То есть вы считаете, что надо всех участников обсуждения отправить читать учебник, коль тема давно разжована и теперь выеденног яйца не стоит!...)))

Вы путаете инженерные решения с мероприятими по дележу бабла и хитростях в исключения неких работ из тех, что ранее заявлены были в обосновании тарифа.
Не ищите ломанный грош. Разговор о всяких словосочетаниях(якобы об улучшении теплоснабжения и высокой энергоэффективности) под любым соусом не воспринимайте искренне, ибо они произносимы об одном, а в виду имеется совсем другое.

Я вообще ничего на веру не принимаю, пока заявленое не подтверждено расчётом.

Но ведь под любой расчёт можно подставить разные исходные данные, приводящие в итоге к прямо противоположным ответам.
К примеру, утепление фасадов по цене 1000 руб/м2 от R=1 до 3, то есть теплопотери падают с 50Вт/м2 до 17Вт/м2
Это благо или распил бабла с воровством?
Каков срок окупаемости мероприятия?
За чей счёт должно проводиться утепление фасадов?

Я знаю два вполне логичных и легко просчитываемых обоснования с прямо противоположными выводами о целесообразности мероприяти.
И какое из них верное?

Прям как в анекдоте.
Пришел крестьянин к помещику занять.. рубль на покупку семян на озимые. Ок, говорит помещик,на, а осенью следующей отдашь два. Трудно, барин- ответил крестьянин. Ок, согласился барин, а ты один сейчас отдай, а второй отдашь следующей осенью.
Вышел крестьянин от барина. И денег на семена нет и еще и рубль теперь должен.
Практикой расчет проверяется.

И независимые и зависимые системы (с насосом) - если увеличат расход, в одинаковой мере могут посадить тепловые сети. Не помогут регуляторы перепада давления на вводах - здесь опять непонимание автором статьи функции этого регулятора, а именно он для теплопункта, а не для ТС. Единственное, что может спасти ТС от развала гидравлики - ограничители максимума дебита на вводах теплопунктов после регулятора перепада давления. Это может быть балансовый вентиль выставленный на расчётный Kv по теплосчётчику и при установленном перепаде после регулятора перепада и запломбираваны и регулятор и балансовый......
При переходе на независимое подключение изменяется количество теплоносителя в ТС, а не не его дебит - чтобы донести нужное количество тепла необходим определённый расход теплоносителя - здесь опять автор неправ....
Независимое подключение объектов с одной стороны защищает объекты от давления в ТС и его колебаний, с другой стороны физически уменьшает количество теплоносителя в циркуляционном контуре ТС (но не дебит т.е расход) что имеет много положительного для ТС - не буду сейчас перечислять.....

Это всё понятно...НО для детского садика тепла должно хватить в любом случае!!!
А чтобы десткий садик теплом обеспечить при температурах ниже -15С начинают планово отключать от сети крупных потребителей и отключать центральные вент.системы.

Правда, детскому садику с элеватором (то есть без принудительной циркуляции с регулируемым подмесом теплоносителя из сети) никак не удасться поднять расход теплоносителя из сети, для компенсации недостачи тепла по графику в виде высокой температуры.

Я задал ВАМ прямой вопрос выбрать из двух вариантов один на ваше усмотрение, при чём оба варианта правильные, но с разных позиций разных хозяйствующих субъектов.
Тут скорее при выборе важно в большей степени личное отношение к деяниям Лужкова в Москве.

Ну, а ВЫ мне в ответ глупую побасенку про мощейничество с кредитными договорами....(((
Обидно за вас, а ещё "ИНЖ"-ем обзываете себя!...

Не совсем так. На практике обычно это делается так. Изменив диаметр сопла гироэлеватора обеспечивают дополнительный расход ТФВ на ввод и, если напора на вводе достаточно, то и циркуляция в СО будет обеспечена.

Каков вопрос, таков и ответ. А матчасть учить стоит, да и "рускам языка" тоже.
За вас не обидно, это не первое ваше такое "ну очень серьезное измышление", жаль только , что не на 3 курсе института это случилось с вами.
Элеватор заменить на насосную схему вообще верх дурости. Соберите + и минусы их в разные колонки и подберите мероприятие требуемые для нейтрализации. Начните с схемы с насосом с электроснабжения и обеспечения всех требуемых категорий и прочих тоже(по устройству ТП). мало не покажется.
Вы не насосами случаем торгуете или заняты в пустопорожних сменах одной плохой схемы на другую такую же плохую, что б всегда быть обеспеченным фронтом пустопорожних работ. А денежки все капают и капают, только толку нет ,ни для жителей, ни для плательщиков прочих.

А в этом месте можно по подробнее. Уж не из-за болтанки ли гидравлики в т/сети после применения регулирования расхода в т/сети? Может кто-то и жевал сникерс, только глатать не торопятся.
Тут вот jota утверждает, что "Единственное, что может спасти ТС от развала гидравлики - ограничители максимума дебита на вводах теплопунктов после регулятора перепада давления". А что переменный расход в т/сети разве не разваливает гидравлику тепловой сети? Согласен, что применение ТО необходимо, но только в обоснованных случаях, а не в случаях устранения последствий, вызванных неудачно примененных техн. решений.

ГВС отменить? Мол сетям неудобно?

Снова ключевое слово :ЕСЛИ:
Вот и вся "гражданская позиция". Если бы да кабы. Прям так ясно становится "срочно вынь да положь" реализацию Вождей Новых типа "особенно уважаю ..."! Иначе хана РФ.

Чё и ск уже выпито, раз уже дошло настало: "ммм... тебя уважаю, а ты меня!"

А оно такое / сякое "куда не кинь внимание, там и клинь":

Во блин, невезуха на вождей и иже с ними - постоянно надо их поправлять, заставлять, понукать, поучать......

Ага, методы - однодневки слесаря-сантехника.....
Да, температура увеличится за счёт уменьшения Ксмешения, но увеличится навсегда.... И после того, как наружная температура повысится и АИТП начнут уменьшать проток т/ф воды, в элеваторе через рассверленное сопло будет всё тот же повышенный расход. В результате вырастёт обратка и ......штрафы от ТС неизбежны....

Зачем же отменять. Можно регулировать и ГВС и подачу теплоты в СО без изменения расхода в т/сети. Это же известно.

То jota. Не говорите чушь. Температура наружного воздуха повыситься, снизиться и температура подачи, а следовательно, и температура обратки.

Будет обеспечена лишь температура смешения на вводе, а циркуляция как раз упадёт, потому что изменится эжекционная способность элеватора, и циркуляция может упасть так, что неравномерность по системе будет невыносимая. Там - жарко, там - холодно. А в масштабах квартала рассверловка неибежно ведёт к повышению расхода сетевой воды, увеличению гидравлических потерь и обвалу гидравлики.

Да, с повышением Тнар, график понижается. Но понижается исходя из расчётного графика на отопление как подачи так и обратки. Предположим, что температура в ТС вернулась в расчётные значения.....но система с рассверленным соплом уже не вернётся к расчётному режиму. Вследствие чего перепад температуры в СО уменьшится, Т2 повысится

Чушь - понятие относительное, а "определения" (типа чушь или нет и пр.) зачастую пахнут категоричностью суждений.

Ув. KGP1! Мозги Вам поморочу малость! Аналогиями.

Большое здание со многими этажами. Пусть в г.Владимир, в Москве или поближе - дом, в котором живу. Один ТП и двухтрубная система СО со стояками ли, поквартирная ли. Установившейся режим. У каждого ОП термостат - баланс тепла в помещении + увязка контуров (гидравлики по квартире или по стояку). Если квартиры - все квартиры меж собой "увязаны" и образуют группу так же термином "стояк.

"Все "стояки'( ну с "квартирами" или с "Оп") меж собой сбалансированы, увязаны = имеют равенство (гидравлическое). Что и позволяет нормально "фунциклировать" ТП.

Тп как источник - для СО здания. Он может быть автономный или к "обеспечиваться этой самой т/ф водой от ...". Система СО здания "реагирует" на изменения баланса тепла по помещениям удачно. Совокупно, в целом, а не только отдельными своими частями.

Аналогия - система теплосетей района (города) подобна системе СО здания. Но только вместо ОП или квартиры - здания (ТП). Вместо "стояков" - кварталы. Группа стояков (ветка левая или там правя здания и т.п.) - свои более укрупнённые узлы. Разные на порядки нагрузки и иное "свойство/назначение балансировочных" узлов (арматуры).

Если внутри СО бардак в "доставке тепла по текущей балансовой потребности помещения", то корёжит порой весь дом из=за "стояков, или все квартиры "стояка", если разнобой в тепло балансе только внутри стояка (здания одного или группы зданий - если про теплосети говорить).
Как вот исхитриться и здания обесбардачить по всей стане РФ и тепловые артерии к ним.

По истине и без пафоса - нужна действительно только политическая воля вождей - ну как "целевая социальная+национальная программа". С распиливаем бабла, но в дело.
Нужны стране НЕ только "Чубайковские нанотехнологии", дороги географические но и "тепловые дороги" - программа обесбардачивания с доставкой тепла в наши квартиры, офисы, сады и школы и ... кабаки.

Чушь - не чушь взаимно преходящие штучки. И часто зависят от "сферы пребывания ума участника". Типа Один ворочает миллиардами баксов и проблемы пенсионера "гречку купить за 35 или 37 руб" решать ему, конечно чушь

Вы, KGP1, решаете проблемы Теплоснабжения в масштабе "Государства РФ", а jota - одинокого элеваторного узла всего лишь.

Уверен, что знания и профессионально понимания сути у вас обоих с избытком, но мозг всего лишь занят разными только по масштабу, а на самом деле аналогичными повседневными процессами.

Млин. Я насколько конкретнее должен интерес проявить? Только ведь нету у вас ничего на посмотреть, да? Тогда зачем вы рассуждать начинаете о неисполнимом?

Инж, ничего ведь нам не мешает работу ИТП организовать и по электронасосной и по элеваторной схеме, да? Ну будет немного больше оборудования стоять - ну и что? Дома почти везде старые, новых почти нету. Значит в обход элеватора ставим насосы АИТП. И будет у нас возможность с одного типа насосов на другой переходить. Правда если электра в квартале/городе рубанется, то фиг нам это поможет. Тогда еще и про электростанцию подумать можно будет.

Ув. Kult Ra. В основном Вы правы. Но гидравлическое сопротивление стояков внутри дома существенно отличаются от тепловых сетей, а это определяющий фактор, влияющий на надежность всей СЦТ, износ оборудования: теплоисточника, т/сетей и ИТП потребителей, и даже на работу СО. Что имеет особенное социальное значение. Потек стояк, отглушили, отремонтированли, жильцы и не почувствуют. А порви магистраль, да дней на 5-7 прим -27оС.
Вы правы, что некоторые спецы не видят проблем дальше стены дома - проектировщики пусть даже и с огромным опытом, не всегда способен оценить обективно проблему. Поэтому предложения выглядят нелепо и необоснованно, в отрыве от практической ситуации и оценке дальнейшего ее развития. Не согласен с Вами, что рассматриваю проблемы в глобальном масштабе. Скорее предлагаю оптимальное решение с точки зрения получения разультата с минимальными затратами и без негативных последствий.
Работал и я проектировщиком, и знаком с методом "собирания домика из готовых и известных кубиков". Так проще да и голову не надо ломать, да, и сослаться всегда есть на кого, мол. "это давно используется на Западе или в отдельных городах Балтии".
Для этого и дискутируем, и критикуем "пенки" да "муть" всяку включая и тех решения "секонд- хенд".

А прежде чем стьи писать, нужно знать о чем пишешь. А что у нас есть- все на форуме выложено.
А по вопросу отключения электро - момент более чем серьезный и это предстоящая головная боль потребителей в нашей реальной действительности.

Здорово вы оба установили мой уровень.....
Где уж мне с вами, если я с элеваторного узла не вылажу....
не знаю..... глобуса России....

Всяк сверчок знай свой шесток.

Знаток сверчков.....
Вам в ботанику.....

Ув. KGP1! Не много по разному ситуацию воспринимаем, к сожалению. Что-то было меж слов вложено, что-то меж строк.

Без всяких "Но". Без деталировки, как помехе, "на суть взглянуть бы". Написал же заранее "на порядки выше нагрузка и регулировка иная". Упомянутые Вами "огрехи" и есть результат "текущего" бардака, с которым Вы и намереваетесь справиться

да и не про такое это (детские истины) Вам голову вознамерился было поморочить. Не сучилось, так не случилось.

Не рассматриваете, это уж очень верно Вами сказано.
Тогда и все решения как "броуновское движение" - как было так и будет. На уровне теплового пункта - латания старой заплатки словами Инж323.
Зачем тогда Вам все эти Ваши "если бы да кабы".
Так и покайтесь народу здешнему, что было написано "для красного словца"

Не нужна, оказывается, стране программа обесбардачивания с доставкой тепла в наши квартиры, офисы, сады и школы и ... кабаки. .
А как дышал!

Только так и надо ""жить-поживать и добра наживать - бесконечно латать там где рвётся, варганя на старые латки новые залатки! Ура, товарищи!

Какой такой глобус России, почему я не знаю?
Глобус Украины знаю.
http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0...amp;id=20252322
Глобус России в студию!

Это вы о чем?

Идет вялый /с ленцой/ обмен фразами типа: "Волга впадает в Каспийское море".
А в ответ: "Земля круглая".
Собеседникам ясна техническая суть. Они, тем или иным способом, могут успешно решать эти задачи...
Все понимают, что проблема находится не в технической области..

Чуть сгущая и обобщая..
Ситуация такова, что теплоснабжение в кризисе.. наверно в самой низкой точке, еще обеспечивающей относительную работоспособность. Ниже развал и техногенные аварии... Из этой низкой точки любое скоординированное движение улучшает ситуацию. Нужны не технические решения, а их координация дабы не уподобляться героям басни про лебедя, рака и щуку..

Решения указанные в статье вполне осуществимы и работоспособны .., но вот надежность и эффективность их будет определяться отношениями установленными в теплоснабжении России...

Эффективность описанных решений в Дании обеспечивается, в том числе /и в первую очередь/ законодательством Дании в области энергетики... отношениями собственности.. и т.п. Тогда следует копировать и их.. И это не самый плохой вариант... начиная с договоров теплоснабжения, это совершенно не наши договоры "поставки"... и так дальше по каждому элементу...

Разница определяет бесполезность "ампутации фрагмента" и попыток его "приживления". У нас он отторгается системой..
Участникам рынка теплоснабжения выгодны НЕ эффективные системы. Эффективность, прозрачность и наличие прописанных Правил игры отторгается. Выгодно /много проще/ жить по понятиям и в мутной воде.

Написал зря. Это тоже всем понятно Еще одно утверждение типа: "Женится - шаг ответственный"

Выделил Бойко

Ясно, что нормальный Закон о теплоснабжении помог бы выправить ситуацию. Переломить тренд к деградации. Но законотворцы, перед каникулами и от жары, просто выделили за "скобки" спорные положения определяющие отношения и направление развития теплоснабжения в России. В каждом из девятнадцати /!/ предложенных к более поздней разработке документов, может находится минимум с десяток положений способных в корне изменить направление развития теплоснабжения.. приемлимость и оптимальность тех или иных технических решений...

Разработка этих документов видимо затянется...

"В этих условиях, действительно, нужна "Программа" ИЛИ, скорее всего, некий "Орган " переходного периода, "Ассоциация" инженеров"...СРО, но лучше всего НАЧАТЬ РАБОТАТЬ МИНИСТЕРСТВУ ЭНЕРГЕТИКИ....

И добавлением еще. Нужны не столько даже инженеры, а сколько достаточно грамотные инженерно управленцы. А их таковых , увы, практически еденицы. И погоды не сделать им значимой.
Обратите внимание, вот упоминаемый часто Мэтром Туркин из Челябинска. Там многое смогли в те годы решить, но как? Так кем по должности он был? Не только завкафедрой и депутатом ведь и мог продвинуть решение вопроса.
Посмотрите на серию выплеснувшихся в конце 70 и начале 80 книг Стройиздата и на четкие взаимоувязанные дествия по Москве в теплоснабжении и отоплении, да и по другим разделам тоже. Четкая взаимоувязанность на тогдашний уровень возможностей , как технических, так и организационных, и финансовых.
Просто пришла уже давно пора сказать следующему поколению в новых*текущих) условиях свое слово и оно того уже требует. И не занятие по впихиванию в нормативку применение производимого кем то конкретным оборудования или материалов, а именно комплексно и системообразующе.
Ну а реплики тех, кто старые уроки и достигнутое не помнит, то все уже давно прописано.
Или рейнольдс сменился за последние годы? Или просто стало больше мелких насосов или регклапанов? Не станет способ лучше , даже если под него есть теперь более широкий ассортимент подходящего по части параметров оборудования.
Форма молотка упавшего на ногу влияет лишь , как оценка давления произведенного им на неё. А спорить что цвет еще влияет на степень боли от него, то это вот как раз про ....разные ухищрения.

Так активизируйте уже этот обмен фразами. Перечень волнительных вопросов приведен в сообщении № 18. А рассуждать про достоинства элеваторной схемы перед насосной можно очень долго. Самое главное достоинство - она уже реализована и самортизирована. Т.е. стоит ноль рублей. Население этой схемой тихо возмущается, но заваливать суд исками к ТСО не торопится. Значит решение условно хорошее

Бойко! Основа всё же это, а не то что всё выделили:


И уже не важно через какие акты/законы эта "воля" реализуется в действо - самостоятельным документом в составе "Закон о теплоснабжении" или
как подраздел / направление нашумевшего (и шумящего) "Энергосбережение".

p.s. Мышиная возня наша возле / около ТП не стоит и выеденного яйца по сравнению с "...той волей". С насосом или элеватором или зависимо/независимо - каждый из нас знает ну с десяток вариантов и все они окажутся рабочие.

Можно сказать, по такому соскучились и голова и руки.

"каждый из нас знает ну с десяток вариантов и все они окажутся рабочие."
Это как масса разных авто и разных производителей. А мы все ВАЗ выпускаем и .. модернизируем. И все видилы его знают все необходимые ремонты и .. прочие поломки.
Как и почти 100; мужиков знают , как выглядит и как чинить потроха в унитазном бачке. А вот у себя дома стоит один импортный(7 лет уже) , а как нутро у него выглядит так и не знаю. Аналогичное и с авто. С ТВ, с прочей бытовой техникой. Но до сих пор помню запчасти и поиск неисправностей в блоке развертки ТВ серии БР1, 2, 3. И кц409 это придурошный и умножитель и лампу 6п45с.
Зачем оно мне?

Зря зарекаетесь.
вдруг понадобится )))
тогда и цены Вам не будет

А не по нагану...

Уважаемый Kult_Ra! Но одной воли мало... нужна еще компетенция...передаваемые традици, школы, ответственности, многоступенчатый отбор Правления, которые были... это не тоска по прошлому, а констатация факта. Сейчас же /как мне кажется/ в значительной мере воплощена мечта о кухарках во власти...

инж 323 "Четкая взаимоувязанность на тогдашний уровень возможностей , как технических, так и организационных, и финансовых".

Точно подобранное слово взаимоувязанность, не взаимосвязанность... своровал... вверну при случае

Получается, что экспортировать надо не столько технику, но в случае централизованного теплоснабжения /если мы его хотим сохранить/,в первую очередь, теперь уже /раньше существовавшую, но разрушенную/ централизованность управления... вернуть немного коммунальности.. коммунальным по сути инженерным системам.. чуток социализма...

Замыкать ее /централизацию/ на частный капитал? Всегда его интересы совпадают с интересами коммуны /многоквартирного дома или района теплоснабжения/?

Тут и стоит выбор... Или датская модель отношений собственности в теплоснабжении, где система теплоснабжения является коллективной собственностью абонентов и по закону бесприбыльна.
Или финская модель, которая тоже куда более "социалистична", чем наша...

Сейчас такую - взаимоувязывающую роль пытаются играть муниципальные власти.. но куда им против зубров МОЭК или МТК... НЕ ХВАТАЕТ ТОЙ САМОЙ КОМПЕТЕНЦИИ ... воля может быть и есть... но она слабеет перед раскрывающимися возможностями... и минимальной ответственностью...

Возможна ли либерализация теплоснабжения России сегодня? По примеру реформ Чубайса в эл. энергетике?
На мой взгляд.. без детально отработанной, правовой и нормативной базы, без государственного регулирования - нет. Мне больше импонирует датская модель управления теплоснабжения.

управленцам ныне в деле этом замешанном не хватает именно инж. компетенции и из задавливают зубры от ТСО, а инженерам способным выстоять не хватает рычагов и полномочий, и не дадут им их ни разу.
да и способов давления полно, не считая способов искушения.

Да тут еще законный вопрос - а ОНО им надо? "инженерам способным выстоять"... с..ть против ветра... так... на форуме, вечером, пар спустить... уже поколение этот бардак кормит... адаптировались и начинаем понимать все прелести такой жизни

Так и чем не ход с созданием МОЭСКа? Все отфинансированное городом на баланс городу. Так и МКС тож воюет вставляя палки в колеса, да и МОЭКовские телодвижения не есть совсем ловкие и правильные- так ведь и их под одну гребенку не построить.
Убрал часть............. Не стоит оно того.

С уважаемыми Бойко и инж323 согласен абсолютно.

Добавлю, что чиновникам даже невыгодно иметь специалистов по известным причинам. Меня, например, просто сократили, что бы у ТСО были руки развязаны, ну да Бог им судья. Извините, что не в тему.

Осознаю факт, что недостаточно оказалось написать "Нужна политическая воля", что Вам ясно стало про что "кумекаю по поводу". Воля как внимание и намерение реализовать в числе первоочередных по важности дел в РФ.

Воли, как таковой, у нашего Правительства не меряно и это не секрет. И политической в том числе. И решать вопросов надо тоже немеряно сколько их всяких есть жизненных для Государства - и своих личных и наших=ваших. И сложилась какая-то приоритетность в их Решениях.
Приоритетность во внимании к и к делу, которое мы избрали своей профессией.

Внимание Правительство пока маловато к этим жизненным вопросам не только для нас. Воля эта как Внимание - пока на "задворках" - как предпоследнее в списке важности/очередности.

Внимание как проявление воли политической вроде бы есть, но оно не пристальное, ну оно не "сталинское" сказать можно.
А то бы быстро всё, чего не достаёт для полного счастья народного (и Вашего), отыскалось.

Нашелся бы стране враз "и ум и талант и "тепло /уют" И место для "работы" для временно безработных. И следов от Вашего пессимизма бы не осталось, Ув. Бойко!

To jota. В посте 68 Вы сообщаете:-"Да, с повышением Тнар, график понижается. Но понижается исходя из расчётного графика на отопление как подачи так и обратки. Предположим, что температура в ТС вернулась в расчётные значения.....но система с рассверленным соплом уже не вернётся к расчётному режиму. Вследствие чего перепад температуры в СО уменьшится, Т2 повысится".
Если такое случиться, то инспектор вправе обязать абонента вернуть прежнее сопло и это будет исполнено обычным слесарем в течение часа, без серьезных затрат. А теперь сравните , если в указанной ситуации провести аналогичные процедуры в АИТП? Несравнимые:затраты, время, спец. слесаря, отношение потребителей и т.д. и т.п.

Да оставьте, KGP1, в сторонку одинокий ТП - не он же погоду творит. В "одном" - всегда несложно разобраться и способов множество есть к "одному" применить!
Не в этом же "одном" суть, а в "совокупности" всяких "одиночеств". И все становится мало предсказуемым. Почти непредсказуемым.
"Одно" несложно и на стенд поставить и проверить. И найти Решение.
Техническое "одно" на стенд, человеческое "одно" то же на стенд = детектор лжи.


Пока есть только "одно" - все хорошо под сиянием лунным - всюду любимую Русь узнаю, а вот в толпе ... Природа загадочна и пока непостижима. Пока? или это "пока" обозримых границ не имеет

А что там должно с инспектором случится, чтоб он начал мелкие нарушения фиксировать? И "обычный" слесарь это второй разряд или четвертый? И как долго новое сопло останется нерассверленным? До ближайшего заморозка, да? И не компенсируется ли перетоп от рассверленного элеватора форточным регулированием температуры? Нашим людям ведь открыть форточку по зиме гораздо удобнее, чем жаловаться на "слишком горячие батареи". Может по весне это и случится, а зимой - наврядли.

О чём это Вы? ......процессор рассверливать .....?

Скорее другие варианты. Когда среди зимы на вводе АИТП снизят параметры теплоносителя или отключат электричество Ваше предложение вряд ли подойдет, хотя, если предложит такой спец как Вы, может кто и клюнет.

Так взаимоувязанность она и в электроснабжении(категории другие и резервирования более надо по эл. снабжению, но независимо от тепла) и в поддержании параметров в сети тепловой.
А так можно и сказать, что и мерин дрянь авто- вон на рыбалку поехали так он завяз гад и в окна открытые залившаяся грязь из колеи весь салон уделала, что теперь не отмывается. Ну куда его теперь, только в утиль.

Для АИТП изменение параметров на вводе в определённых пределах перекрывается зоной регулирования клапана - автоматически!
Если зимой электричество отключается более чем на 8 часов - это не отключение, это авария.... При авариях должен быть порядок их устранения и блокирование влияния на другие сети....
Если аварии в электропитании регулярное явление, то надо отказаться от автоматики и вернуться назад к элеваторам, а лучше к печкам.....

Когда среди зимы рубанет теплосеть, то будет в общем то пофиг, есть в доме электра или её нет совсем. Хотя можно купить генератор тыщ за 30 и организовать аварийное электроснабжение насосов от этого генератора. Можно вообще на каждый дом крышную котельную поставить. Выйти может дешевле, чем подключаться к городской теплосети.

Уважаемые, мне кажется, что фантазии на тему давно вышли за ее пределы.