... И летом на входе в дом мы, конечно же, получим охлажденный воздух, но с выокой долей вероятности его влажность будет приближаться к 100%...
Еще одна проблемка.

Потом смешиваясь с внутренним тёплым воздухом, влажность падает

Пол копейки:
Весной или ранним летом, можно даже осушение получить. В конечном итоге. Не нужное - предположим.

1. Можно проложить трубу с уклоном и предусмотреть отвод конденсата. Миниколодец + мининасосик.
2. Трубу время от времени можно сушить повышенным расходом воздуха при низкой влажности на улице.
3. Можно установить датчик в трубу и не допускать образования конденсата. Тогда кондиционирование получится "половинчатым". С другой стороны, мы же не в экваториальных лесах на Суматре. Нынешним "ужасным" летом точка росы не поднималась в Москве выше +16С. Специально отслеживал.

Труба канализации 200мм в неё небольшой иловый дренажник входит. Только поплавок потребуется заменить на трёх-точечный датчик с внешней коробочкой (это если самоделка).

Трубу прокладывать с уклоном в дом. После ввода первым делом сифон для отвода конденсата и ревизионный лючок для возможности протянуть через всю трубу ёршик. Неплохо иметь возможность полного заполнения трубы жидкостью, на случай химической борьбы с микрофлорой. Регулярно производить промывку трубы. Регулярность определяется местными особенностями.
Так что, с ТО из одной трубы заморочек не много, сложнее с регистрами.

hausmeister
У Вас есть возможность, выложить хоть какие-то мануалы по этой теме? Максимум что добыл, так это буклеты от Zehnder и фото чего-то такого мегавентиляционного с сайта Rehau.
К примеру, у Rehau есть вариант прокладки чётного количества каналов с чередованием включения = 12час. (насколько слышал). И у них трубопроводы для каналов - это та-же самая канализационная труба, с каким-то покрытием. То-есть - просто система канализационных труб и фасонины.
У Zehnder, труба относительно гибкая и без раструбов, тоже с каким-то покрытием. Причём Zehnder постоянно делает упор на герметичность каналов.
Нигде не нашел рекомендаций по укладке (вот глубина заложения - к примеру (не то она есть, не то - как получится)).
При этом непонятно, что делать на вводе в канал. у одного специальный воздухозаборник с фильтрами. У другого, вообще непонятно, есть что-то или нет. У меня на "стендовой " "установке" - только сетка от грызунов(кстати - работает).

Вопщем сплошной извиняюсь ХЕЛП.

Причём понятно почему дают простои, но не понятно почему именно 12*12, а не 11*11 или 13*13. Или это всё слухи?

Вот к примеру - говорите о 40-50метрах 200мм трубы.
Онв обычно прокладывается в одну нитку ил регистром? Или это две нитки с отдельными вентиляторами?
И какой примерно объём прокачиваете по этим воздуховодам? И если это регистр, то какой минимальный шаг рекомендуют?
Всё.
Нет.
Да .

Прокладываем оду трубу на вход в рекуператор. Объём от 150 до 250 кубов в час. Загрузка не постоянная, зависит от режима вентиляции. Регистр выходит дешевле в исполнении, но пугает обслуживание. Рекомендованный шаг регистра 1 метр.
Смотри личку, я туда програмульку отправил от местного института пассивного строительства.

Вариант от Zehnder.

А выложить для всех?

hausmeister
Спасибо большое.
Вот, присоединюсь к просьбе Алекса, можеть её... того... программку... выложить?

Да запросто.

Ур-ряа!

И хотелось бы, подкрепить юлагодарность тем, что слова "Институт пассивного строительства" навели на поиск. А поиск навёл на http://www.passiv-rus.ru/ .
Всё, уходим читать . Спасибо.

Нет. Что-то в картинке из поста-1 - не то.
!!!Я прозрел !!! Эту штуку нельзя гонять летом (это если об обдуве нар.стены). Влажность.
А зимой - вполне ничего . И если принять, что выходящий из грунта зимний водух, имеет меньшую влажность, чем на улице. То, очень даже ничего себе. УМЕСТНО (?) получается .

Да и вообще про "обдув" наружней стены лучше бы забыть. При малых ("вентиляционных") расходах толку будет чуть, а подогретый под землей воздух опять остынет. СТЕНЫ НАДО УТЕПЛЯТЬ, а не пытаться изобрести "вечный двигатель", основанный на идее утилизациии транмиссионного тепла.
Собственно утепление и есть замый эффективный (в том числе и с точки зрения затрат) способ "утилизации" тепла.

Уже не получится забыть.
Вечный двигатель - дело такое...

Вот ещё нашёл. Для чтения.
Кстати тут есть листы на которых (как понял), уклон указан от дома к колодцу (и колодец без насоса ).
Про уклон помалкивал, хотя в пробной трубе, уклон сделан ОТ дома (дом стоит у края оврага). И конденсат вытекает против движения воздуха (но ведь и расход воздуха = всего-то 35кубов).
Вот до каких интересно пор можно повышать скорость воздуха в канале, при этом давая возможность конденсату двигаться против потока? (при определённом уклоне). Может есть какие таблицы. (по вентиляции там (или по канализации)).

Жаль, не силен в итальянском.

По картинкам понял, что уклон возможен как в дом, та и из дома при устройстве дренажного колодца (это еще грунты соответствующие должны быть, а не тяжелые суглинки, как у нас). Скорость воздуха в воздуховоде, чтобы заставить струйку воды течь вверх, должна быть очень большой. Во-всяком случае, намного выше порога слышимости по шуму.

И ещё не онятно, что с газами. Неужели такое лёгкое отношение к радону? У НИХ!!!
Хотя, может это к системам в которых не дышат.
Вопщем пошёл за словарём. французским .

Вы такую картинку видели?


Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Она димесезонна... без вентиляторов... имеет кучу архитектурных вариантов - воплощений /реализаций/... кусочками...

Один из вариантов /не могу найти-бардак/... воздуховод под зданием проходит через "насадку" - аккумулятор из щебня или т.п.... предусмотренна его "зарядка" эл. энергией в часы провала или от "солнечного объема" в часы избытка инсоляции.

Знаете, такого рода картинки видел. В книгах по солнечному отоплению.
Наверное - да. Надо. Бы. Память освежить. Проклятый бизнес - двигает вперёд и не даёт запомнить то что уже видел(ось).
Перечитать... Переподумать... Взять кусочки(блоки) ...

Спасибо, Бойко .

Все производители акцентируют на этом внимание. Т.е. всячески отговаривают от использования канализационных труб для ГТО, по причине их газопроницаемости.

Только непонятно, чего в данном вопросе больше: маркетинга или правды. Канализационные трубы дешевы, и их делают все, кому не лень, а не только Rehau и иже с ней...

Сколько того радона в поверхностном слое грунта?

Какая его часть проникнет сквозь пластик?

Согласен с Вами. В "проточной" трубе концентрации будут минимальны. Существенно больше можно набрать с артезианской водой. В основном он опасен как "нежданный" фактор в плохо проветриваемых подвалах... так модных сейчас подвальных офисах. Периодический контроль проффи... /их почти нет в гражданском строительстве, а тем более в эксплуатации..
Радон имеет свойство залповых выбросов /увеличение в десятки раз/.

Следует понимать, что "вред" носит беспороговый линейный характер... т.е. любая конценрация увеличивает суммарное облучение... и вредна...

Периодический контроль

Опять-же - о самопале:
в принципе, на раструбной канализации, решить проблему газов можно. Установив приточный вентилятор на входе в воздуховод.

Но как это будет выглядеть? (вынесенное электричество) (место для глушителя стоящего до вентилятора) Венткамера какая-то получается...

И есть ещё один момент: воздух подогревается самим вентилятором. Пример: в пробной трубе (на выходе) стоял вентилятор мощностью всего-то 35Ватт. Всего-то умножаем на 24часа и на 220суток. Получаем почти 185 кВт за сезон(мелочь, а приятно). На отопление дома, в этот сезон, усреднённо уходило 106 кВт в сутки(котёл работал через свой счётчик).

И если вентилятор стоит на входе в канал, то... то... надо прикинуть - куда денутся Ватты от работы вентилятора. Скорее всего - в дом уйдут... а может - нет... А может - будут уходить, но не каждый день (хотя - куда им из грунта деться)... С програмкой, которую дал hausmeister - не разобаться пока.

Но это так - в порядке живого бреда...
Вслух.

Что грустно во всей этой истории:
нет внятной документации на раше-чебурашенском языке.
Одни буклеты... О том - как всё может быть хорошо - еслиб вот хорошо... Но это для заказчиков хорошо... Идля их тёщщщь...
А для монтажников? Выходит так, что смонтажить можно. Но для этого чуть-ли не целое направление надо поднять. На догадках.
А для проектировщиков... ?

Вот... попалось...

Интересная штука...


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Если не очень понятно...

Дом длинной стороной с востока на запад. Зимой в солнечный день, южная стена будет теплее северной. По мере того, как тепло будет попадать в дом через окна с южной стороны или передаваться ему от разогретой южной стены, воздух вдоль южной стены начнет подниматься. Теплый воздух будет выталкиваться из вентиляционных отверстий в жилое помещение, а холодный воздух со стороны северной стены будет втягиваться в отверстия у северной стены. Так благодаря эффекту термосифона воздух естественным образом будет циркулировать через солнечный пол. Дополнительно усваивается и равномерно распределяется солнечное излучение попавшее на пол в одном из помещений /препятствуя его перегреву/. Добавить схему притоком наружного воздуха - дело техники...

Не могу себе представить как это южная стена с внутренней стороны зимой может оказаться теплее чем воздух внутри помещения?

В Москве весной в Экспоцентре была такая система геотермальной вентиляции представлена

1-я строна этого проспекта

Стены они разные бывают.... и места расположения дома..

Я писал о вариациях на тему стены "Тромба"... часто встречается в чистом виде... но интересна и такая как "Солнечная плита"...

Толстая плита, с каналами, часто с бассейном в основании дома.... иногд "взвешена" над землей.. она играет роль аккумулятора тепла и холода, воздуховода и места для других коммуникаций...
Тут встречается масса вариантов... иногда "солнечная" плита над вторым этажом... вогнутая форма таких плит позволяет фокусировать тепловое излучение...цвет... фактура... Перепады до 100 гр.

Т.е. надо/можно рассматривать такие "подземные" воздуходы как элементы комплексного решения здания...

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Про стену Тромба как раз все понятно. Но мой комментарий относился не к ней, а к рисунку где - "11. Внешняя теплоизолированная стена (блочная или монолит)" и Вашему описанию ее работы.

В "плотном" в плане воздухопрницаемости доме... даже небольшие разницы температур способны обусловить циркуляцию воздуха...

А "тепловая" с одного фасада и "холодная" с другого... взаимно усиливают их /потоки воздуха/...
Обратил внимание... такие масивные плиты в проектах используются в основании дома /под первым этажом/ при недостатке внешнего тепла /северный вариант/ и как перекрытие с террасой в южных исполнениях...


Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла


В первом ... козырек над вторым этажом имеет даже вид "радиатора охлажения".... неужели ОНИ все это просчитывают...? или полуинтуитивно?

Просчитывают. Это все-таки дом, а не космический корабль для межзвездных полетов. Обсчету с достаточной степенью точности вполне поддается.

Тема интересная и широко обсуждаемая. У меня вопрос насчет весны-осени - в такое время года обсуждаемый подход не работает. Совою эффективность показывает только летом и зимой. Вы не знаете, есть ли готовые решения, с автоматикой, сопряжением с системами вентиляции? Как говориться под ключ?

Вон, ещё один дядька увлёкся. Не на шутку.
http://www.forumhouse.ru/forum52/thread70670-9.html

Чё-та намедни задумался. Как так? Ведь не один век уже такое применяют, а расчётной базы как бы не существует.

И добивается некоторых, прям скажем - неожиданных, успехов.
http://www.forumhouse.ru/forum52/thread70670-17.html

Какая досада


Тут вот, некий Бойко выложил в соседней теме документ в pdf-е...
Никогда этой базы не будет. "Критики" - будут. База - нет.

Схема типового социального жилья в Гренландии. Комплекс для одиноких матерей.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Одиноким везде хреновенько... Даже в Грендландии

SIM 1!
Не смог удержаться, от копирования Вашей ссылки. Миль пардон (с).
http://www.youtube.com/watch?v=AdwRrQr_JM4...player_embedded

Появляются. Вроде как.

(осторожно, 6,5 мегабайт...)
http://vents.ua/images/cat/468_434_cat_file.pdf

Все то же самое можно собрать из каких угодно составных частей, не обязательно фирмы Вентс. Работать будет точно так же.
Главное - расчеты подземного теплообмена отсутствуют в принципе. Я думаю, это и есть самое сложное. Вкладываться, что называется, в НИОКР да еще и натурные испытания на разных грунтах, никому из производителей пластиковых труб (воздуховодов) неохота. И это понятно. Все ждут, кто будет тем дураком, который за это все заплатит.

Всё нормально. Сегмент рынка "само"организуется - дураки найдутся.

Я, поразмыслив некоторое время, пожалуй, соглашусь с Бойко: затея с дыханием через подземную трубу (даже ведь не увидишь, что там в этой трубе происходит) меня тоже не устраивает концептуально.
Теплоаккумулирующие свойства грунта надо задействовать как-то по-другому. Может, кто придумает решение поизящнее, чем дыхание по трубе; и подешевле, чем ТН с горизонтальной системой теплосбора...

Был случай, решили по какой-то причине сделать дополнительное окно в подвале 5-ти этажного дома. Приямок для окна сделали неправильно. В результате, грунт зимой промёрз до подошвы фундамента, средний этаж подняло почти на полметра, дом превратился в аварийный. Нет-уж, подземные работы лучше проводить или вдали от дома, или целиком под домом, а то, плюс ко всем затратам, ещё и человеческие жертвы могут быть. А выводить воздуховод на поверхность подальше от фундамента, как это выглядит?