А кто нибудь может выложить фотку установленного альтивара? происто интересно посмотреть как положено монтаж делать.

Вот 61-й на скваженник... разницы в монтаже практически никакой, тока у 31-го дисплей на морду лица не надо тащить...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это довольно трудно, но возможно. В нашей практике был сожженный токовый вход и попытка выяснить насколько Альтивары устойчивы к КЗ на выходе. (Выяснили что защита успевает сработать, но не всегда )

Вы СПЕЦИАЛЬНО коротили выход "раскрученного" частотника?

Да, это было сделано специально, чтобы отладить работу программы управления насосной станцией при аварии частотника. (у того, кто это делал сложилось ошибочное впечатление, что частотник абсолютно надежен и от всего защищен) Если бы сетевой дроссель был подключен, то ATV31 вероятно выжил бы.

PS: это был на первый частотник, совсем маломощный, купленный специально для экспериментов.

Забавно.... а просто подать на ПЧ сигнал внешней аварии и по сути отработать ту же ситуацию??? Зачем же жечь-то

А какие-нибудь внешние защиты, типа автоматов или пердохранителей, в цепи питания были?

Автомат был. Вообще, это все давно было и написал я об этом эпизоде только как пример того, что частотник можно угробить по неосторожности или понадеявшись на защиту.

Если бы был дроссель на выходе думаю выжил бы на 100%. Из опыта удачно коротил только ПЧ Delta серии VFD-M без дросслея и даже автомата, года 2 назад, не специально конечно, просто был выезд к клиенту у которого в шкафу случайно иногода внешним хомутом от дверцы шкафа коротили выходной клемник ПЧ, ну срабатывал ПЧ на 100% по защите, раз 5 клиент такой подвиг делал два раза мне продемонстрировал -мол вон жмем "пуск" оно работает а потом бац в ошибку.... Но сам бы таким экстремалом я заниматься не решился.

Я имел ввиду входной дроссель, хотя выходной тоже ограничит ток КЗ.

Подозреваю, что устойчивость к КЗ на выходе зависит и от мощности ПЧ и от длины кабельных линий. Скажем, при прочих равных условиях, ПЧ мощностью 15кВт должен быть гораздо устойчивее к КЗ, чем ПЧ мощностью 1,5кВт. Кто что думает по этому поводу?

Я так понял там 4 автомата, по одному на каждую фазу. из каких соображений выбирются токи автоматов?
Внизу справа я так понимаю стоит вентилятор, какая у него производительность? а свверху справа что?
Раз мне нужен пуск стоп стстемы, мне можно выбрать трех проводное управление и повесить две кнопки на LI1 LI2, этого достаточно?
Подскажите конкретные типы проводов для ввода трех фаз в щит, длы проводки трех фаз от регулятора к двигателю, для вывода кнопок, и для подключения аналогового датчика. Что бы делать как положено, а не тем что под руку попалось.

Там не три автомата, а трехфазный автомат. Рекомендации какой именно автомат ставить есть у Шнайдера в документации на частотник.

Поставьте автомат перед частотником. Если бы мне нужно было уложиться в минимум денег, для 11кВт я бы закомплектовал так: автомат на 25А х-ка С ИЭК, силовые провода внутри щита - ПВ3 4мм2, провода цепей управления - ПВ3 0,75. Корпус щита я бы взял ЩМП4 IP31 ИЭК, проделал бы в нём два отверстия 190х190 (сверху и снизу) в боковой стенке со стороны установки ПЧ, закрыл бы их снаружи щита решётками для бытовой вентиляции. Вентиляторы в этом случае ставить не обязательно. Ну, это если экономить по полной программе. Делали такие. Но работают. Уже больше 2 лет. Кстати, тогда мы ещё Весперы использовали. Даже ОНИ работают.
По поводу управления. Предпочитаю двухпроводное управление - достаточно одного органа управления - переключателя или тумблера.
Внешние кабели: На двигатель - ВВГ 4х4, на датчик - ШВВП 2х0,5 или 2х0,75.
Ещё вопросы?
ЗЫ Не забудьте про датчик "сухого хода" насосов (подойдёт простой ЭКМ). В простейшем случае его включают в разрыв цепей пуска ПЧ (только при двухпроводном управлении).

раз уж альтивар, то наверно не ИЭК и не хар-ку "С" а "В" - быстрее отработает по току, а ващще я предохранители рекомендую, и если нет специальных , то и проволочные подойдут - побыстрее автомата всеж, да и надежность - не ошибется...
ЗЫ: ИМХО

Я так понимаю в случае с двухпроводным управлением при замкнутых контактах +24 и LI1 двигатель работает, а tCt = LEL выставить? Если разомкнуть тумблер то двигатель останавливается, а в замкнутом состояние будет работать постоянно, и последовательно с тумблером датчик сухого хода" насосов?
Где можно посмотреть информацию по поводу датчиков сухого хода, для чего они и как работают?

Уточню, что эти шкафы делались нами по заказу нескольких ТСЖ. Знаете, какие они "богатые"? Готовый шкаф на мощность, например, 30кВт, стоил ДЕШЕВЛЕ прайсовой цены частотника. Все наши затраты тогда укладывались в предоставляемую скидку . На меньшую мощность, всё же, чуть дороже прайсовой цены частотника выходило.
Насчёт различия автоматов ИЭК и SE не будем заводить заново бодягу, да?
А предохранители действительно быстрее автоматов. Но, в данном случае, это не аргумент. Тоже ведь не 100% гарантии, так? Т.е. что быстрее сработает - предохранитель, защита ПЧ или сгорит ПЧ? Х.З. И с автоматами - тоже Х.З.
PS На счёт х-ки В - полностью согласен, только их никто (ни мы, ни наши поставщики) на складах не держит. Потому и поставили С. А так, согласен, рекомендую В.

Параметры на память не помню, они по умолчанию в ПЧ - для двухпроводного управления.
Вход LI1 может замыкаться как на 24В, так и на СOM, в зависимости от положения ДИПа внутри ПЧ.
Датчик "сухого хода" - обычный контактный датчик давления. Размыкает контакты при давлении ниже уставки. Это может быть электроконтактный манометр (ЭКМ) - простой, но не очень удачный случай, или прессостат - например, KPI35 от Данфус. Они для того, чтоб насос не работал без воды. Прменение прессостатов более предпочтительно по сравнению с ЭКМ, так как они позволяют настроить "дельту" давления между включением и выключением насоса по "сухому ходу". Т.е., исключается вариант пуска-останова насоса из-за эффекта "высасывания" воды из трубопровода, когда при значении давления на всасе насоса больше уставки, насос включается, давление падает, насос выключается (это если ЭКМ). Если прессостат - всё регулируется "дельтой". Схему подключения Вы поняли правильно. Ссылки на конкретные продукты можно найти, набрав в поисковике: KPI35 или ДМ2010
ЗЫ Опять же, если решите использовать трёхпроводную систему, тогда ЭКМ применять удобнее - просто подключаете контакт верхней уставки параллельно кнопке ПУСК, а контакт нижней уставки - на вход внешней аварии.

А как Вы это сделали?

Это сделали заказчики, подключившие к частонику датчик таким образом, что ток потек не 20мА, а 200. А мы не предусмотрели защиту входа.

И всё же, как именно это получилось? Закоротили встроенный в ПЧ источник питания на вход? Или ещё как-то?

Там, что, активный корректор есть? Что-то я сильно сомневаюсь в этом, а без корректора такие преобразователи типа частотника или мощного БП имеют коэффициент мощности 0,6 - 0,75, весь вопрос в том - сколько конкретно, если кто знает.

А дроссель на входе ЧП сглаживает амплитуду потребляемого ЧП несинусоидального тока, приближая его форму к синусоидальной и увеличивает коэффициент мощности.

Источник питания был внешний, а уж что с чем закоротили они наверно сами не знают. В любом случае вывод один - оставлять аналоговый вход частотника незащищенным нельзя, иначе есть шанс потом этот частотник менять или ремонтировать.

Не, ну так можно и 220 х*йнуть на вход... С дури, как говорится...
Что значит, по Вашему "незащищенным"? Как его можно от дурака защитить?
Меня, лично, интересует вопрос, что будет, если встроенный выход 24V ПЧ ATV-31 закоротить на аналоговый вход? (ну, замкнули провод в датчике давления). Выйдет ли при этом ПЧ из строя?
И ещё, AlexG, что Вы сделали потом с этим ПЧ? Что меняли? Возможно, мог сгореть только нагрузочный резистор на входе, тогда это лечиться установкой на клеммы внешнего резистора. Можно подробности?

Представте, что будет, если у частотника с полезной мощностью 3кВт КПД будет 0.6:
потребляемая мощность - 5кВт, 40% мощности в тепло - это 2кВт (электрочайник!, а представте 30кВт и КПД 60%!!!) хотя на практике внутренний вентилятор работает далеко не всегда при нагрузке.
В силовой цепи ЧП нету ни сопротивлений, ни трансформаторов; все потери на ключах и диодах выпрямителя + несколько ватт потребления логики.
При падении на ключе в открутом состоянии 2в (ижбт) и при напряжении на выпрямителе порядка 530 получается, что тепловая мощность, выделяемая на ключах (3 полумоста - 6 ключей) 2*6/530*100%=2.2% - на диодах выпрямителя получится примерно столько же.
Дроссель не может влиять на КПД (настолько существенно, 10-20%) поскольку составляющая его активного сопротивления ничтожно мала по сравнению с реактивным.
пс. у данфоса в паспорте теже данные - 96%

да нету там ниче, просто между реактивным мотором и сетью есть звено ПТ...
вот из Дизайн Гайда ВЛТ2800:
General technical data
Mains supply (L1, L2, L3):
Supply voltage VLT 2803-2815 220-240 V (N, L1) .......................................... 1 x 220/230/240 V ±10%
Supply voltage VLT 2803-2840 200-240 V ..................................................... 3 x 200/208/220/230/240V ±10%
Supply voltage VLT 2805-2882 380-480 V ..................................................... 3 x 380/400/415/440/480V ±10%
Supply frequency ...................................................................................... 50/60 Hz
Max. imbalance on supply voltage .............................................................. ± 2.0% of rated supply voltage
True Power Factor () ........................................................................... 0.90 nominal at rated load
Displacement Power Factor (cos ') ................................................................ near unity (> 0.98)
Number of connections at supply input L1, L2, L3 ............................................ 2 times/min.
Max. short-circuit value ................................................................................ 100,000 A

блин, протупил - не ту строку выделил, исправил...

Ниче не будет... подавали ошибочно... ниче не происходит...

Привет Всем!!!
Как говорится : "Сново здорова"
на днях наблюдал "классную" схемку.
Итальяшки собрали. Так вот внутр. 24 В коротились на GND вместо того чтобы приходить на DIN (программируемый вход).
Беру схему, вся комутация правильно(по схеме)
Но частотник так работать НЕ БУДЕТ!!!! КЗ
Меня к схеме не подпускают, говорят : Смотри и опять ВКЛ.
Вообщем наблюдал как частотник 8 раз гас и снова запускался.
Да забыл частотник Vacon NXL00315... (15 kW).
Как вам этот прикол????
Таких установок в прошлом месяце пришло в Москву 18 штук.
С уважение Ерёмин Олег.

Еще раз Всем привет!!!
Начинаем работать с частотниками Универсал!!!
У кого что есть по ним хороше или плохое ??

Кстати бывало и такое, только не с частотниками, а с контроллерами. Поэтому входы для внешних датчиков в наших шкафах обычно защищены.



Ничего пока, работает без обратной связи, с ручным заданием частоты. Когда его все-таки снимут (что несколько проблематично) и привезут к нам попробуем отремонтировать своими силами. Заменить его сложно, ведь ATV38 сняты с производства и за замену кто-то должен платить. Есть еще варианты поставить плату с аналоговым входом или внешний ПИД-регулятор для управления частоником.

А какой принцип изменерия тока там? Может просто резистор токоснимающий сгорел?

Может все резистором и ограничилось, смотреть надо, а смотреть пока нечего. В документации на Тошибовские частотники, которые почти копии Шнайдеровских приведена схема входов. На первый взгляд там все достаточно надежно.

А каким образом реализуете эту защиту? Если не секрет

Защита реализуется простой схемой из предохранителя, пары резисторов, конденсатора и стабилитрона. В принципе, есть клеммы в которых нечто подобное уже встроено внутри, но цены за штуку просто нереальные. Поэтому блоки защиты делаем сами.

У вас на сайте я их не заметил. Может, смотрел плохо? Вы такие блоки на сторону продаёте?

Не путайте пожалуйста КМ и КПД, смотрите ссылку и цитаты

http://www.fcenter.ru/forprint.shtml?onlin...ware/tower/6484

Цитата:
Так как реальная нагрузка обычно имеет еще индуктивную и емкостную составляющие, то к активной мощности добавляется реактивная, измеряемая в вольт-амперах реактивных – ВАР. Нагрузкой реактивная мощность не потребляется – полученная в течение одного полупериода сетевого напряжения, она полностью отдается обратно в сеть в течение следующего полупериода, лишь зря нагружая питающие провода. Таким образом, реактивная мощность совершенно бесполезна, и с ней по возможности борются, применяя различные корректирующие устройства.
Фактором, или коэффициентом мощности называется отношение активной мощности к полной, то есть к векторной сумме активной и реактивной мощностей.
Импульсный блок питания без каких-либо дополнительных цепей коррекции представляет собой мощную емкостную нагрузку
... и т.д.

Цитата:
И в заключение этого раздела хотелось бы развеять один миф, связанный с PFC: многие пользователи путают коэффициент мощности и коэффициент полезного действия, в то время как это совершенно различные величины. КПД по определению равен отношению выходной мощности блока питания к потребляемой им от сети активной мощности, в то время как коэффициент мощности – отношению потребляемой от сети активной мощности к потребляемой от сети полной. Установка в блок питания схемы PFC влияет на потребляемую им активную мощность лишь опосредованно – за счет того, что сам PFC потребляет некоторую мощность, плюс изменяется входное напряжение основного стабилизатора; основной задачей PFC является уменьшение потребляемой блоком реактивной мощности, которая в расчете КПД никак не учитывается. Поэтому непосредственной связи между КПД и коэффициентом мощности – нет.

Вот Вам пример.
Я у себя на столе при помощи тестера с измерителем мощности померил потребление обычного компьютера с БП 200Вт у которого я дополнительно нагрузил +5В и +12В.
Тестер METEX M-4660M показывает:
напряжение сети 216В,
ток потребляемый БП из сети 1,19А,
КМ у этого БП 0,604,
мощность 155Вт - это всё показывает тестер.

Теперь 216В х 1,19А = 257ВА это полная мощность, потребляемая из сети
257ВА х 0,604 = 155Вт - сходится? Хотя по идее должна быть небольшая разница в несколько ватт которые теряются в БП из-за неидеального КПД - эти ничтожные ватты и выдувает вентилятор БП (правда в моём случае ещё и то, что выделяет компьютер), а не разницу 257-155.

>> пс. у данфоса в паспорте теже данные - 96%

>> True Power Factor () ........................................................................... 0.90 nominal at rated load
>> Displacement Power Factor (cos ') ................................................................ near unity (> 0.98)

А вот за данные спасибо большое, это стопудово внутри перед звеном ПТ встороен корректор и судя по всему активный, по крайней мере я так думаю.
Вот бы ещё найти какой КМ у Альтивара 31.

Вот кстати в доке Альтивара 31 нашел, это к вопросу зачем нужен сетевой дроссель

Сетевые дроссели обеспечивают лучшую защиту от сетевых перенапряжений и уменьшить
гармоники тока, вырабатываемые преобразователем.
Рекомендуемые дроссели позволяют ограничить линейный ток.
Они разработаны в соответствии с требованиями стандарта EN 50178 (VDE 0160 уровень 1
перенапряжения большой энергии в питающей сети).
Значения индуктивности соответствуют падению напряжения от 3 до 5 % номинального напряжения
сети. Более высокое значение вызывает потерю момента.
Использование сетевых дросселей особенно рекомендуется в следующих случаях:
b при наличии в сети питания значительных помех от другого оборудования;
b при ассиметрии напряжения питания между фазами > 1,8 % номинального напряжения;
b при питании ПЧ от линии с низким полным сопротивлением (преобразователь расположен рядом
с трансформаторами, в 10 раз более мощными, чем преобразователь).
Ожидаемый ток короткого замыкания в точке подключения ПЧ не должен превышать максимальных
значений, приведенных в таблицах. При использовании сетевых дросселей можно подключаться к
сетям:
/ ток к.з. > 22 кА при 200/240 В;
/ ток к.з. > 65 кА при 380/500 В и 525/600 В.
b при установке большого количества ПЧ на одной линии;
b для уменьшения перегрузки конденсаторов, повышающих cos ϕ, если установка оснащена
батареей конденсаторов для повышения коэффициента мощности.

Значит у Альтивара КМ далеко не 0,9 раз ему может потребоваться "батарея конденсаторов для повышения коэффициента мощности"

компьютерный бп имеет импульсный трансформатор, поскольку выходные напряжения(+-12в и ниже) существенно ниже чем то, что получается на выпрямителе (300в). для него КПД порядка 80% - это вполне нормальное значение
к томуже, кпд 60-70% при выходной мощности 300-600вт это не критично для тепловыделения - ее можно выдуть
а вот свыше киловатта - это уже проблема
очень интересно посмотреть на схему бп с PFC, чтобы понять чтойто

Вот
http://www.overclockers.ru/lab/18823.shtml#6

схемы там нет, но по сути активный корректор КМ это ещё один импульсный преобразователь на входе БП, у него вместо транса дроссель, а ток из сети он потребляет по синусоиде и заряжает силовой конденсатор в звене ПТ.

оказывается, импульсная схема - это вполне можно реализовать без дополнительных устройств, а с помощью выходных ключей

Гм. Мы делаем их исключительно для собственных нужд. Не думаю что есть смысл продавать эти блоки в их нынешнем виде.

ТАк А-ну-КА "БЫРО" сказали мне как дроссель сделать самому !!! А то это уже становиться навязчивой идеей.
ЗЫ: хтонипонялэтошутка

Не буду спорить, но на мой взгляд врядли, а то на выходе ЧП как раз и получится 50 Гц.

ваша правда - ошибся
корректор должен работать независимо от инвертора, иначе получится, то что вы описали - 50гц на выходе

Не понял, где вы тут корректор отыскали ? Может пальцем ткнете? :
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Действительно не видно никакого ККМ, хотя это и не принципиальная схема, тогда возникает 2 вопроса:
как у обычного выпрямителя КМ по документации Данфосс достигает 0,9, токда как должен быть меньше?
и для чего тогда нужен производимый тем же Данфоссом пассивный фильтр гармоник AHF005/010 если КМ и так уже 0,9?

А если насос находится почти на уровне резервуара и давление на входе насоса за счет стоба воды ничножно мало, а при включеном насосе вобще отрицательно потому что насос засасывает воду и образуется разряжение. Разве установка ЭКМ сможет защитить от сухого хода?
Вопрос второй, после насоса уже установлен датчик давления который используется для удаленного мониторинга
(4-20мА), можено ли использовать сигнал с него одновременно и в модуле сбора данных и частотнике? А то заказчик когда я сказал что нужен ещё один датчик, сразу предложил использовать тот что уже есть.

Как првильно настроить параметры ПИ регулятора? Всё расчитывается, или просто эмперически?
Как выяснить частоты на которых двигателю не желательно работать?

Как рализуется отключение насоса в ночное время, чтобы при отсутствии разбора он не создавал никому не нужное давление, ведь если будет установлено постоянное давление с помощью ПИ-регулятора, то и ночью оно будет поддерживаться.

1. эт где у вас насос стоит, вверху чтоли ? или что у вас там за резерватив ? Поставте реле протока.
2. Неуверен на счет совместного использования, но если частотник позволяет используйте его аналог. выходы, чтобы снять с них поступившее задание.

А... Т.н. "насосная станция третьего подъёма"? Тогда всё посложнее. Надо погружные датчики уровня ставить. Или на отдельный, не подсоединенный к насосу патрубок, выходящий из резервуара, ЭКМ или KPI поставить. Метров 10 хоть есть в высоту?

Умнее и надёжнее поставить отдельный датчик. Хоть тот-же Овен - 2200р - это что, деньги? Использовать имеющийся, если и получится, будет ошибкой.

Думаю, уставки "по умолчанию" в Вашем случае Вас должны устроить. Если что-то Вам покажется неправильным, поэкспериментируйте путём эмперического подбора. Заодно опыта наберётесь.

Если такие есть, то Вы их услышите. Это частоты резонанса.

Это уже подробно обсуждалось на данном форуме. Способов много. Как задание частоты "засыпания" (не помню, есть ли такой параметр в АТV31), так и реле протока (уже посоветовали), суточный таймер, наконец.

Нету даже 5 метров, от силы пару метров наберется.
Вобще там стоит система мониторинга, которая отслеживает и давление и уровень в резервуаре, данные передаются по радиоканалу, сидит оператор, если перелив то он вырубает насосы, если низкий уровень то тоже отрубают насосы что бы воздуха не набрало, я бы конечно мого программой монитора передавать команды насосу по радиоканалу и свободные выходы на модуле сбора данных остались, но что то не доверяю я тако радио каналу, хотя возможно сработает лучше чем человек который может проспать.