когда Противники говорят, что в ЭА нет нужды, они м.б. в какой-то мере правЫ. но. закон принят, программа есть. кто-то должен заниматься этим. оставить все на демпинг и недобросовестность исполнителей?

В какой "мере"? Конкретно. И хоть один человек написал здесь, что э/аудит и энергетические обследования это плохо?

А зачем? Исключительно экономический вопрос - или клиент берет железо по программе или клиент берет железо без программы. Но железо клиент берет по-любому.

Добавлю. Речь не о плохо! Если проведение энергоаудита - обязанность, на чью пользу он работает. Вот я рукововодитель, получающий заключение со списком полутора десятка удельных показателей и присвоением категории энергоэффективности. Что с этим делать? При этом я знаю, что модернизация у меня не укладывается в нормы окупаемости. Дальше что? Ну получат чиновники информацию об объектах в виде заключений энергоаудиторов. Дальше что? Это похоже на специальный анализ крови с десятком показателей, которые я однажды получил в республиканской больнице. Что с ними делать не знал. Обратился к специалистам в лечебную клинику- они сказали, мы "не своим" анализам не доверяем. Чтобы лечить нам нужно самим сделать анализы, выработать тактику лечения, а потом уже лечить. Наверно у меня паранойя, но в этом вопросе мне также видится такой же круг. При этом, анализы - не дешевые, мягко говоря.

Лыко да мочало! Завтра день уже рабочий!

Вы не просто руководитель, вы - управляющий. И вместе с перечнем показателей вам должны выдать программу мероприятий. И программа эта для вас является подлежащей исполнению. На основании программы вы должны открыть финансирование мероприятий по списку. Каждое мероприятие позволяет сэкономить какую-то долю энергоресурсов, вам надо только уточнить какую и за сколько рублей. Самый удобный вариант, ИМХО, когда перед составлением паспорта вам предоставляют отчет о результатах обследования с указанием перечня мероприятий. Перечень должен быть прогрессивным, то есть экономить больше, чем требуется. В отчете могут быть предложены несколько вариантов программы с раскладкой по стоимости и длительности этапов работ (мероприятий). Вы как руководитель тогда сможете подобрать наиболее оптимальную программу, которая и войдет в паспорт. Не забудьте заложить люфт в 20-30 % как по деньгам, так и по времени. Тогда вас возможно не вздрючат за провал работ государственной важности.

Странно, что ещё нет закона, обязывающего всех составить бизнес-планы на 10-15 лет. Представляете, как хорошо финансовым органам будет спланировать все налоги. А ещё ввести в бизнес-планы обязательное 3% увеличение налогов ежегодно.
И появится армия бизнес-экспертов.....
Только к реальной экономике это никакого отношения иметь не будет.

Тимми, вы сразу видно много лет проработали директором бюджетного предприятия и сыпете набившими мозоли и шишки вещами. Такое все злободневное.....
Или представлениями об этом, что вернее.
Вздученное должно быть будет вздрючено, а утонувшее утонет. Но бодливой корове рогов не дают.

Ой, извините. Мне тут зак сорвал ввод моих железок в эксплуатацию примерно на год, вот я и нервничаю. В любом случае в составе паспорта приводится перечень энергосберегающих мероприятий, которые для владельца паспорта являются обязательными к реализации. Ситуации, когда этот раздел в паспорте не заполнен, быть не должно. Тогда просто энергопаспорт будет оформлен неверно и СРО его не утвердит.

Смотрите с 1м. 14 сек. им до 2м. 21сек.
http://www.youtube.com/watch?v=BsTBUsDuoHg...feature=related

Впрочем порой и вот это уместней:
http://www.youtube.com/watch?v=GhxqIITtTtU

"Служебный роман".. Детская сказка. Я помогал закрывать один из "Петровских" (была такая сеть продуктовых супермаркетов). Вот это было нечто.

Тема, на 9-ть страниц флуда.

А по мне энергоаудит, как и финансовый - чушь полная! Крутить можно в любую сторону. Ну проворовался ВТБ, дали заключение с рекомендацией подкинуть денег от государства. А по идее должны бы банкротить.
Сдали мы проект без энергопаспорта. Получили замечание от эксперта. Заплатили двадцатку подчиненным этого эксперта. Получили тетрадку - сняли замечание. Он кстати его даже и не смотрел, так поверил.
Косяки полезли при строительстве: там отпотевание, там мостик холода. Строители по ходу все приводили в порядок - не совсем дураки. Ответ исполнителей - считала все машина. В общем 5 минут вводим исходники, столько-же счетаем, столько же распеатываем, столько же брошюруем и столько же подписываем.
Абсолютный результат и с расчетами теплотрасс. ПТО ЗАКа за голову схватилось. Результаты кандиданаук передали местному ветерану. Решения были явно противоположные - зато все хорошо эксплуатируется. Зато мы переплатили дважды и дюже краснели перед ЗАКом.

Теперь о демпинге. Разумный демпинг на оборудование - воспринимаю как стратегический резерв от сметной цены. По котировкам на работы, могу опуститься максимум на 30%, дальше не мать тереза.

По электронным аукционам с залогами. ЭТО полным грабеж.
Выдергивать крупные суммы из оборота при всеобщих неплатежах считаю преступлением и протекционизмом алиархических структур. Мелкие фирмы на это неспособны. Плюс еще выбросить деньги в СРО, которые неизвестно кем крутятся.
А на что брать оборудование? Правильно, в долг, который растет.
А чо платить работникам? Правильно, терпеливые - подождут до лучших времен!

Ну были же раньше нормальные схемы: Вы довольны нашей репутацией и рекомендациями? - тогда по рукам и начинаем работать. Да и не забудьте про предоплату за материалы, оборудование, привлечение сил и средств. До этого работы не начинаем.

Лето. Жарко. Работы полно. Не мешайте имитировать перегруженность

Были, да. Теперь сложнее. А уловка "машина посчитала" теперь похоже самая распространенная. машина не посчитала, машина не напечатала, стерла, не учла последней правки... Машина короче виновата, а оператор только одну кнопочку нажал.

9 страниц, а каждого задело.В этом и есть корень зла, что все понимают необходимость профессионализма, а при этом многие занимаются демпингом, зная, что начало энергоаудита есть разброд и можно творить, что попало, а дальше трава не расти...куда кривая вывезет.
Обидно одно, что во всем этом, настоящие Спецы (с большой буквы) будут испачканы в дерьме чванства и жажды быстрой наживы...и опять очередное благое дело загубят на корню.
Хреново, что сподвижников здорового и грамотного энергоаудита, даже в среде профи, очень мало.

Вы о госконтрактах (муниципальных) или о чем то другом?
Если о первом до не обязателен залог, можно банковская гарантия или поручительство, а это гораздо меньший вывод денег из оборота.
Работать можно, тока хитрить надо, как везде.
Несколько контрактов, повышать оборачиваемость оборотных, снижать процентную ставку по кредитам и тп.
Тысячи так работают.

Подскажите в личку, как с помощью хитрости можно снизить процентную ставку.

Нет такого дурацкого дела, на котором бы не заработал умный человек. ©

Первое понятно, второе тоже, вот механизм третьего интересно было бы узнать.

Вот как раз "профи" громче всех кричат что все это фигня и все это расспил. Такая история. Пригласили человека проводку развести. Человечик пришел и начал: провод не того цвета, не того сечения и т.д. Ему был дан такой ответ: Это не твое собачье дело какого провод цвета и сечения. Тебя пригласили проводку развести, а мнение о цвете и сечении оставь при себе. Та же ситуация и с 261. Не надо кричать и вопить что 261 говно и сплошной расспил. Вы сделайте свою работу которую от вас требуют хорошо, грамотно и качественно. А пока что я вижу что так называемые "профи" со словами что 261 фуфло, гонят такую лажу (читал отчеты) что "мама не горюй".

Р.С. Тут некоторые проектировщики кричат что энергоаудиторы халявщики . Вот вам реальный пример. Проект на установку счетчика газа стоит 5 тыс. руб. Проект состоит из 4-х листов и как правило все они однотипны. Делается за 15 минут с перекурами. И кто после этого халявщик????

Тоже собираюсь пройти по некоторым обследованным объектам (как бы законченых, но не мной) и посмотреть их писанину.

А у нас один раз только демпинг вмешался в ровнотекущую жизнь. Давно следили за одним объектом, там реально проблемы с теплом, всё никакое, мы всё поразнюхали, понамерили (бесплатно всё), понасчитали впритык (почти из любви к искусству) и уже собрались делать, как тут кто-то мудрый решил пропустить всё через конкурс... Ладно, нашли конкурсантов (все знают как это делается), конкурс так конкурс. И тут выплывает новый участник конкурса, скидывает цену до тошнотворно низкого значения (за такие деньги работать - чисто себе в убыток), а те приехали поводили носом понаставили всякого барахла и в результате - стало хуже чем было, а уж чего туда понавтыкали - вообще говорить не хочется, чего стоят муфтовые шарики без сгонов - чисто на сварку с двух сторон), заказчик в ужасе, мы в ужасе, все в ужасе. Деньги потрачены, чего делать - никто не знает.
Зато был конкус, выиграл лучший.

А вы то чего в ужасе?

Тема с главным руслом "Демпинг", или Достали "горе специалисты"

Это и есть "профи". И слова тут уже не нужны.
"Дело" само говорит про себя - кто его делал. "Наладчик" наших систем "оценивает и монтаж и проект" и доводит до кондиции.

Обратите внимание -
Самое слабое звено и не только в Энергосбережении = эксплуатация заданий, сооружений. Какие порой "профи "обеспечивают" текущую повседневную жизнь наших систем!
Если сказать "образно", то частенько системы наши "ведут образ жизни бомжей" - голодные, не крашены, не чесаны и практически без мед помощи! Без заботы, внимания, любви. Не до жиру им (Энергосбережение) - быть бы живу!

Или от чего?

Допуск в СРО стоит полляма единоразово при вступлении и около 150 круб ежегодно. Вот и посчитайте сколько "халявных" проектиков за 5 круб нужно настрогать, прежде чем выйти в плюс и начать зарабатывать себе на жизнь.



наверно заказчк заставляет их переделывать за свой счет. Они же кашу заварили

Плохо всё сделано, очень плохо, вообще плохо, а нас просят это довести до ума и вроде отказать нехорошо, и вроде доводить до ума тоже - проще всё снести и заново сделать.

Не, заказчик с исполнителя гарантийное письмо взял, так что скорее это исполнитель приплатит. Заказчик - организация с очень широкими полномочиями, с ними так вообще никто не прикалывался, только кому легче-то от этого? А у исп., как оказалось, даже теплотехника нет штатного. И вообще они сначала конкурс выиграли (наверное даже отметили это дело), а потом сели думать.

Почему эти вопросы мне? Нахрена нанимать эксперта? Развести мутотени на пару лет? Так это и без эксперта можно сделать. Отправить сотрудника на заочку ТГВ? Задача простая - нужно тепло, а тем ребятам этого никогда не сделать, потому что см. пост выше.

Да но у вас заработки рассчитаны на длительный период так что считать надо только ежемесячные платежи, а энергоаудиторы только до 31 декабря 12 года доживут (90 % )

А потом?

а потом в спячку залягут до повторного забега по госконторам. Потому что остальным этот аудит проводить необязательно

Потом вновь "неразрушающий контроль" = троль "кон" не разрушая.

"потом в спячку залягут" = "поспали" - надо сразу поесть? (где я такое уже слышал?)

p.s. Кто-то "О кает", а кто и "А кает". Кто-то просто "тролит", а кто-то все подряд тралит то на кону, что плохо лежит.

Потом кто в спячку кто в Энергосервис. Я думаю Энергосервисом займутся около 10% т.к. тут уже финансовые риски. О них Бойко писал.

Никак.
хитрость она раньше еще до конкурса


залог


Составляйте в следующий раз с Заком конкурсную документацию.
И враг не проскочит в ТП.
И Заку хорошо и Вам.

А мы так и сделали, там такого было понаформулировано, что только дурак сунется... точнее, даже дурак не сунется. Но на каждую сотню дураков найдётся супердурак. В следующий раз даже не знаю что и добавить туда...

Ну где накосячили там и написать:
краны применить шаровые муфтовые фирмы такой то или аналог, но тоже муфтовый
и в пдф всё загнать, чтоб помучились
и проектные работы включить и обследование,
а еще экологические изыскания, чтоб не один земляной червяк не пострадал от подрядчика

Хорошо, а почему Зак деньги заплатил? Если работа не была выполнена в соответствии с ТЗ.

Зак письмо гарантийное взял, потому и заплатил, а в соответствии или не в соответствии ТЗ это вопрос сложный, тут можно долго мусолить, потому как вроде бы и в соответствии, с натяжкой конечно.
Самый пик идиотизма пришёлся на визит одного из руководителей этой корпорации к заку, после безуспешных попыток запустить всё это барахло. Вопрос с ходу и в лоб: "А где в договоре написано что всё это ДОЛЖНО РАБОТАТЬ?" Не знаю, чем там этот диалог закончился... Короче, страна непуганных идиотов.

Вано, а с червяками хорошая мысль... Только зимой всё было... надо было туда планировку снежного покрова забить...

Во как надо работать!!!!!!

где в договоре написано что всё это ДОЛЖНО РАБОТАТЬ? - очень понравилось!

А, вот оно чего... энергоаудит не провели... понятно...

По терминологии 261-ФЗ:
энергетическое обследование - сбор и обработка информации об использовании энергетических ресурсов в целях получения достоверной информации об объеме используемых энергетических ресурсов, о показателях энергетической эффективности, выявления возможностей энергосбережения и повышения энергетической эффективности с отражением полученных результатов в энергетическом паспорте.

Энергоаудит по букве Закона всего лишь выявляет возможность энергосбрежения, но не гарантирует, что эта возможность может быть кем-то реализована.

А вот так Правительство Московской области может стимулировать энергосбережение в соответствии с Закон Московской области от 16.07.2010 N 97/2010-ОЗ "Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности на территории Московской области" (принят постановлением Мособлдумы от 08.07.2010 N 9/126-П)


"Статья 4. Меры стимулирующего характера в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности

Меры стимулирующего характера в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности:

-предоставление льгот по налогам, зачисляемым в бюджет Московской области, отдельным категориям организаций в соответствии с Законом Московской области "О льготном налогообложении в Московской области", установление дополнительных оснований для предоставления инвестиционного налогового кредита, субсидирование процентных ставок по кредитным обязательствам, предоставление субсидий организациям, реализующим мероприятия и (или) осуществляющим исследовательские и научно-конструкторские работы в сфере энергосбережения и повышения энергетической эффективности, в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством Московской области;

-тарифное (ценовое) регулирование энергосбережения и повышения энергетической эффективности (дифференцирование тарифов (цен) в пределах установленной социальной нормы и сверх нее в целях перераспределения потребляемой электрической энергии с пиковой зоны на ночную зону);

-установление надбавок к тарифам на услуги организаций, осуществляющих регулируемые виды деятельности, в том числе водоснабжение и водоотведение, и реализующих инвестиционные программы, включающие мероприятия в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности."

Кстати надо будет уточнить вопрос о льготах, завтра финансовому покажу.

На сайте гос.закупок есть такой заказ. Объект находиться в 6000 км от Москвы.

Протокол №0391100008711000020-1
рассмотрения и оценки котировочных заявок

кто, что думает по данному факту.

Я думаю:
На неделю электрика и тепловика заслать на объект нужно. Транспортные расходы не анализировал. Котельная по идее работает - замеры провести можно. Радует желание получить мероприятия отличные от типовых. Я бы за стартовые деньги не взялся.

Я планировал зайти туда с энергосервисом (знаю этот объект), но сейчас даже не пытаюсь подавать заявки ни на котировки ни на аукционы.

А что вас удивило;цена или ссылка на 17 ст. ФЗ 261.
Кстати у вас тире и 1 на конце лишние (с ними не откроется)

Меня поразила очевидная и преднамеренная туфта.

Хм, а вот я туфты не увидел. Может потому что Вам этот объект знаком?

Нереально. За стартовую местные еще могли бы сделать.