Всем спасибо за ответы!!!!

2 Сантехник: Ну а на что обижаться то? Все верно вы написали. Не прав, конечно, когда не проверял работы-но что я могу проверить, если ни хрена в этом на смыслю....

2 OlgaO: ну спросить не с кого, т.к. кто именно там ваял стояк не представляется возможным, т.к. моя бригада уже уехала.....буду, конечно, пытаться узнать....

и теперь всем:
Вообщем много инфы нарыл в нете.....похоже, что с 4 м металлопласта это перебор...но как же работает у других??? Пережимали чтоль???

Пережать то можно, деньги решают все-но как измениться напор воды на верхних 4-х этажах.....мне то по фиг, но людей жалкА

Живу не в Москве, а рядом с Одинцово-в Дубках.

А ломать, конечно, уже врядли буду..скорее смирюсь просто...

Если Вы не против, план в понедельник выложу с точными размерами. А вдруг что-то еще можно сделать, кроме насоса. Насос же тоже врубить нужно куда-то. Прямо в сушилку или на выходе от стояка?

Всем заранее спасибо! Прошу прощения, если пишу не в той ветке. Просто наболело уже, блин......

Спасибо за дисскуссию! Теперь я ставлю полотеньчики на ГВС. А Berkovy рекомендую на байпасс поставить шаровой кран и регулировать им температуру полотенцесушителя (и воды на верхних этажах ).

Прочитал всю тему - но так и не понял к какому именно разделу относятся полотенцесушители.
опишу коротко объекты с которыми имеем дело:
Как правило частный дом с газовым двухконтурным котлом, отопление и ГВ от него.
Так вот ставить ПС в ванной и делать циркуляцию, так это что получается, котел всё лето работать будет? Не завидую тем, у кого электрические котлы.
Если кто подробно распишет или приложит схему как именно он сам делает буду премного благодарен!!!!
Потому как у нас сажают ПС на систему отопления, ну и соответственно летом она не работает - моё личное мнение- летом оно и не нужно.

температура нормирована.
независимо летом или зимой.
так шта думать! ))

п.с. хотя чего тут думать то? )))

можно электрополотенце поставить. Так что вообще в электрике будет тусоваться)))

Мы вот тоже сейчас с коллегами сидим и обсуждаем этот вопрос.
Дано: Коттедж. Котёл protherm Медведь с бойлером.
Вопрос: Куда и как цеплять полотенцесушитель?
Вариант 1: Вешаем на ОВ. Тогда ПС работает зимой. А летом закрываем все радиаторы и ПС вроде как работает.
Вариант 2: Вешаем на ОВ. Но тянем для него отдельную ветку.
Вариант 3: Вешаем на ГВС и делаем циркуляцию. В котле уже есть "Встроенный насос контура горячего водоснабжения". Но получается он будет тарабанить всё время?

Вроде так и так работать будет. Но в каком случае эксплаутация дешевле и в каком случае котлу будет проще работать?

А чем не нравится электрический полотенцесушитель?

Да всем он нравится. Вопрос не в этом. Вариантов решения с другими средствами полно.
Задача вот такая. Нужен ответ согласно данных.

Что накопал.
Встроенный насос контура горячего водоснабжения - это по схеме насос который гонит воду на обогрев бойлера и только.
У котла Медведь на бойлере есть 3 патрубка: 1 Вход ГВС. 2 Выход ГВС. 3 Выход рециркуляции ГВС.
Вопрос: Надо ли ставить циркуляционный насос? Если ставить то просто насос или насос с датчиком температуры, чтобы не тарабанил всё время?

Вот лично меня вы этой фразой совсем запутали. Пришлось скачать инструкцию к котлу. Такое ощущение что вы не понимаете как работает этот котел.
1) Насос для ГВС там установлен для нагрева воды в баке. (обеспечения циркуляции по змее). Соответственно когда температура в баке падает включается насос и тд и тп согласно логике котла. (это я думаю вам и на не на. Вы же его не ремонтировать собираетесь =))
2) Соответственно этот насос ни каким боком не обеспечит вам циркуляцию горячей воды. Так что делаете рециркуляцию, ставите специальный насос для рециркуляции (с таймерами датчиками тд.), цепляете на нее полотенчики. Радуетесь жизни.

только полотенчик лучше все же на отопление. дольше проживет

Да, вы правы. Я тоже скачал инструкцию к котлу и понял, что насос только для бойлер змеевика. О чём я уже и написал выше.
Но зато в котле предусмотрен патрубок на рецеркуляцию ГВС. Так что нужен циркуляционный насос, желательно с температурным датчиком.
Звонил в Prothrm Казань, но там тип заняты. Обещали перезвонить.

по-моему полотенцесушитель всё-таки прибор отопления, а вешают его на ГВС чтобы он работал круглый год, а "повесили" когда-то на рездел ВК потому что сверх важной значимости он как прибор отопления не имеет, особенно точно расчитывать его не надо и не возникало неразберихи между ОВ и ВК (если бы стояки с ПС на ГВС делали ОВ им бы надо было присоединяться к ВКшным сетям). Так что в случае когда есть централизованное ГВС то конечно надо делать ПС в разделе ВК.
В остальных случаях (поквартирное отопление и счётчики на вводах всех сетей в квартиру) это отопительный прибор и подключать его должны ОВшники (или подключать к своим сетям и/или закладывать электросушитель и давать задание на подключение электрикам). я думаю что на момент написания этого пункта особенно не думали ни про возможность широкого использования поквартирного отопления ни про счётчики на всех входящих системах.
ну конечно это просто мои домыслы
а вообще я стараюсь жить дружно со смежниками и несколько раз закладывал и электрополотенчикии даже рукосушители в общественных зданиях, когда им очень уж сложно было)))

Вот современая норма. С учетом поквартирного. Украинская:

ну вот, хорошо что поменяли норму. Позиционируют ПС как прибор отопления, даже легионеллу приплели чтобы ОВшники меньше возмущались наверное)))

Под Европу косят. И ссылки на их нормы дали и свои под них "гармонизировали".
А то что в славной деревушке Мухосранск бабушки как в Великую Отечественую до сих пор коровьими лепешками топят- пусть, главное чтобы при этом полотенчики без легионелы и с автоматическими регуляторами.
З.Ы. Не решил какой смайлик поставить грустный или веселый.
З.З.Ы. Ваши не лутче со своими Московскими и Питерскими нормами для настоящих арийц людей. И другими для остальной черни.
Люди утверждающие нормы- оторваны от земли. Разрабатывают их чуть более приземленые но куда деваться с подводной лодки (из под чуткого руководства)

Хотьпоржал!
Только что с дома...проектировщица "влепила" нижний розлив...долго мучались - но всё таки разогнали...а последний подъезд, собака - встаёт и встаёт!!...А тут - такое... Позвоню-ка я в ТСЖ - пусть стояки циркуляции совсем срежут и к отоплению подключат...
Господа небожители! В системе отопления спесиально подготовленная вода, по спесиальному графику, и со своим давлением (перепадом) постуает в спесиальную (совершенно отдельную) систему трубопроводов, со спесиальными приборами - батареями...при этом основная задача этой системы - отопление помещений....
В системе циркуляции ГВС, питьевая водичка (а не вонючая жидкость из батареи) с совершенно конкретным давлением, поступает в кран горячей воды...и чтоб она не остывала - далее, по "плотенчику" - опять к теплообменнику на ИТП или ЦТП...при этом - полотенчик, это не батарея и не осушитель воздуха...этих требований к нему никто не предъявляет...подбирается он только на расход...и основная его задача - замыкать циркуляционный трубопровод ГВС...а задача трубопровода Т4 - не отопление, а чтоб Т3 не остывала...графика на ГВС - его нет!...там всегда Т3-55/Т4- 50...круглый год!!...если полотенчик - нагревательный прибор, то и цеплять его нужно - зимой к ОВ, а весной, летом и осенью - к ГВС...потому что в межъсезоне подача ниже чем ГВС, а летом - её вообще нет...
Но самое смешное не это...я тут попробывал себе представить, как вообще в листы проекта ОВ можно "добавить" листы ВК с полотенчиками...как это на бумаге выглядить то будет? обрывки труб выныривают из воздуха с надписью "от крана ГВС - см.раздел ВК" и опускаются на гребёнку ИТП?...или как? Как вообще может кому то, кто хоть раз видел разделы ОВ и ВК в бумаге, придти в голову "разрезать" кольцо циркуляции "пополам" - Т3 отдельно, Т4 - отдельно и "растащить его на два томика...а потери для насоса циркуляции Т4 - кто считать будет?...или проектировщику ИТП "половину" напора - до кранов горячей воды - брать из ОВ, а "вторую половину" - из ВК, что ли?....
Ну...тогда точно по такой же "логике" надо и цепи канализации в ОВ проектировать...А как? Вот горячая вода "подходит" к горячему крану...это ВК....а потом она либо в полотенчик поступает - это уже ОВ, либо из крана в раковину, а потом в канализацию...значит канализация - это тоже ОВ!!

Для вас достаточно. Полотенчик на ГВС- вчерашний день. Потому как он раньше был для естественной циркуляции. Ныне она вне закона, по крайней мере для Украины

Т.е. весь расход циркуляционного насоса каждые 2 часа "проливают" жильцы через свои водосчетчики??
Меня за "только через пару минут горячая идёт" - уже прибить пытаются....

"Кто в лес кто за дровами"
Циркуляционный стояк должен быть утеплен и без полотенцесушителей. Циркуляция-насосная

Вы хоть схемы ИТП что ли посмотрите и посмотрите какие показания каких счетчиков в оплату по услугам ЖКХ идут, дабы не плодить постов таких.

И это правильно.

А кто мне в моей ванне летом сделает положенные по ГОСТУ +25?

А зачем? СНиП 2.04.01-85*

Вообще в европах не существует такого понятия как отопительный период, межсезонье и проч. Чел платит по счётчику и регулирует свою квартиру как хочет и когда хочет. С ростом цены за тепло к этому везде придут.


Вы сами. Установив датчик в ванной комнате хоть на 15 хоть на 25 хоть на 30. Естественно оплачивая это тепло по квартирному счётчику отопления.

Не. Сперва в ванной станет +25, а уж потом признаем дом соответствующим ГОСТам и СНИПАм, а потом он станет предметом недвижимости и появится вариант стать моим.А летом СО гонять считаете дешевле, чем обеспечивать циркуляцию ГВС и обеспечивать +55 у смесителя(или хотя бы на границе общедомовой системы и разводки собственника)

о-о-о...какое высокое облако....
Т.е. в Вашем доме, у жильцов водосчетчиков нет?...ну...очевидно, в Вашем особняке такого не положено...а у нас, тут - в "Рассеи"...в той, что за Садовым Кольцом...у нас есть...у каждой бабуськи в туалете...в новых домах - в шкафах на площадках...и енти бабуськи и слыхом не слыхивали про вводной узел учета ХВС, который у них на доме...но за свои "показания счетчика" - глазаньки то повыцарапают.... и скажут, что так и було...
При этом заявления "я за горячую воду платить не буду - я по пол-часа сливаю" - это вообще, унылые будни...Прошлый раз улыбнуло, когда пришла одна мадам и заявила: "у вас с теплоузла кокй-то гул идет. Из-за него у меня болезнь мозга развилась. Вот справка".... ...так что про показания водосчетчиков - это ещё "семечки"...


тот же, кто и в коридоре, куда ванная комната выходит "летом сделает положенные по ГОСТУ +25?"....или у Вас в коридорах и прихожей - то же полотенчики для обогрева?
Или у Вас летом в комнатах не +25, поэтому и летом отопление работает...только для Вас...от тепловых сетей. С любовью...

А при чем +55 к тому где висит полотенцесушитель?

сцылко на норматив можно?...а то я подумаю, что "приваривать" к изолированным и утепленным (кстати - чем? надеюсь не минераловатой?) полотенчикам должны совсем не ВК-монтажники и не по ВК-проекту...именно "приваривать" - закладных то нет...или есть?...

Не - ну прям радуете!
А что - в Москве, дома не сдаются жильцам под самоотделку?...Т.е. жилец не заходит в коробку с лампочками и очком для унитаза, а прям сразу в полноценную квартиру? Ну - и сразу же - в ванную...с "градусником"...и если в ванной - не +25 летом, то - всё...у застройщика квартиру не "принимает"!!
Про СО - так вообще - песня...уж не знаю, как в Москве, но у нас, в провинции "летом СО гоняют"...только теплоноситель зимой тратят - и на ГВС, и на отопление, а летом - только на ГВС...на как топили - так и топят...только на срезке...поэтому, что летом теплоноситель гонять - воду греть, что зимой - ту же воду греть....причем здесь остывание ГВС то??

Сдаются в мОСКВЕ ДОМА БЕЗ ПЛАНИРОВКИ,НО пс СТОИТ, и даже если нет стенок у ванной комнаты,но при при их отсутствии обеспечены мероприятия по выполнению пункта ГОСТа про +25 в ванной круглогодично.
А на отопление.. откройте схему ИТП и прикиньте контур СО , который будет пахать своими насосами на всего несколько смешных стояков с смешными теплопотерями летом, когда и наос, и вся автоматика и ТО рассчитаны на нагрузку СО в расчетный период. Далее наверное пояснять и не нужно?
С вас Усач одна ржака сплошная отчего то последнее время, как не напишите так хоть в анналы записывай.Теперь вот и счетчик на циркуляции записали в взаиморасчеты с жителями за тепло, и как его только впихнуть помимо показаний УУТЭ в расчет то? Под статью УК ( не управляющая компания, а уголовный кодекс) подгоняете коммунальщиков?

Не пойму, шутите или это серьезно? Только для [UA].
Основная функция полотенцесушителя - высушить полотенце и ему подобной мелочи. Подтверждение этому - прим.2 к табл.4 ДБН В.2.2-15-2005: “Температура воздуха в ванных комнатах и совмещенных санузлах, не примыкающих к наружным ограждающим конструкциям, не нормируется при установке в них полотенцесушителей, присоединенных к системе горячего водоснабжения, или электрических”.

кто сказал, что счетчик на циркуляции?? Я про то, что без циркуляции, либо с неработающей циркуляцией, жильцы сливают ГВС с кранов...а это, разумеется счетчик считает...я ж говорю - это "простая житейская" проблема...её "с облаков" - ни понять....
И - если Вы юмора на поняли - не летом надо +25 в ванной или хде, с застройщика требовать...а исключительно зимой и исключительно в самые морозы...летом то и так +25...
Я прям худею с тех оголтелых, кто полотенчики в СО запихать хочет...у нормального человека "больевой барьер" - 45-50 грд.С...Вы как собрались 95/70 в полотенчики подавать? Это ж вам не батарея...там нет "вверху горячее-внизу холоднее"...это ж ожоги 2-3 степени, в чистом виде...причем во влажной ванне...на мокрую кожу...да и вы сами, как-нибудь, попробуйте, например, электронагреватель в ванную поставить с температурой, да даже градусов 70...и душ примите...это в 100раз хуже будет, чем парная...вы через пять минут от туда выскочите...или сердце у вас выскочит...теоретики...ядрён-батон...

Единственно умное, что написано в п.7.6 ДБН В.2.5-64:2012 - это: «в ванных комнатах с внешней стеной (стенами) необходима установка отопительного прибора».

м-д-я?...если это стандартная ванная, а не у Абромовича во дворце - то батарея должна быть из 1 секции - и всё равно там невозможно будет не то что мыться - а просо находиться...ну, это если стены не из соломы....и - это в Сибири...а что в украинском климате будет....

Хотел бы напомнить некоторые цитаты из документов

СНиП 2.04.01-85*


Полотенцесушители вешаются на Т4 только при условии выполнения требований п 5.8 СНиП 2.04.01-85*. В остальных случаях полотенцесушители ставят на Т3. Так, что задача явно не та, что вы перечислили.


но ведь тогда полотенчики вешаются не на систему ГВС, а на систему отопления...

Если у нас нет Т4, то и горячей воды не будет, пока люди объём циркуляции через счетчики не сольют...а если этого безобразия не допускать, то и трубопроводы Т4 прокладывать надо и насос ставить - никуда не денешься...а если и трубопроводы есть, и насосы, и вода регулярно подогревается - то какой смысл полотенчики на СО вешать то??!!
Причем здесь СНиП 2.04.01-85*??
Вопрос принципиальный - Т4 должен быть, или нет? А если должен, то почему полотенчики, на "него повешенные" должны проектироваться по ОВ, когда сам он - по ВК??!!
...я не слишком сложно?....

ну - хоть и так...без насоса циркуляции+Т4, что есть они, что нет - кака кому разница, или Т3,Т4,насос, прокладка, закальцовка - это ВК...а полотенчики прикручивать - это ОВ....
и какой смысл полотенчики на СО ставить (хоть даже и на обратку), если СО выдаёт температуу по графику 95/70...т.е. полгода - вобще они не работают, 4 месяца - чуть теплые, зато зимой жарят так, что люди обжигаются...ГВС, например - зимой и летом "одного цвета"...как раз таким, что руки не обжечь...

Будет. Бывают системы ГВС без циркуляции.
Вот цитата из пособия к СНиП 2.08.02-89 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ ПРЕДПРИЯТИЙ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ"

Эх - Вас бы ко мне в подвал утречком...да к жильцу на второй этаж, у которого из горячего крана вода идет градусов 20 - и хоть умри!! Вот бы Вы ему про сети без циркуляции то и порасказали...

Я понимаю, что сети без циркуляции это плохо, но все же это бывает.

Кроме того, при проектировании многоэтажных жилых домов очень часто бывает когда есть и подвал и технический этаж (либо чердак), т.е. имеются все условия для прокладки кольцующих перемычек.
Т.е. согласно процитированному мной ниже п 5.8 СНиП 2.04.01-85*, вешать полотенчик на Т4 мы не имеем права. Почему? Да потому что по Т4 идет уже более холодная вода, чем по Т3, а основная задача полотецесушителей-поддержание температурного режима в ванной комнате.

Ну и старый дом и что что там давно нет Т4? Но ведь обеспечить в точке разбора +55 (60) градусов никто не отменял. Вот и выполняйте ВКшники.

Да я и не отказываюсь от того, что полотенчики-это может быть ВК. Лично я полотенцесушители всегда делаю в разделе ВК, но никогда (почти никогда) не вешаю их на Т4. В случае если нет Т4-в проект закладываю (на планах обозначаю) электрические полотенцесушители.

Я серьезен как никогда)))
Полотенцесушитель должен обеспечивать нормативную температуру воздуха- признак ОВ. На нем и клапана(краны) стоят для регулировки.
А тем кто только ржет- по вашему центральное отопление только 95-70? В жылом здании? И это ничем не запрещено? И нет технической возможности выделить стояк для ванн с 60-50?

в-смысле? ветку циркуляции со своим расходом, перепадом, теплообменником, насосом, подпиткой, регулятором?...и всё ета - на тепловую мощность полотенчиков?!!...надо же - кака Украина бохата страна...меня бы за подобное выгнали бы из проектировщиков с волчьим билетом...
собственно - к чему ирония...если на Украине вместо отсечных шариков, как оказывается, на полотенчики запорно-балансировочную арматуру ставят!! Да поди ещё Данфосс - никак не меньше!!

Да поди ж ты! Т4 меньше чем Т3 - аж на целых 5 градусов...т.е. порядка 10%....ну - да...права не имеем...Вы, например 50 градусов от 55 "на ощупь" отличите? Я, кстати отличу...у меня как раз порог - 55грд...50 - держу спокойно, а 55 - уже не могу...
Я вот не пойму: если полотенчики - это прибор для поддержания температуры, то где указана его основная рабочая характеристика? Например, "мощность секции" какая-нибудь...Я ж его типоразмер, получается по отапливаемой площади выбирать должен...а как ещё? это ж отопительный прибор!!...а иначе - как проверить, а ну как я полотенчик неправильно выбрал? А ну как график повысить надо, а то вдруг не протоплю 2 квадрата ванной комнаты...И - самое главное: а как сей "отопительный" прибор запускать то? как проверить - топит, али не топит...по обратке??
Ну так как - какая рабочая характеристика у полотенчика?

Цифра 55 градусов уже давно вне закона. Ниже 60 не положено...

Вас на работе бьют? "Тут помню, тут не помню" Разница уже у вас 5 градусов, как по современых нормах, а полотенчик на обратке, как при товарище Хрущеве

Мощность секции встречается. надо только читать, а не ржать и не верить

"обеспечить в точке разбора +55 (60) градусов никто не отменял."
И чего не стыкуемо? Ведь в обсуждении представлены несколь разных стран с несколько разной трактовкой и у кого в итоге как сейчас сложно сказать- вот сходу не знаю какая в Украине действует или в РК.

Мощность секции чего? Полотенчика??!!...а ето...чугунная или аллюминиевая секция то....

Водяной полотенцесушитель Сунержа Эстет 500х280 7 секций хром
http://axor.su/item/22854/
Вот такая реклама первого попавшегося магазина в целях "ПОРЖАТЬ да уссача"

Мы, наверно, не понимаем друг друга )))
Еще раз читаем: «Температура воздуха в ванных комнатах и совмещенных санузлах, не примыкающих к наружным ограждающим конструкциям, не нормируется при установке в них полотенцесушителей, присоединенных к системе горячего водоснабжения, или электрических».
Что тогда в таких ванных и совмещенных санузлах делают полотенцесушители?
Khomenko, Вам встречались ванные комнаты, в которых с помощью полотенцесушителя обеспечивалась температура 25 градусов? Такая температура устанавливается только при заполнении ванны горячей водой, т.е. при использовании этого помещения по прямому назначению. А в остальных случаях - температура воздуха в помещении ванной и квартире ничем не отличается, да и зачем ?