Иногда эти месяцы равны годам.

Скоро пойдет быстрей. Уже готова программа проверки XML. Ух, что скоро начнется ))))).

В смысле, новая программа по составлению ЭП? Или просто по сведению воедино.

думаю что программа, которая берет ХМЛ и проанализировав данные начинает шарашить замечания.

Ага, точно так. Проверка в Минэнерго будет автоматизированной и старые паспорта начнут возвращаться пачками.

Кто ж против переделывать, дали бы регламент заполнения паспорта. А то получается, сегодня одни замечания, завтра по тем же паспортам - другие.
Хотя не верно, формулировка не правильная, против, думаю, все (по крайней мере большинство). Срок первичного обследования заканчивается, а регламента нет.

И что, собственно, будет с аудитором, если он откажется переделывать паспорта?

Да, по большому, счету ничего. Как СРО скажет, так и будет. А ситуация будет такая:- Минэнерго укажет СРО, а СРО укажут своим членам. Если не хочешь переделывать-уходи из СРО, а на завтра вступай заново.

Ситуация будет такая - после 31.12.2012 примерно 95% СРО и энергоаудиторов, "сделавших" 99% паспортов, увидя такую перспективу с тотальной переделкой, самоликвидируются и Минэнерго сидит со своими замечаниями в понятном месте.

Ну так надо думать. Переделать паспорта дело не пяти минут.

Кто-нибудь слышал про инструкцию Минэнерго по заполнению паспортов? Говорят вот-вот должна официально выйти. Держала эту инструкцию в руках - здоровый такой трактат, много лирики. В интернете найти не удалось. Говорят под нее заставят переделывать даже те паспорта, которые уже приняты в Минэнерго.

Вот она. Там алгоритм для программы проверки паспортов. Переделывать будет надо обязательно )))))

Ну наконец. Надеюсь на этом вся катавасия с бесконечной переделкой паспортов закончится.

а кто-нить работал с e pass?

Дааа, теперь будем угадывать что же конкретно они имели в виду в том или ином пункте инструкции)))

Ну так.....Дубль два. Тут я думаю проще будет.
Дубль один было угадывали(гадали) как заполнять паспорт.....

Так теперь они все будут только в программе проверять? А как же орфография, пунктуация?)

Мда... счас посмотрим)

Кто-нибудь понял алгоритм проверки приложения 4? особенно первые 4 строки? )

В этом разъяснении "косяков", как у дурака махорки. А некоторые так ваще, то ли от бестолковости, то ли с бодуна писаты... Ладна... Прогнемся сёрано....

Ну не так всё и плохо на самом деле))
Хотя есть моменты кординально противоположные с инструкцией нашего СРО
Кстати, СРО должны нас как-то уведомить об этом письме и изменениях?
А то вот сейчас как раз паспорт заполняю, так надо уже "по-новому" наверное делать сразу.

Сегодня на мыло получили аналогичное. А я думаю почему два дня от экспертов телодвижений нет по проверке энергопаспортов.

Из радикального я пока заметил:
- обязательное заполнение прогноза в формах 5-7 при наличии мероприятий в формах 20-21;
- заполнение потерь в форме 5 только для сбытовых/генерирующих организаций (наконец-то до этих д... в Минэнерго дошла сущность технологических и фактических потерь - блин, поражаюсь этим "специалистам", рулящим энергетикой ))));
- обязательное заполнение продукции для школ, больниц и т.п. (этот дебилизм остался, хотя для администраций и налоговых они уже этого не требуют).
А что есть "расчетно-нормативная" УТХ они так и не пояснили. Сами видно не знают. Про филиалы остался ляп - сначала идет суммарная инфа по всей организации, потом отдельно формы по каждому филиалу. То есть головное подразделение вообще выпадает. Но при этом они проверяют правильность сумм показателей во всех филиалах с начальными суммарными.
Кто еще что заметил нового?

"Согласованный срок внедрения мероприятий".... А если нам говорит заказчик: " Идите в ...... со своими мероприятиями, денег нет и не будет! Даже за отопление 3 года не платим. И вам за паспорт заплатим только через год!" Как тогда это согласовывать?

Ну почему вот Минэнерго молчало столько времени, почему как обычно "роды затяжные". Ведь этой инструкции всего навсего 33 стр. А теперь получится, что как обычно, все паспорта потому и не принимались, чт оне соответствуют инструкции. Один вопрос - а инструкция обратную силу имеет? Или это всё и так должно было быть понятно изначально, а инструкция с величайшего нисхождения Минэнерго для особо понятливых?

по 11 приложению так и остался косяк)
"установленная мощность технологического комплекса по тепловой энергии указывается в Гкал"

Интересно, а без наличия мероприятий в 20,21 заполнять прогноз не обязательно ?
ошибаетесь... п.2.4.=п2.5.+п.2.6. Т.о. фактические потери у садика остались... Только если вы еще проанализируете рекомендации по 18 приложению, то статус кво вашего отношения к "специалистам" наверное восстановится...
С налоговой вы погорячились... Там КАЗНАЧЕЙСТВО...
Я добрался только до приложения 8, и уже 15 серъезных вопросов к исполнителю сего ублюдошного детища...

Поторопились они что-то, нужно было 30 декабря выпустить.

Забавно, что сей ???(затрудняюсь назвать это каким либо знакомым мне словом) будем говорить бумага, не имеет никакого статуса. Обычная "филькина грамота" из ворот бездарного министерства. Обидно только, что СРО, как пеньтюхи, сразу под козырек и вперед...

Не, тут все намного хуже. По этой филькиной грамоте (и это так, так как статус документа прямо указан в преамбуле - "сообщаем, что данный обзор не содержит правовых норм или правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. Направляемый материал имеет информационный характер и не препятствуют руководствоваться требованиями Федерального закона от 23 ноября 2009 г. № 261-ФЗ «Об энергосбережении....") Минэнерго будет проверять и заворачивать паспорта. Там приведены правила проверки, реализованные в программе анализа XML. Так что приходится брать под козырек )))).

зо декабря будет корректировка правил проверки))

и я думаю не последняя)))))
3 с лишним года составлять инструкцию и выдать такое

Ерунда там приведена... Чесно... А козырек я оторвал. Сделал бескозырку и работаю как и раньше...

В п.2.4. должны быть указаны фактические потери. Пункт 2.4. обязателен к
заполнению для компаний осуществляющих передачу электроэнергии.
В п.2.5. могут быть указаны технологические потери. Пункт 2.5. обязателен к
заполнению для компаний осуществляющих передачу электроэнергии.
В п. 2.6. за предыдущие годы, за базовый год и перспективные года может быть
указано значение нерациональных потерь при их выявлении.

Я обязательного заполнения п. 2.4-2.6 для детских садиков не вижу. Разве что "В п.2.4. должны быть указаны фактические потери.". Но далее "Пункт 2.4. обязателен к
заполнению для компаний осуществляющих передачу электроэнергии.". То есть для других необязателен.

Все заметили в шапке "Департамент энергоэффективности и модернизации ТЭК" - раньше такого департамента в документах нигде не встречал.
Есть другие письма от минэнерго, там в шапке "департамент государственной энергетической политики и энергоэффективности".
Они (департаменты) походу, как перчатки меняются...

Если у вас "потерь" в садике не будет вообще - кирдык. Это не аудит... Таких садиков не бывает... А если хоть какие-то потери есть - значит от фактических не отвертеться...

В п. 2.4 должно быть указано значение фактических (отчетных) потерь из договора электроснабжения, включающее в себя технологические потери (п.2.5) или равное им.
п. 2.6 - это величина возможной экономии электроэнергии при устранении нарушения эксплуатации оборудования, технологических процессов.

Но при этом п.2.4=п.2.5+п.2.6. Как??

У потребителя вроде садика потери могут быть только нерациональные.

Читайте внимательно письмо, а не фантазируйте )))). В садиках могут быть только нерациональные потери,

Под нерациональными потерями следует понимать годовой объем электрической
энергии, который составляют потери электроэнергии, вызванные нарушением
требований (регламентов) НТД, технологических регламентов или
бесхозяйственностью.

Так как регламентов садиках нет, остается только безхозяйственность ))). Ну а это уже дело энергоаудитора, находить ее или нет.

Ой, а можно ссылку на решение суда, или какие нибудь реквизиты, мне как юристу интересно взглянуть.
А то у нас тоже несколько паспартов зависло, хотелось бы понимать перспективы.

Я очень внимательно прочитал эту бумашку... Что такое нерационалка, мне объяснять не надо... Только хотелось бы, чтобы "спецы" в Минэнерго понимали, что такое фактические (отчетные) потери... И еще раз (для апологетов минэрговской бумашки), если нет никаких потерь - это шалаш, палатка, может быть, морг (при некоторых условиях), но не сад с детьми. Если есть (а они есть всегда, вопрос: "увидеть" их, или нет) какие-либо потери - ЕСТЬ ФАКТИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ... И в детсаде в т.ч. ГЛУПОСТЬ... (А-ля Минэнерго...)

Да я ж не объясняю. Я цитирую письмо )))))). А позиция - что потери есть всегда - это позиция предыдущего состава. Вроде кое-что уже начали понимать. И про фактические они поняли - там же написано, что только для энергопередающих организаций.

В преддверие окончания сроков проведения обязательного энергетического обследования закрепил темку.

Не знаю, кто будет заканчивать, но у меня уже сегодня ситуация такая, что на 13 год, как говорят, работы невпроворот.

Что-то много важных тем, скоро для обычных места не будет. М.б. "подборки" объединить в одну, одна подборка - одно сообщение?

К сожалению - нет. Там же черным по-русски написато: п.2.4 = п.2.5. + п.2.6... Вот и весь. .. до копейки...

А "0 = 0 + 0 ..." не прокатит? По моему вполне.

Без нерационалки паспорт завернут на 99,9%. Если есть мероприятия - есть нерационалка. Это принцип. Если фактические удельные показатели хуже расчетно-нормативных, значит есть нерационалка. Это тоже принцип. А теперь попробуйте нулефые фактические потери показать... Досвидос...

Нелогично. По электрике главное мероприятия в учреждениях - замена лампочек. То есть по Вашему разницу потребления между лампами накаливания и люминесцентными/светодиодными надо записать в потери в пятую форму?

А мы вообще-то потери в пятой форме для бюджетников никогда не заполняем. Единственно, в пол-сотне паспортов пришлось писать "погрешность приборов учета". Но это был недолгий период ))))).

Всегда было интересно, какие потери могут быть, если у зака 10 КЛЛ и два компа! Всё! Реально больше ничего нет.

Было уже такое, не бросается в глаза, плодятся темы.... Вынес что бы было на виду.
Пусть все обвыкнутся, потом можно будет и в одну темку скинуть.