ктоя читайте в личке архив с одной темой
а современные кино и методички выглядят так::::

Медведица, гидравлику считает? как сделать такое видео?, тоже хочу)

такое видео снимается с десятой попытки и то можно было на десяток секунд быстрее в программе hypercam2

+1


С навязыванием и с рынком - разобрались :-)
А вот что насчет государственного стимулирования (в позитивном смысле) процесса автоматизирования - Вы считаете, это ненужно? Или невозможно?

Спасибо, прочитала. Занятно, но непонятно - почему Вы так упорно акцентируете одну и ту же мысль. Вы считаете, что нужно обязательно сконцентрироваться на определенной группе потребителей - на начальниках отделов ОВ. Я не разделяю эту точку зрения, считаю что целевая аудитория более широкая (уже писала).

Я бы не стала разделять людей на ведущих и ведомых, лучше тогда поделить на тех кто учит, и тех - кто учится. Большинство людей в "рабочий" период своей жизни (20-60 лет) находятся и в том и в другом состоянии одновременно в той или иной пропорции. И что? У меня опыт и того и другого есть, работаю более 10 лет - и в любой момент этого времени я бы сильно обрадовалась такой программе (рабочей среде/программному комплексу), о которой тут пишу.

Понятно, что принять решение о покупке дорогого софта может только человек с полномочиями - и в этом, видимо, суть Ваших высказываний. Но вот если этот софт будет не таким уж дорогостоящим (например, субсидированным), либо человеку с полномочиями будет выгодно его купить (например, он получит налоговую льготу) - тогда все ОК? А теперь представьте, что благодаря облачным технологиям, не только каждый офисный проектировщик, но и каждый фрилансер за небольшую плату получит доступ к супер-программе...

Интересно Вы человека рекомендуете - со всех сторон :-))

Сфинкс пользуется особой любовью среди форумлян. Прям таки патологической. И небезосновательно.

В России, в краю непуганных пиратов, облачные технологии не пойдут.
Зачем платить за пользование виртуальной программой немалые деньги (уровень цен мировой0, если ломанные программы можно приобрести во много крат дешевле....
Вот я и завидую вам - работаете на последних версиях Аутокада, на последних версиях Маги или КадВент....
А я выложился за две программы стоимостью в хорошее нестарое авто. А программы уже устарели...

что и требовалось доказать мои слова конечные инженеры не будут лицензироваться никак а будут искать возможности взлома даже если лицензия стоит 300рублей оплатой подготовленным платежом а на поиски кряка потратили тыщу всё равно ищут кряк а не лицензию.
и только начальники отделов протаскивают всякие финишы и то не всем.
говоря начальник и ведущие-ведомые, абсолютной связи нету начальник может быть ведомым относительно своих подчинённых и ведущим относительно своего начальства в какой-то период времени.
обсуждаемая система при реализации станет похожей на финиш: ломанные версии есть даже у имеющих лицензионную в конторе.

Не совсем согласен, когда цена программы соизмерима с моим доходом, я стараюсь ее купить, никаких проблем с обновлениями, особенно когда хорошая техподдержка и есть кому задать вопрос. Но, к сожалению, цена программ такова, что год надо только на нее работать.

кстати найдите тему уравниловка это тоже по этой теме и вместе с той секретной темой "Пъ", можно вычитать между строк подсказки что лишь давая работу от себя и требуя работать в конкретной системе можно навязать конкретную систему
1( кто будет требовать от подчинённых работать над нужными объектами в нужной полезной купленной системе? начальство.
2( как будут работать инженеры ускоряясь самостоятельно? бесплатно с кряками исподтишка обманывая руководство набивая себе цену
3(( третьего не дано...

Это его сложившаяся практика работы (очень своеобразная, но для него эффективная).
Из помощников, у него был только школьник-геймер с быстрой мышью.
Он научил его чертить проекты ОВ, но работа была возможна только под надзором (в связке).
Работали быстро, в привокзальных интернет-кафе - ставка школьника 250 р./час (но не более 4 часов в неделю).
И ещё ряд особенностей работы исключают конкуренцию.

"когда цена программы соизмерима с моим доходом, я стараюсь ее купить"
а когда цена НЕсоизмерима с доходом а правильнее сказать с прибылью тогда что в многотысячном масштабе инженеров?
чтобы закончить о технологиях могу спросить: вы согласитесь нарисовать 12 вариантов планировок домика с мебелью за 200руб. каждый?
нет? а если это займёт у вас считанные минуты из-за того что в задании мебель выдаётся повёрнутая во всех вариантах?
и также можно выдать все варианты блоков ОВ и др без использования тупиковых бесссистемных псевдо динамических блоков.
пример работы школьника без подготовки за считанные минуты: с нуля созданы блоки мебели строго по размерам по которым можно считать спецификацию.
и это пример автоматизации сверху ради покупки дешёвого работника за 250руб/час и пример автоматизации снизу ради продажи результатов за... угадали!

пардон вот ещё мультик об автоматизации снизу: мною был заказан лисп в случае ошибки переименовывающий сотни номеров за пятьсек.
в результате можно работать быстро не боясь дешёвых ошибок и заодно продавать безошибочное подороже.
а если навязать ту же технологию сверху то будет наоборот: делать там нечего ошибся запустил программку и паши дальше и поживее.
так же и с помощником в прямом эфире пол-года назад: тебе пора уходить? раньше времени?!?!
ладно, делаешь из осевой линии норамльные трубы по размерам для всех вариантов итп всех диаметров и свободен.
ну чё: сделал. технология не позволяет ошибаться.

Андрей, реализация заявленной идеи предполагает несколько параллельных направлений деятельности.
Сверхидея поиска грантов, инвесторов и господдержки, вынесена за рамки этого обсуждения.
Вы, на базе своего опыта, могли бы помочь разобраться в «автоматизации снизу» -
необходимости и последовательности выполнения определённых действий при проектировании.

последовательность выполнения определённых действий для ускорения:
берёте себе помощника/цу за минимум 250руб/час и стараетесь чтобы он/она/они делал(а)(и) вашу работу.
подскажу что 1-м делом обнаружите что реально доступная экономия времени: на транспорте в самом широком смысле этого слова вплоть до перемещения мышки и ложки.

Щас тема превратится в театр одного актера Сфинкса, непонятно только новый ник женского рода.
Завел бы тему собственную и обсуждал передовые способы проектирования.

наоборот думаю что в этой теме сказать больше нечего, потому что выступающие не являются для меня средством перепроизводства

Интереснее было бы обсудить цель и цели всего этого замысла с программой ОВИК.
Что должно быть в результате? цель этого проекта?

Дааа... Медвеконь получается. И стоило так маскироваться?

Да, так вот и живём - всё выясняем да присматриваемся: - "а как там, за рубежом" подобное дело делается и ... "копирайт" порой как горбатого к стене.

целью обсуждаемой системы является ускорение работы?
а я помню решали головоломку на тему
работа более быстрая это работа более дорогая или более дешёвая?
ответ в теме уравниловка

Всеобщее счастье проектировщиков и заказчиков.....
Как там у классика: "....едут и смеются, пряники жуют."

дискус перешел в русло дележа неубитого медведа)) имхо надо бы создать сначала, потом юзать-обсуждать-дорабатывать-улучшать, потом внедрять, не переставая улучшать-дорабатывать с учетом отзывов пользователей

+1



как-то нелогично :-) тема открывалась не для того, чтобы для Вас найти "средства перепроизводства"

ДА!

Цель - качественный переход нашей отрасли (я имею ввиду проектирование систем ОВ) в цивилизованное состояние, посредством повсеместного внедрения легитимных и современных систем автоматизации проектирования, а так же посредством оптимизации нормативной базы. Возможный способ - создание качественной, универсальной программы (рабочей среды/программного комплекса) и ее внедрение (например, с помощью государственной поддержки, т.к. программа должна быть доступна подавляющему большинству, иначе она не внедрится :-)). Я не против конкуренции, наоборот - ЗА, но как еще всех сподвигнуть на автоматизацию? А конкуренты подтянутся :-) как раз облачные технологии освоят )

да уж, хотелось бы :-)
вопрос в том, что именно создать и как создать (на что?) - если бы это сразу было ясно, дискуссия бы не понадобилась

Зарабатывание денег не предполагается чтоли?

Нет, это далеко не главная и уж точно не единственная цель

Из выложенных Вами файлов я нового ничего не узнала (за исключением махинаций с кредитками, разумеется :-)), все это операционные вещи, детали, "приспособы".
Абстрагируйтесь от оценки Вашего труда, смотрите шире: предлагаемая система - это рабочая среда, позволяющая проектировщику полностью избавиться от рутинного компонента в работе, это как бы Ваш электронный мозг, который помнит все нормативные показатели, все единожды введенные данные об объекте и т.п. и позволяет Вам быстро реализовывать и оформлять проектные решения на базе этой информации. Вы думаете не над тем, как Вам быстро блоки посчитать, а решаете свои профессиональные задачи - инжинирингом, кароче, занимаетесь :-))

Зарабатывание денег всегда предполагается :-) Просто это сопутствующий момент, а не основной. Если позитивный процесс пойдет, возможности честно и с удовольствием заработать появятся (например, можно участвовать в процессе разработки ТЗ для программы, выступать в качестве консультантов, экспертов, тестировщиков и т.п.)

Фэнтези

А нечего, что государство стремиться с себя скинуть как можно больше функций, например создание СРО?
Вы вовремя?

посмотрите на компонент ускорения: лишь нужные кнопки. но кто кинется применять это вовсе не новшество? разве никто? тоже неверно...

посмотрите на компонент реального ускорения: лишь нужные кнопки. но разве кинутся внедрять у себя? а кто точно внедрит? правильно.
пора бы вам начинать делать хоть что-нибудь и в диалоге моментально выяснять ведёт ли программа к удобству или наоборот и сразу же исправлять грубейшие ошибки.

Не все так грустно, как порою мнится! Ещё не вечер - Впервые квантовый компьютер продан клиенту!

мы бедные ОВ_ечки никто нас не пасёт
мы таем словно свечки кто же нас спасёт?
Спасите несчастных ОВ_е-е-ечек!

Резонное замечание.
Впринципе, не настаиваю на обязательно именно гос.поддержке. Может, организовать всем конторам и индивидуальным проектировщикам одну супер-мега-СРО и профинансировать всеобщую автоматизацию? :-))))

Тут на СРО не у всех хватает, а вы опять с поборами. Лучше бы придумали как сделать, чтобы проектных работ было много, за них платили хорошо и вовремя.

чтобы работ было много должны уйти лишние работники
чтобы работы были дорогими надо владеть технологией быстрой работы
чтобы платили вовремя ваша работа должна быть дешёвой для заказчика
всё это говорено в теме уравниловка год назад

! Хм. Логика !!

Чтобы врачу было много работы ... нужны больные!
Чтобы работникам кладбища было много работы ... нужны покойники.
Чтобы военным было много работы ... нужна война.
Чтобы полиции, милиции, ДПС было много работы ... нужны ..
Чтобы коллекторам (долги вибивалам) было много работы ... нужны ..
Чтобы модераторам этого форума было много работы ... нужны ..

да-да, "чтобы модераторам этого форума было много работы" ... нужно...
поменьше модераторов, а чтобы было меньше работы то наоборот...

Хм. Продолжаем холивар против модераторов? А смысл? Модеры занимаются своей работой, их не обязательно любить, но имеет смысл слушаться. Не нравится их работа? Попросите администрацию сделать вас модератором и покажите, как по вашему мнению должен работать модератор. Если и правда хорошо получится, будет смысл подумать о реформах.

Вы неисправимы и предсказуемы...... Впрочем, желание что-то объяснить вам прошло уже года два назад. Вы абсолютно правы... в своей системе координат.

Голуби не живут там где их не кормят

А остальные живут?

timmy: - "Продолжаем холивар против модераторов?А смысл? ""
"бонусы нарабатываете"?

Медведица: - "поменьше модераторов, а чтобы было меньше работы то наоборот..."
но не зря говорят "чисто не там где убирают часто, а там, где не сорят ". Модератор - волонтер (как правило). Не стоит Вам выводы делать по "исключению из правил".

Boris Blade: - "Голуби не живут там где их не кормят".
А рыба ищет где глубже, гусь свинье не товарищ и не брат, ласковый теля двух маток сосёт, люди кучкуются по интересам, рождённый ползать летать не может. Ну и что? Продолжать "намёки" можно бесконечно.

EJIEHA: - Вы абсолютно правы... в своей системе координат.
да. параллельные кривые почему-то не пересекаются ни в пространстве, ни во времени.

ktoja - "Резонное замечание".
Ага. Осталось дело за малым - собрать всех "мыслящих" в этой теме и загнать в сталинскую шарашку, чтоб "дешево и сердито" изготовили инструмент - "новая программа "ОВиК".

Иного нет у нас пути -
"Наш паровоз вперед летит,
в коммуне остановка..."

Где ж его теперь найдёшь.....?

малова ищите по личке а именно малова Иванова который находится накануне перехода из ведомых в ведущие и поможет реальными советами честно ничего не скрывая потому как ещё не знает что именно надо скрывать от ведомых
дерзайте!

Ну, собственно, то, о чем я говорю - это и есть один из шагов к тому, о чем Вы и все мы мечтаем.

Поясню:
- почему у нас мало проектных работ и за них плохо платят? - потому что рынок проектных услуг у нас нецивилизованный; заказчик (особенно "мелкий" заказчик) у нас дремучий и необразованный - либо заказывает неграмотно (не знает, что в природе существуют управляющие кампании/сам не знает, что ему нужно/не умеет рассчитать свои финансы), либо вообще не заказывает
- почему у нас рынок проектных услуг нецивилизованный? - потому что его участники, предлагающие услуги, недостаточно профессиональны и неорганизованы, не умеют выработать общие критерии качества и оплаты услуг, не могут лоббировать собственные интересы, продвигать свои услуги (не конкретно свои, а проектные услуги впринципе) - т.е. коллективно пиариться, информировать и образовывать заказчика (люди реально не вкурсе, что систему отопления в частном доме проектировать нужно, покупают навскидку и прилаживают :-))
- почему проектировщики недостаточно профессиональны и неорганизованы? - это каждый сам ответит :-)

- что возможно сделать, чтобы улучшить ситуацию? - ответ в самом начале этой темы

Опять взгляд из Лондона только на систему ОВиК.
Поставьте себя на место Заказчика в РФ, на место Генпроектировщика, Генподрядчика.
Подумайте над словами откат, роспил, занос, сверхприбыль.
А то все дремучие без программы получаются, а с ней сразу прозреют.