Добрый день уважаемые коллеги. Столкнулся с такой проблемой. Мне нужно посчитать отвод дождевых вод с кровли и прилегающей открытой автостоянки. Подскажите пожалуйста правильно ли я делаю. Для гидравлического расчета труб идущих с кровли я беру расход посчитанный по формуле СНиП 2.04.01-85* Торговый комплекс расположен под Москвой Кровля с уклоном 3% Считаю так Q=Fхq5/10000=2200х(4в степени0,71)х80л/с га/10000=47,1 л/с
Для гидравлического расчета внутриплощадочных сетей я еще раз определяю расход воды с кровли по рекомендациям ВНИИ ВОДГЕО и внутриплощадочную сеть рассчитываю по этому расходу и очистные подбираю по этому расходу. Правильно ли я так делаю?
Какой расход нужно записать в общие данные по проекту наружных сетей?
Какой расход нужно записать в общие данные по проекту внутренних сетей?
Хотелось бы увидеть комментарии Andrey R и Vict

Комментарии Tzar тоже хотелось бы увидеть

Да я тут уже раз десять в разных темах про то высказывался Но никто ж не читает, все норовят создать новую тему и в сотый раз обсуждать давно обсужденное...

ы-ыыы...
Отвечаю - воспользуютесь поиском - обсуждалось неоднократно.


ПС. одновременно и однозначно двое уже ответили. Ждем ответа Tzar-а.

Andrey R и Vict если не трудно напишите сюда Это всего 2 предложения для таких специалистов как вы Я же не спрашиваю у вас подробности расчета

Заказчик взял за жабры Ничего не успеваю(( Интернет лимитированный

Наружку - по наружному СНиП.
Внутрянку - по внутрянистому

Андрей R т.е. я правильно делаю?
И еще 2 тупых вопроса Какой расход нужно записать в общие данные по проекту наружных сетей? посчитанный по рекомендациям ВНИИ ВОДГЕО?
Какой расход нужно записать в общие данные по проекту внутренних сетей? посчитанный по формуле СНиП?

Какой расод записывать в общие данные по наружным сетям?
- при постоянном коэффициенте стока (mid ) по формуле (12)

Qr = Cигмаmid ×A × F / tr n = 0,634 × 671,12 × 3,9 /100,71 = 323,535 л/с

- при переменном коэффициенте стока (Сигма mid) по формуле (20)

Qr = z mid ×A1,.2 × F / tr 1,.2n - 0,1 = 0,201 × 671,121,2 × 3,9/101,2×0,71-0,1 = 342,3 л/с?

Рекомендации ВОДГЕО - ни к чему не обязывающие рекомендации одного из тысяч АО. Считайте по СНиП.
Для наружки и внутрянки разные СНиПы, соответственно и расходы будут разными.

Андрей R В рекомендациях ВОДГЕО хотя бы более менее все понятно
Объясните нормально будет что в проекте по внутрянке будет написан один расход с кровли, а в проекте по наружке будет написан другой расход с той же кровли
Как бы вы написали будь на моем месте?

Что понятно, это хорошо, но это не норматив. Норматив - СНиП.
В наружке не будет расхода с кровли, там будет расход со всей площадки, включая кровлю, посчитанный по формуле наружного СНиП.

Хорошо будет общий расход но мне нужно выделить расход с кровли, т.к. он направляется без очистки в водосток
Как на это посмотрит экспертиза что расходы в наружном и внутреннем проектах отличаються?

Андрей что вы писали в поодобные проекты когда их сами выполняли?

То, что я Вам тут говорю
Вы понимаете физический смысл этих расчетов? Для чего они делаются и почему разные формулы в двух СНиПах?

кузнец?

Зачем выделять? Направляется же в сеть предприятия? Или отдельной трубой в городскую? Разрешение на "без очистки" есть?

На месте эксперта, я бы вообще не стал смотреть дальше проект, если бы расходы были одинаковые


Вам бы, коллега, всё злоклюйствовать А хто буит юных дам просвещать?
Я уже иссяк почти

Андрей вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
Хорошо будет общий расход но мне нужно выделить расход с кровли, т.к. он направляется без очистки в водосток
Как на это посмотрит экспертиза что расходы в наружном и внутреннем проектах отличаються?
Хватит с Vict улыбаться Неужели так тяжело нормально ответить

На нормально заданный вопрос - не тяжело. Но я не понимаю, что и зачем Вы делаете, потому и задаю уточняющие вопросы.

Андрей значит это нормально что будет 2 разные цифры расхода дождевой воды с одной и той же кровли в проектах по наружке и внутрянке?
Разрешение на сброс без очистки есть Чистится будет только вода со стоянки

Разумеется. Это же секундный расход в разных створах и с разными условиями образования. Если они будут одинаковы, Вы мне в экспертизе замучаетесь объяснять, почему это так получилось

Тогда отдельным выпуском сразу в городскую и расход указать по внутрянке. И уже кровлю не учитывать при расчете наружки.

Андрей мне поручили сделать проект внутренних и наружных сетей ВК пристройки к торговому комплексу
Нужно сделать проект по внутрянке и наружке.
Я почитал и понял что расход воды с кровли по внутрянке будет отличаться от расхода воды с кровли в проекте по наружным сетям Меня это смутило Вода же льется одинаковая
Вода с кровли отправляеться в сеть без очистки Вода сос тоянки очищается и также отправляется в сеть водостока

ну вам же ответили



Вы видели дам в кузнецах?

терпите коллега, ...ради кузнечной дамы

Поручившему - предупреждение о неполном служебном. Чтобы в следующий раз думал, кому поручает

А-а-а, таки Вы вааще вьюноша Тада идите читать учебник, ибо ничего Вы не поняли. На бестолковые вопросы я готов отвечать только девушкам



Увы, друг мой, увы... старею, нюх теряю

Написал подробнее об объекте и получил очередную порцию улыбок и шуточек От Аndrey и Vict
Тогда отдельным выпуском сразу в городскую и расход указать по внутрянке. И уже кровлю не учитывать при расчете наружки - очистные уже построены и вода с кровли не отводится отдельным выпуском в водосток а соединяеться с дождевыми водами со стоянки прошедшими очистку и толкько затем отводится в водосток. Я должен присоединится к существующей сети если позволит расход Дождевые со стоянки соединены с дождевыми с крыши трубой минуя очистные Видимо для предотвращения затопления очистных при переполнении

А где же Tzar Он больше пишет по делу

Vict вообще только шутит
Спасибо Аndrey R хотя бы как-то ответил

дык-ж сами пожелали

он был, но видимо в кузню входить не хочет

Если труба с кровли соединяется с трубой от очистных (видимо проточных?) в нескольких метрах от городской сети, то складываете расходы (посчитанный по внутрянке для кровли и посчитанный по наружке для стоянки). Если расстояние в сотни метров - то так нельзя. Разумеется, речь о секундных расходах. Суточный посчитаете по наружке по всей площади, включая кровлю.

И вааще, с Вас бутылка за моральный ущерб и потерю веры в молодых специалистов
Хотя, судя по профилю, не такой уж и молодой

а шо остается делать? Могу перестать шутить, но это вам еще меньше понравится...

Андрей спасибо за Ваш последний ответ Куда занести бутылку?

Викту, я ж не пью Это недалеко, за пару дней обернетесь

ко мне, т.к. АндрейАнатолич не потребляет!

ПС. во, опять тандемом ответили

Если расстояние в сотни метров - то так нельзя. Андрей вы имеете в виду расстояние от точки где слились вода с очистных и вода с кровли и до 1 колодца городского водостока?

Ошибся от колодца где слились вода с очистных и вода с кровли

а зачем сюда входить? Опять и снова об одном и том же, неинтересно ((( Да еще и дискриминацию развели какую-то по половому признаку, а где же толерантность?
Вам же все уже сказали. Книге почитайте еще. Они здесь есть в библиотеке.
Расскажите лучше, как сток с кровли согласовали на сброс без очистки?

Николай (Тzar) я это не согласовывал Комплекс уже построен К нему просто пристраивают пристройку
и просят сделать проект Также спрашивают потянут очистные дополнительный расход или нет

Николай может быть и снова об одном и том же но прямых ответов на поставленные мною вопросы за исключением нескольких ответов от Andrey R я не увидел(

у вас

вы поставили два вопроса с самого начала - вам ответили. За то время что используете в этой теме, почитали бы и другие темы... я так понимаю что лимит на инет вам уже сняли

до колодца городской сети.

А нету
Сплошной гендерный шовинизм

Да фигня вопрос. Немного денег и времени и золотой ключик у Вас в руках

Андрей дождевые со стоянки соединены с дождевыми с крыши трубой в одном колодце в конце внутриплощадочной сети перед сбросом в городскую канализацию Это соединение нужно для предотвращения затопления очистных при переполнении? Или нет?

Блин, ну посчитайте же... не подопрёт сброс с кровли очистные? Я ж не вижу Ваших чертежей, что я вслепую скажу? Принцип я рассказал...

Андрей чертежи прикреплю позже

Коллеги подскажите Считаю поверхностный сток с территории асфальтированных покрытий и газонов Получаю расход Далее расставляю дождеприемники и лотки по которым вода попадает в дождевую сеть, опредляю площадь с которой каждый дождеприемник и лоток будет собирать воду.
Определяю расход дождевой воды для каждого дождеприемника и лотка следующим образом.Общая площадь с которой отводится вода 3000 м2 Расход получился 20 л/с. Беру 1 дождеприемник который будет собирать воду с поверхности 100 м2 и через проорцию нахожу расход 0,67 л/с
3000 м2 - 20 л/с;
100 м2 - х л/с х=20 л/с*100/3000= 0,67 л/с.
Правильно ли я определяю расход для каждого водоприемника?

А как можно посчитать расход со всей площади, не расставив решетки и лотки? В формуле же фигурирует время добегания. Вы его сначала выдумываете, а потом на этом строите всю дальнейшую логику?
И зачем Вам расход для каждой решетки? У дождеприемника есть пропускная способность, которая зависит от способа и места установки. Вот от неё и отталкиваетесь, определяя место и количество.

Т.е Андрей если я правильно вас понял Если мне нужен расход с площади 1.2 л/с А дождеприемник принимает 3 л/с то я считаю сеть на 3 л/с Так?

В Москве меньше 400 трубы не кладут, так что эти расчеты имеют чисто академическое значение. Или Вы не в Москве проектируете?

Строю в Подмосковье. Выполняю перенос сетей. Расширяется стоянка автомобилей. Существующая сеть 500 мм. К колодцам сети с 2-х сторон подходят трубы от дождеприемника и от лотка с паркинга Захотел посчитать новый расход от дождеприемника чтобы правильно с уклоном проложить трубу от дождеприемника и до колодца
Считаете бросить это дело и проложить как было раньше? Площадь стоянки увеличивается на 20%.
Если я расставил лотки и додеприемники то как правильно определить время добегания воды до них? Нужно взять максимальное время добегания?

Все эти расчеты зафиксируют существующее положение, если Вы примете диаметры строго по расчету. А завтра будет еще расширение и что, перекладывать сети?
Впрочем, вопрос к заку, по каким нормам проектировать - московским или областным. Большие трубы денег стоят, а платить ему.

Считаете бросить это дело и проложить как было раньше? Площадь стоянки увеличивается на 20%.
Если я расставил лотки и дождеприемники то как правильно определить время добегания воды до них? Нужно взять расстояние до лотка и соответственно максимальное время добегания?
Расход воды со стоянки направляется на очистные И он увеличивается Значит я должен определить этот дополнительный расход и спросить у зака примут его очистные или нет
Расход воды от конкретного дождеприемника для расчета трубы до 1-го колодца не определяется вообще что-ли? Как я понял из страницы 384 книги которую вы прислали, там где выделено, что если ширина проезда менее 30 м и уклон улиц 0,004 то дождеприемники нужно устанавливать на расстоянии 50 м
А как быть с лотком от паркинга? Как для него посчитать расход?

Уважаемые специалисты ответьте на последние мои вопросы

Привет. Давно хотела прочитать эту тему и закрыть, но пока бегло просмотрела, и вот решила написать.
Скажу сразу пользовалась поиском и хотела найти рекомендации ВНИИ ВОДГЕО, киньте ссылочку.

з.ы. изучив принцип вопросов и ответов на форуме, добавлю, искала рекомендации ВНИИ ВОДГЕО те которые упоминались в этой теме и по этому прошу по возможности кинуть ссылку на эти рекомендации.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...%CE%C4%C3%C5%CE

это укрупненные нормы, они и есть эти рекомендации?
Просто я их находила, но все равно СПАСИБО).

или есть именно рекомендации?

Лови. где на форуме лежат не помню.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла