Есть и другая сторона.
ИМХО. Замечаю, что среди "пастухов" 3-4 уровня (выше нет доступа) отсутствие домика в Испании, Италии считается признаком mauvais ton.
Много из них не изучают налоговое право иностранных государств? Обучающий своих детей, внуков в России - уже почти неудачник...
Двойное гражданство - обычное дело... Ну а их дети в армии России...

Вы чо, мужуки и лэди, демократии хочуте?
Так она и покажется в красе.....от сырости что ль....?
Демократию растить надо как ребёнка......
Вот лет 30-40 пройдёт, а может и 100,.....может чо и вырастет....
А пока дитё беспризорное, жуликоватое.....
Свобода духа - эт в монастырь.
Нужна свобода жизни и правила, её ограничивающие, одинаковые для всех

1) В том то и дело, что в тоталитарном режиме выбора нет.
2) Гитлера же в Германии когда то выбрали.. И во франции национал-социалисты сейчас сильны.. Так что в нормальных условиях режим меняется в зависимости от большинства..
3) Просто честно говоря у меня сейчас большое раздражение вызывает Сердюков и то, как он разворовывает и разрушает армию, которой я посвятил 2 года жизни после военной кафедры. А морда у него широкая.
4) А что вы можете сделать? Дать денег ЕР?
5) Поверьте, в большинстве стран к вам не придут и не взыщут за нелояльность..

С какой стати я должен верить? У меня вообще вызывают большое подозрение те, кто настойчиво предлагает мне во что-то поверить. Скорее всего как раз обмануть хотят.
А факты говорят об обратном. Попробуйте побыть нелояльным в том же оплоте демократии. Без суда и следствия, как пособника мирового терроризма. Строго по тамошним, демократичным законам.

Тут намедни один мужик, по имени Доминик, решил побыть нелояльным. Все помнят, как его огорчили?

"Замечаю, что среди "пастухов" 3-4 уровня (выше нет доступа) отсутствие" -> раз "замечаете", значит уже "нутром в пастухи" зырите. Человек там, где его внимание.

"Вы чо, мужуки и лэди, демократии хочуте"? - про Демо_Кратия уже говорили. Уловка. До нас и не раз. Лапша и Уши. Это про этого самого, который Демон Кратий,


Слабо?

Михаил Муравьев /Авантюрист/ 2008 год


Zbigniew Brzezinski 2011 год
http://www.prisonplanet.com/brzezinski-mid...to-hit-u-s.html

Нене, вы попутали. Это не я, это Abysmo эмигрирует. Ему нужна подобная аргументация.

Оплот демократии, это я так понимаю США? Ну так скажу, что считаю, что США ничуть не лучше России в плане демократии, и вообще одна из самых последних стран, в которых я бы хотел жить.. США - это еще не весь мир..
У меня родственники и знакомые за границей имеются, и сам там бывал. Поэтому представление некоторое имею.

Ну, еще в Греции не плохо. А скоро еще лучше будет...

"...Второе (поколение), выросло с неутолимым желанием национального реванша. Лично я ставлю на вторых, поскольку, в отличие от первых, они не каждый сам за себя, а имеют общую цель. И тут Вы правы - как только они массово доберутся до власти,другому лагерю не поздоровится от их жестокого цинизма, привитого в 90-е. Как и их внешним идеологическим патронам..."

Еще пару лет назад я был не согласен с такой точкой зрения - видел/казалось другие возможности.
Сейчас это, на мой взгляд, еще мягкий из возможных сценариев.
В моей среде (проф. военных) настроения куда более жесткие.

К сожалению, я с Вами согласен в оценке. Но думаю, что таки хватит ума в очередной раз всё не раскурочить в праведном гневе...

Не, ну вы еще приведите для примера Сомали, Ливию или что-нибудь еще тому подобное..

Как, Вам не нравится эта замечательная европейская страна? Еврокачество, евроценности, евростандарт...

Да и с греками не все так понятно. Понятно, что стоят на грани дефолта, что денег нет, а мириться с этим никто не хочет.. А придется. А кто там и в чем виноват нам отсюда не понять..

Можно и так "ощущать" (на уровне чувств) те степени свободы, которые (явно и скрыто) всегда есть и в "Большом социуме - государство" и в меньших - плоть до "семья".

Один "психотип" личности к этому факту относится "с пониманием" и имеет устойчивое внутреннее равновесие (на уровне чувств). Личности противоположного типа всегда возмущены и "видят только запреты и ограничения своих прав". Это крайности, но много сочетаний.

Для одного "Свобода дается", а для иного "Свобода берётся". Так получается.

Насколько справедливы ли мысли, пока неясно:
не исключено - случится может всякое, раз пока неясно насколько реально "уже неуправляемо" и как скоро всё прояснится. И, если что вдруг, то "немалой кровью" - вне сомнений.

Чарующие слова:
Еврокачество, евроценности, евростандарт..

Если Вам что-то не понятно, это вовсе не значит, что всем непонятно

ИМХО. Можно называть это по разному... диктатура, автократия или по другому... и видимо на национальной основе...
Решение системных задач сохранения России... как Российской Федерации... демократическими институтами? - уже наивно.

Так что - "Считаю до пяти. Кто не спрятался я не виноват".
мультфильм Маша и Медведь, 13 серия.

Улыбнуло и Вы серьезно в это верите? Несколько наивно верить тому что вещают с экранов телевизора.
Думаю помните обещания ЕР2002, могу освежить

Классную я тему подкинул, подрывную Ура-патриоты порвут любого за сомнительные ценности

Как то вы Vano не по делу цитируете Там же у него в посте ниже выдержка из текста датируемого примечательным 1937 - мым годом.. То бишь не слишком хорошая аналогия. Может, конечно, это я что-то не так там понял, как andrey R подметил.

Нене не попутал.
Вы вспомнили что что похожее слышали 25 лет назад и я вспомнил, что тоже слышал похожее уже ранее.

Примечательная выдержка говорит о том что ЕР занимается плагиатам создавая народный фронт. Авторитет ЕР среди населения падает и для подстраховки создается "фронт", якобы в который берут обычный народ который будет решать судьбу россии совместно с партией. На самом же деле все это нужно для того что бы создать шумиху и якобы народную общественную поддержку фронта (все думаю уже читали как туда вступают организации неведая что ктото за них принял такое решение). Который естественно за ЕР, и у большенства и сомнения не будет возникать что ЕР поправу набирает 70% - ведь за него весь "народный фронт".


Значит неправильно понял Вас, Vano, думал это было аргументом для отъезжающего

А если по теме - тоже были мысли переезжать. Анализы ситуации с работой/уровнем жизни/внутренней политикой и т.д., но на данный момент принял решение остаться.
Есть свои плюсы как здесь, так и за границей, так же как и есть свои минусы - и там и тут.
Несовсем понятна реакция многих форумчян - кто накинулся на Abysmo. Человек сделал выбор, решил как ему жить дальше.
Более чем уверен многие даже и не задумываются о дальнейшей судьбе своей, а зачастую и своих детей (так у меня был знакомый, который говорил - наберу кредитов поживу шикарно, а дети расплачиваться будут).
А возможно у многих проявилась раздражительная реакция - что человек в своей судьбе может принять радикальное решение, а они этим похвастаться не могут, вот и приходится огрызаться.
Я никого не осуждаю, и каждый сам выбирает свою дорогу, могу лиш пожилать терпения, сил, настойчивости и светлого разума как тем кто остается, так и тем кто отъезжает.

таки старались, за вас переживали, про себя и забыли видать

Ну откуда Вы знаете, кто чем может похвастаться?
И употребляйте слова правильно. Огрызаются в ответ на агрессию. Здесь же не было агрессии. Была высказана некая позиция, которой некоторые форумчане дали свою оценку. На что они имеют полное право, согласитесь.

Если бы у аппонентов был такой опыт, (именно о переезде шла речь) они бы про него написали.



На мой взгляд многие восприняли высказывания отъезжающего в штыки - мол езжайте никому вы такой ненужны ни здесь ни там...
Естественно у всех свои взгляды и каждый говорит вмеру своей воспитанности и образованности, но если уже на форуме, где общаются сугубо интелектуальныне люди (считаю данный форум именно таким), так относятся к своим коллегам (опятьже считаю все принимающие участие в данном разговоре являются именно таковыми), то что можно говорить про общество в целом?!

Слово оппонент пишется через "о". Эт так, на всякий случай, коллега
Ну а логика Ваша мне удивительна. Мало ли у кого чего есть, не писать же обо всём на форумах?
Над грамматическими ошибками, я надеюсь, коллега, Вы поработаете самостоятельно, а то как-то стыдно для интеллектуального человека, согласитесь...
Что же касаемо высказанной Вами позиции, то она ложная. На мой, сугубо субъективный взгляд, разумеется. Те, кого отъезжающий именует ура-патриотами, с неодобрением относятся к тем, кого они считают паразитами. Что не мешает им пока мирно беседовать
А про общество в целом говорить неинтересно, ибо оно не есть целое.

неприпомню такого оборота в русском языке, может "не является целым"?! а не есть, это уже про диету

Кто-то из великих (не помню - кто (давно расстались)), скорей всего - кто-то из основоположников, заметил по этому поводу...
"Не дорого ценю я громкие права,
От коих не одна кружится голова.
Я не ропщу о том, что отказали боги
Мне в сладкой участи оспоривать налоги
Или мешать царям друг с другом воевать;
И мало горя мне, свободно ли печать
Морочит олухов, иль чуткая цензура
В журнальных замыслах стесняет балагура.
Все это, видите ль, слова, слова, слова.
Иные, лучшие, мне дороги права;
Иная, лучшая, потребна мне свобода:
Зависеть от властей, зависеть от народа –
Не все ли нам равно. Бог с ними. Никому
Отчета не давать, себе лишь самому
Служить и угождать, для власти, для ливреи
Не гнуть ни совести, ни помыслов, ни шеи;
По прихоти своей скитаться здесь и там,
Дивясь божественным природы красотам,
И пред созданьями искусств и вдохновенья
Трепеща радостно в восторгах умиленья.
Вот счастье! Вот права…"

Да, я заметил, что с русским языком у Вас не всё в порядке

Не быть тебе в Москве, не жить тебе с людьми;
Подал ее от этих хватов.
....................................
В деревню, .... в глушь, в Саратов... (с) Горе от ума, Грибоедов
Умница Александр.....

Хочешь уехать, уезжай умно......или глупо останься.
Можно получить гостевую визу на 3 месяца. Разведать работу, договориться, а уж потом начать готовиться....
Так просто поехать - скорее всего придётся на бензоколонке стёкла протирать за гроши.....

Проверка на вшивость? - а знакомы ли вы с нашим, так сказать,... Пушкиным?... тоже Александр
Иожык - в школе надо было работать, дитёв учить....

Это... таво... не шутки это... дитёв учить...
Взял самоотвод

Увязывание знания о том, что Пушкина звали Александром и вопросов гигиены... и прочих там... трихологий - считаю неуместым.

Конечно не шутки.... не клоуном же.
Там будут слушать, что говорите.....а здесь ....

а здесь ... ??? (не совсем понял про ТАМ и ЗДЕСЬ)

Пэ.Сэ: хотя, ладно...

А здесь звука нет....

Ничего не поделаешь, специфика... Большая вероятность флейма... Это, если по нашему, по простому - по Пушкински.

Пастухи. Пастыри.


Понятное дело.


otlychnaya ssylka, nachinayu uchit' anglyiskyi yazyk

Новое = забытое старое.
почему "тоже" ЁЖик, возможно не знает "кто есть Александр, а кто нет"
Вдруг и сам "ЁЖик" тоже Александр (Защитник Людей).

Человек и "Американская мечта".

Все что-то всегда куда-то "едут" - Из Африки в Италию, из Европы в Америку уже лет 400, "наша раша" в РФ, турки - в Германии, украинцы в Польшу, а поляки в ... Люди едут "за деньгами" и люди едут "с деньгами".

"за деньгами" - это когда они деньги туда раньше уже отправили, а "с деньгами" чаще едет только за Запахом чужих денег и с уверенностью, что за деньги купят все, даже Родину придачу.

Да. Посмотрите мельком, кто стоит на Ваших, в РФ которые, бензоколонках, кто убирает "подъезды", стрижёт газоны и метёт дворы, торгует на рынках ... Они тут "обслуга", а Вы можете это делать там. Также успешно.

Прочь от ограничений (Вечный Зов Природы):
"Уезжают" люди всегда - из деревни в райцентр. Из райцентра - в "город". Или в "областной" град. Или в "Москву, в Питер". Потом ещё миф начинает маячит "за Границу".

Посмотрите внимательно на того, с кем знакомы, общаетесь лично или здесь, словами на форуме.

За право жить "как хочу", этот человек суетился, но по факту прожил "как получилось". Это он (каждый) может понять только "потом" - он верит только себе.


Но сначала, зараза, надо прожить эту "свою" жизнь, что понять её. Так Природа подсуетилась - "Я есмь Уникум" в мозги вбила с пелёнок. Потом вдруг окажется всего навсего - "Азъ есмь"

Сколько "человечеству" лет (Отцы и Дети) - столько лет и ведутся "разговоры" как надо жить. "Казаковать" или "поляковать" - это от Природы и надо исполнять "Зов" пока молодой.

P.S.
"Старый" здесь, на форуме, мне намекнул - "много слов и буков" у меня, но промолчал, что у него ещё больше "мыслёв" всяких роится в голове, которые ему даже не хочется (не желается) уже сюда "пихать".

Бо всё это "суета". Аз чуть менее "Старый" и оттого пока ещё несколько "болтливый". Пардон!
Все проходит - пройдет и это. Но!
Уже как то слова здесь размешал -
Лет в 14, весной, заметил, что так много красивых девушек вокруг. Менялись улицы и города. Аз шибко постарел, а вот те молодые девушки-красавицы так и ходят по улицам. Только они, получается, пребывают вне времени и пространства!

Андрей, а вы голосовали за Ельцина, Путина, Медведева? На мой взгляд говорить "мы сами" не корректно, я например в ту пору, когда СССР разваливали еще даже в начальную школу не ходил и выбирать ничего не мог. Как и многие молодые люди 25-27 лет, которые сейчас живут в этой и других странах СНГ.

Обобщая опыт живущих в австралии знакомых: бесконечный гвалт попугаев и ядовитые пауки размером с телёнка...

Кроме того уровень жизни заметно ниже, чем в США, так что может сразу в США и ехать?

Персонально Вас я не имел ввиду. Хотя и Вам пора определяться с кем Вы. С теми, кто будет драться за свою Родину, сою страну, или с теми, кто предпочтёт свалить или пассивно ждать развязки.
А я, да, голосовал

Но Вы уже можете выбирать уже как 10 лет, значит в ответе за все, что произошло в стране за 10лет. Так?

В ответе за всё мужчины. А мальчики пока не дают себе засохнуть и восхищаются оплатой труда забугорных толкателей тележек у гипермакета.

http://www.uralweb.ru/news/n377958.html
Странно, но России в списке не видно... значит не все так плохо то..

Наживка на поклёвку.
Не мудреное запудривание могзов - "настоящий , достойного" - приёмчики загоня_телей (молодых "теля") в стада. Рассчитано на "детсадовский уровень" ума.

Можно было бы и "аккуратнее и уважительнее" адресовать "посыл", если он действительно исходит от заботы об стране проживания и "менталитете" поколений.

Kult_Ra, не воспринимайте всё серьёзно, это шютько была.

А Вы тогда здесь зачем "пихаете фуфло" без собственных комментов??

Те, кто стряпает сию "продукцию", рвутся "во власть", полагая, что их лекторат - "быдло" и заглотнет "нажувку" с первой попытки и радостно.

А зачем вообще люди иногда шутят?