такая тема лет 10 назад. Уважаемые спецы правы - анализ нужен точный и стоки надо разделять.
Но можно подойти проще. Обявите Заказчику, что по предварительным прикидам стоимость оборудования с монтажом будет для такого стока стоить ему 400-450 млн. зеленых и 3 года стройки. И оборудование все забугорное. А после по реакции зака поймете серьезность его намерений, ежели будет стучать себя в грудь и хотеть проекта, то стоит работать, а ежели задумается надолго, то не судьба. Если серьезно - то это комплекс, где будут применяться все известные методы очистки - сбор НФП, коагуляция, флотация , нейтрализация, микробиология, озонирование и т.д.

если в баксах - вы на порядок ошиблись. 3 года - ну, если без проекта то в принципе хватит.


если заказчик серьезный - он будет рассматривать серьезное предложение, и от нескольких контор. фраза "дайте кучу баксов - мы все сделаем" не прокатит. как минимум нужна проработанная технологическая схема с матбалансами и вчерне компоновка со спецификацией основного оборудования. это если заказчик серьезный. а если заказчик сам деньги отмывает - то его будет интересовать только минимальная цена.
/*ну, я тут не рассматриваю вариант что начальство funny "купило" соответствующих людей зака - тогда все проще - узнть сколько денег под проект заложено и делать что получится*/

И так в том числе. Не я вас заставлял писать о том, что с этой темой только супер-пупер спецы справюцца, которых в стране раз-два и обчелся. И совсем уж не я девушке писал, что сложность еще полбеды, а вот ценааа... Девушке цель какая поставлена? Очистить сток до требований горводоканала. Желательно целиком. Вы посмотрели и считаете, что чистить его целиком будет сложно и дорого. А вот про то, насколько и отчего его можно будет почистить за разумные деньги (возврат инвестиций за 10-15 лет) вы не пишете. А это либо леность, либо старость, либо должность так сказывается. Ну я ж насколько знаю вы не сильно старый и не ленивый вроде, значит остается последнее - должность. Или я не прав?

А про тянуть... Я ж производство мономеров непонятно чего пока досконально не изучал. Вы полагаю тоже. Значит нужно, чтоб Фанни это производство описала, чтоб было понятно откуда какой сток берется и как его дешевле чистить: индивидуально или в общей куче. Для тупых (для меня) лучше с картинками с объекта и из проектной документации. Так мы сделаем хоть какие-то наметки ТЗ и кто-нибудь по этому ТЗ сможет работать.

Alge Я давал цену очистных сооружений реального объекта, который был сдан 6 лет назад. Очистка стоков до норм рыбхоза. С учетом сложности процесса очистки стоков (судя по анализу) цена еще маленькая. Для верности посылаю Вас на Салават оргсинтез, там сейчас реконструкция очистных. Ежели найдете специалиста там, который Вам выдаст цену очистных с меня - пиво.

ни в коей мере не собираюсь вас оспаривать...

скажите, если не секрет, на какую производительность был ваш объект и что в него входило? очистные ведь бывают разные - иногда кнска стоит дороже блока аэротенков, я уж не говорю про всякие заводы по сжиганию осадка...

я, естественно, стоимость не высчитывал, но 400 млн долларов за очистные 3600 м3/сут - имхо черезчур...


да! вы же цену-то вообще дали на

про салават - не знаю. к сожалению не в курсе что там и как
если очистные - это все вот это, то, конечно, четырехсот мегабаксов будет маловато :-)

К сожалению, никакой более подробной информацией не обладаю...у меня есть задание на проектирование и анализ исходных стоков, который описала в начале всей беседы:)
Понятно, что это разовый анализ стоков и нужно делать предпроектные исследования и т.д и т.п.

так и выдайте предложение на "предпроектные исследования" мотивируя скудностью предоставленной информации
и я так и не понял: сам завод физически существует? если да - то имеются стоки, которые текут на какие-то очистные. вот и узнавайте что за стоки и что за очистные. уже хоть чтото...
если завода нет (еще в проекте) - выходите на гипа и технологов. уточняйте какие производства, точки образования стоков и прикидывайте состав и возможность локальных предочисток.

как вариант - решайте проблему "в лоб". есть производительность и состав. рисуйте схему очистки чисто по этим данным. получится туфта, но хоть будет от чего отталкиваться.

Производительность очистных по удалению органики 240 кубов в час. Расчетные показатели на входе по органике 3600 мг, ( на практике оказалось до 60000 мг).
В состав оборудования входили фильтр прессы двух типов и печи по сжиганию осадка, выпариватели, озонаторы, биореакторы, и прочее, прочее, .......
Конечного Заказчика интересует 3 вопроса: сколько? чего? и когда? остальное лирика. Если Вы сразу можете назвать эти цифры заку со ссылкой на реальный объект - то будте уверены он придет а Вам как к проектировщику. Проекты в стол на бумаге никого не интересуют.

и что выпаривали?


ну, не факт, не факт :-)
хотя в целом, конечно, вы правы

....парили бром содержащие стоки. Вообще то в Башкирии много заводов с разной химией. Фото очистных Салавата не пример. Есть еще куча НПЗ,Стерлитамак, Тумайзы, и др.

prokop
спасибо

нпз - это хорошо. только тема - про сульфиды с метанолом :-)

уже сделала:)

завода физически не существует...

Мда. Итак, делать совсем нечего, и есть неуемное желание пофлудеть. Молодые специалисты, блин.
ОК, учимся читать.

Процитируйте, и прочитайте еще раз то, что процитировали. Всю фразу.

Процитируйте, и прочитайте...
И это... прочтите два раза, что ли...


Не нужно Вам этого делать... В самом деле, получается просто ужасно.

Хорошо. Учится никогда не бывает рано.

Про сложность




Про цену




Вот если б после пассажа про воющих специалистов вы бы присоветовали пару-тройку контор, которые смогли бы справится с задачей такой сложности, было бы нормально. Для меня. А так - чистой воды битьё розгами по шаловливым ручкам. к тому же вы потом еще и вписали, что хотя для реального проекта это и нереальной сложности и стоимости работа, но для курсового проекта или диплома самое то. Во всяком случае я так понял вот эту фразу.

Тогда учитесь читать и думать. Прочтите ЕЩЕ РАЗ то, что написал я, и что поняли Вы. Потом еще раз, если не увидите разницы. Сравните количество слов, если будет непонятно, подумайте, почему у меня их больше... Табличку сравнительную составьте и распечатайте, если не поможет. Я больше писать не настроен - смысла нет.

Не. Мне это сложно. К тому же спор идет не о сути написанного, а о форме. Я согласен с тем, что вы написали... ну что сложно и дорого... Но я обычно стараюсь, чтоб собеседник сам приходил к нужным мне выводам... Ну типа он самый умный и все такое... К тому же оставлять девушку наедине с дорогостоящей бедой... Ну не самый лучший вариант. Хоть и самый дешевый. И ленивый.

а вы не оставляйте... помогите - предложите технологическую схему очистки



разве 1800 мг/л метанола - губительно для ила?


можете просветить: для чего?

Если б я мог это сделать, я б уже это сделал. Эта композиция стоков мне не нравится и я хочу узнать, можно ли из этой офигительно сложной композиции сделать две-три попроще. И я пока не могу понять, что за мономеры получаются. Это ж общий термин. Из мономеров получают полимеры. Знать бы какие. Тогда бы можно было аналогичное производство посмотреть.
Ну предположим это производство акролеина. Там много органики должно быть, плюс всякие сульфиды, которые с пропаном и бутаном гуляют. Тогда может проще всю эту органическую гадость спалить? Или отдать бактериям на синтез биотоплива, а потом спалить биотопливо? В общем непонятно. Особенно - нужно ли разбавлять первичный сток. Мож его наоборот - подогреть и на разделение кинуть? А чистить уже ту водичку, что после такого разделения останется?

Гыгыгыгыыыыыы.....

Угу. Он токсичен в концентрациях свыше 50 мг/л (цифра по памяти).
Эти великие люди в погоне за подрядом увеличили количество токсичного стока с 6 м3/час до 150 - я в восторге. Был нормальный сток - можно выпаривать, можно регенерировать, можно сжигать... Нет мозгов - считай, калеки.
Хотя каждому технологу в школе долдонят - "бойся разбавленного стока!" И метанол, и формальдегид положено рекуперировать и возвращать в производство.

Предварительное окисление до вменяемых значений. Может быть, может и не быть - сток смотреть надо, что в нем окажется. Зависеть будет от токсичности. Может, дешевле разбавлять. А может, и вообще ничего - если каучук.

Барышня даже не написала, производство чего именно, а крошки мономера - меня лично изрядно забавляют.
Речь с большой вероятностью о производстве каучука для шин - в профиле Ярославль. Соответственно, вероятен изопрен, изобутилен и бутадиен. Жидкость и газы. Судя по наличию формальдегида и метанола - речь идет о производстве изопрена из формальдегида и изобутилена. Но концентрации не рабочие, а аварийные - которые вообще не должны попасть на ОС. А крошка возможна не от мономера, а от полимера - каучука.
Но как в этой же трубе оказался сернисто-щелочной сток с нефтепродуктами и крошкой - я не понимаю. Если от производства каучука - то понятны нефтепродукты и крошка, но непонятно, почему нет ПАВ... Можно предположить, что будут строить цех ректификации изопрена из нефтепродуктов фракции пентана - и понятны метанол и нефтепродукты. Но тогда непонятен формальдегид.

Такое ощущение, что одна дикая стая молодых специалистов наваяла канализацию от всего комплекса в одну трубу, а вторая - ваяет технологию очистки. Причем обе - плохо понимают, что делают. Как часто бывает, впрочем.
А что самое забавное - что все они для видимости тендера...

Гы. Гыгы. На форум химиков надо. Или диких специалистов-технологов - уж там-то не дадут молодого специалиста в обиду. Такие же молодые специалисты. Гыгыгы. И схему посчитают, и ТКП наваляют - для дяди, бесплатно. Только в лабораторию сбегают анализы сделать - и наваляют. Пусть в тендере поучаствует - а то массовка нужна.
Гыгыгыгы. Страна непуганых молодых специалистов.
Мы наш, мы детский мир построим. Кто не спрятался - я не виноват.

ну, в МДК (номер не помню, смотреть лень) 2001г вообще стоит то ли 20 то ли 30. но я встречал данные что 500 мг/л бактерии жрут и радуются. где-то видел вообще сумасшедшие цифры что можно и 5000 на биологию давать



наверно самый оптимальный вариант (выпаривание с жиганием), хоть и дорогой. да и газоочистка - огого



я поначалу подумал - вы предлагаете сульфиды окислять... тут, как вы сами сказали, уже нужна своя электростанция



и что вы так к молодежи придираетесь? авось и сваяют что стоящее :-)
и пусть думают, мозгами шевелят - всяко полезы больше



:-) да и пускай забесплатно! можно подумать они у вас кусок хлеба отбирают...