Два месяца прошло, как задал вопрос и никакой реакции на форуме...
Или вопрос не интересен, или сформулировал неясно.
А может быть нет нужного уровня специалистов, которые могли бы ответить на данный вопрос?

Поясню. Для помещений, как правило не имеющих наружных ограждений, за счет тепловых потоков, поступающих из смежных помещений (при разности температур более 3 градусов) теплопотери получаются отрицательными. Их величина может составлять для отдельных помещений до нескольких сот ватт. А по этажу в сумме - до нескольких киловатт. Не так уж и мало, чтобы отмахнуться. Меня интересует мнение проектировщиков, повторю свой вопрос, как вы поступаете в таких случаях - увеличиваете температуру таких помещений сверх нормируемых значений или не обращаете внимания на отрицательные число теплопотерь? А может быть вообще не считаете тепловые потоки через внутренние стены и перекрытия?

Даже не считаю.
Температура в коридоре установится выше +16- значит требование норм выполнено

Ну, не всегда так однозначно. Иногда в коридоре есть и потери и поступления. Надо считать, что больше

Я считаю все. Причем по моему проблема не в том что коридор нагреется свыше норматива, а том что помещения имеющие наружные орграждения и соприкасающиеся с коридором, охладятся за счет теплообмена с ним. Поэтому я не считаю теплопотери помещений с наружними огражениями "завышенными".

Если не имеют наружных стен- не считаю. Если наружная стена есть- нужно смотреть.



Если нет наружных стен(пола и потолка граничащих с неотапливаемыми помещениями)- помещение не будет "забирать" тепло у соседних. Практически в день запуска отопления температура выровняется и теплопередача будет нулевой.
Если же нет стен, но есть например потолок через который есть теплопотери- считаю и разбрасываю на соседние комнаты

То есть для Вас не важно, какая температура установится в коридоре. Но если она установится ниже 22 градусов, то потери из ванной (25 гр.) в коридор нужно ведь считать! Какую же разность температур Вы берете в этом случае?

Считаю всегда, если разница температур между смежными помещениями больше 3-х градусов.

Это, конечно, правильно. И соответствует СНиП. Но вот только, что потом делать с отрицательными теплопотерями?

Если не отапливаю-не считаю.
Если отапливаю- можно взять расчетную

То есть, (22-16) ?

Прошу прощения. Хотел спросить, Вы берете (25-16) ?

если неотапливаемый коридор, например, я принимаю в нем температуру по окружающим комнатам. Для жилья обычно 18-20.
Тогда между ванной и коридором 25-20=5
Но учтите что и ванну я обычно с радиатором делаю. Если рассчитывать на полотенцесушитель- нужно считать точнее

Ваш подход понятен, спасибо. Фактически Вы выходите на балансовую температуру (для коридора). Правда, насколько я понял, не совсем точно (18-20 гр.).
Конечно, коридор - это частный случай. Встечаются помещения и с нормируемой температурой 12 гр. или даже меньше, поэтому хотелось бы иметь расчет поточней, чтобы никому ничего не доказывать.

Попутно, если Выс не затруднит, еще один вопрос. Поскольку нормируемая температура 16 гр.С, нет ли у Вас проблем с экспертизой? А то ведь некоторые эксперты могут заявить, что раз берете более высокую температуру, то перерасходуете тепло.

Я так делаю для частных домов. Там +12 не катит.
Экспертиза - для северо-восточных соседей. Для Украины- СВОБОДА

З.Ы. Опять же уточню, что такой подход выработан тем что большинство заказов- частные дома. Температуру все ровно подымут выше расчетной (я ,например, +23 люблю и выше), а наличие термостатических вентилей на каждом отопительном приборе дает запас в 15%, который с лихвой перекроет перетоки.

+12 - это, например, венткамера или насосная. В цоколе, рядом могут быть служебные отапливаемые помещения с температурой 18 или даже 20 гр.С.

Неужели на Украине нет экспертизы?

А в ресторане может быть и охладительная (охлаждающая) комната- тогда вообще перепад огромный. А тут частный дом. Хотя в подвале все может быть, или примыкание гаража с +5.

Ну это же у Вас на России экспертиза проверяет все что только можно.
А у нас экспертиза - для сложных объектов.

А это как простите ?

Прошу прощения за формулировку. Отрицательными теплопотерями помещения назвал тот случай, когда величина поступающего в помещение тепла через внутренние конструкции (при разности температур более 3 гр.С) превышает величину уходящего тепла.

В результате произойдет перераспределение температур и в более холодном помещении т-ра будет выше нормативной. Так и предполагалось, видимо. не может же в коридоре быть 16, а в комнате 20. Я при расчете теплопоступления, если они есть не учитываю "в пользу бедных"

Не совсем понял. Тепловой поток, который уходит из помещения в смежное Вы учитываете, а его же, когда он приходит, смежном помещении, не учитываете? Я праввильно понял Вашу фразу "в пользу бедных"?

Но при таком расчете тепловая нагрузка на систему отопления окажется несколько завышенной. Может быть это неплохо. Некоторый запас не повредит. Но опять же, сколько такого запаса будет - зависит от конкретной ситуации. И как на это посмотрят проверяющие?

Правильно

Нужно рассчитать количество электроконвекторов для отопления трансформаторной подстанции, прочитала в СНиПе что можно взять укрупненный показатель, 100 Вт на 1м2, а как же тогда учесть,что есть тепловыделения от работающего оборудования....ума не приложу,вентиляцией начала заниматься совсем недавно, поэтому нуждаюсь в помощи

1. Нормируются сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций. А вот расчёт теплопотерь помещения действующей нормативной документацией не приводится. Я это понимаю так: разработчики документации не хотят брать на себя ответственность в назначении какой-либо обязательной методики расчёта. Получается, что доказывать справедливость принятых решений должен сам проектировщик, и чем он будет руководствоваться в своих расчётах (старыми или новыми снипами или справочниками), пусть сам решает. Может быть и так?
Главное, чтобы система отопления отвечала требованиям п.6.3.4 СНиП 41-03-2003: "Отопление следует проектировать для обеспечения равномерного нагревания и нормируемой температуры воздуха в помещениях, учитывая:
а) потери теплоты через ограждающие конструкции;
б) расход теплоты на нагревание инфильтрующегося наружного воздуха;
в) расход теплоты на нагревание материалов, оборудования и транспортных средств;
г) тепловой поток, регулярно поступающий от ..."
2. Вопрос: двери на незадымляемых ЛК (переходах) в многоэтажках относятся к входным дверям? По сути они предназначены лишь для эвакуации и при нормальной эксплуатации должны находиться в закрытом положении (с помощью доводчика). Если принимать добавку по п.2г Прил.9 СНиП 2.04, то теплопотери из такой ЛК увеличиваются на порядок! Есть какие-либо обоснования снизить значения теплопотерь через двери для расчётов в этом случае?

Добрый день.

Посдкажите, по расчету теплопотерь. Есть дом из оцилидрованного бревна, межу бревен, как обычно, пакля, или что там еще кладут ))

1. Вопрос как считать тепловое сопротивление стены.. Толщина то разная? или брать что то среднее между минимальной толщиной ( в месте примыкания бревен) и максимально толщиной ( середина бревна.
2. Учитывать ли тепловое сопротивление шва? Если да, то как считать его
3. По инфильтрации. Между бревен явно будет происходить инфильтрация воздуха, причем не в маленьких количествах. Где взять сопротивление воздухопроницанию?.

Или считать нагрев воздуха по санитарным нормам, а на инфильтрацию не обращать внимания, т.к. Расход по сан. нормам выше, чем при инфильтрации ( В доме из бревна спорное предположение )

P.S температура воздуха по пар. Б: -35 С

Врять ли есть источник во вне с ответами на Ваши вопросы. Придётся Вам принять решение самостоятельно.
Такой дом дышит вне сомнения.
Чтобы была инфильтрация (вдох), должен быть и выход (эксфильтрация). То есть разность температур и разность плотностей воздуха внутри и снаружи или "ветер и зона тени ветровой".
Но все это переменно за отопительный период.

Поэтому Вам надо "усредненно" решить "погоду в доме" на самый неблагоприятный случай. Но каждый из нас решителен по своему.

Аз настроен на запас и потому бы посчитал потери тепла на узкое место стены, ибо уверен, что смогу везде обосновать свой выбор решения.
Затраты на "инфильтрациию" как резерв тепла на компенсацию подогрева вдоха - как 20% от основных потерь. Так рискнул бы.
Если мой "запас" на источник тепла перекроит все последующие перетрубации с погодой и качеством постройки, значит интуиция моя ещё не совсем сморщинилась.. Инфильтрация будет, если будет обеспечен "выдох".
Раньше в таком доме вЫдох был через печь-дымоход как воздух на горение. Не было когда "вдоха" не было и тяги в печке (или в котле).
Всегда, оказывается, нужно думать про вдох-выдох. Чтоб не нагрешить

Всем добрый день! Заранее извиняюсь за дурацкий вопрос, нигде не могу найти внятного примера.
Делаю курсовой проект. Дано: двухэтажный коттедж, с цокольным этажом.
Теплопотери через цоколь считаю по зонам, начиная с отметки земли и далее по стене и вниз, теплопотери через стены и окна считаю выше отметки земли. По первому этажу считаю теплопотери, только через наружные стены, окна и наружные двери, и у меня возникает вопрос: нужно ли учитывать теплопотери через потолок, т.к наверху находится еще отапливаемый второй этаж? возможно мой вопрос покажется дурацким, попрошу сильно не ругатся, мне больше спросить не у кого. заранее спасибо.

считать надо бы (правила говорят), если разница температур меж ограждений 3 ^оС и более с учетом знака - какому помещению поступление, а какому как потеря тепла

Добрый день! Считаю коэффициенты теплопередаче кровли. Гидроизоляция ROCK membrane,Система уклонов РУФУКЛОН из плит ROCKWOOL, Утеплитель плиты РУФБАТТС, Пароизоляция ROCK barriet. Каков коэффициент теплопроводности данных материалов? То, что я нашла колеблется от 0.038-0,04. Сопротивление на выходе бешеное. больше 30!!! Разве такое может быть? К тому же для Пароизоляции ROCK barriet я коэффициента не нашла. Подскажите

гидро- и пароизоляция дает копейки, их не учитывайте. считайте утеплитель.

Cпасибо!

Добрый день! Возник еще один вопрос. дело в том, что в здании. что я рассчитываю несколько типов стен. Я рассчитала коэффициент теплопередачи согласно методике, изложенной в СП "Проектирование тепловой защиты зданий"(приложение Я). А как поступить , если несколько типов покрытия? Воспользоваться той же формулой? Заранее спасибо!

формула такая: R=A/(∑ (Ai/Ri), где
Аi,Ri - cоответственно площадь i-го участка характерной части ограждающей конструкции, м², и его приведенное сопротивление теплопередаче, м²*С/Вт
А-общая площадь конструкции, равная сумме площадей отдельных участков, м²

Добрый день! Возник такой вопрос. в одном из расчетов теплопотерь обнаружила цифру коэффициента β в диапазоне 2-4. Нигде не нашла подобных значений. Подскажите. Заранее спасибо

ЛюдмилаКарелова, очень часто ответить на вопрос помогает правильная постановка вопроса.
Вы когда что-то спрашиваете, всегда уточняйте конкретно где вы это нашли. Может это некое ноу-хау автора того самого расчета. А может коэффициент, при помощи которого он подгонял под нормативку косячное решение. А может ещё что-то.

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как посчитать теплопотери помещения с балконом(застеклен)? Заранее спасибо.

Друзья, интересует вопрос: как правильно рассчитать теплопотери через чердачное перекрытие, используя формулу из СНиП: Q=F x (tнар-tвн) x (1+betta) x n/R. Чердак неотапливаемый, кровля двухскатная.
Конкретно интересует какое значение температуры tнар использовать в расчете? Ведь температура на чердаке, хоть он и не отапливаемый, по идее должна быть выше улчиной температуры. Заранее спасибо!

tнар принимать равной уличной, для поправки на чердак в формуле есть коэффициент n учитывающий расположение ограждающей конструкции.

P.S. задам заодно свой вопрос betta для чердачных, подвальные перекрытий и проездов =0 ?
По какому принципу подбирать n, есть таблицы со значениями по типу конструкций, а есть расчёт с принятием температур воздуха на чердаке и в подвале по наличию и отсутствию трубопроводов, какой метод лучше использовать?

Здравствуйте. Вопрос по добавочным теплопотерям. Есть жилое здание с лестничной клеткой, которая имеет на каждом этаже дверь выходящую наружу здания. Т.е. что то типо балконов. Таких дверей 15 штук, по 1 на каждом этаже. Нужно ли брать добавочные теплопотери на эти двери? Т.к. они не оборудованы тепловой завесой. И если брать, то, к примеру, я принимаю 0,27 H — для двойных дверей с тамбуром между ними. Величина 0,27 H для двери на каждом этаже?

Ну в старом СНиПе не было четко сказано 0,27*H для каждой такой двери. Причем "H" всегда одна и та же. Другое дело, что эти двери открываются редко, если вообще открываются, и могут идти как запасные, тогда никаких добавок не надо.

Двери имеют меньшее сопротивление теплопередаче, чем стена и возможна инфильтрация. Я бы добавил теплоту на компенсацию этих теплопотерь.

В 80-х годах установили на заводе КВ-ГМ-20 с температурным регулированием по т-ре наружного воздуха. Оказалось что ночью (несмотря на понижение т-ры воздуха) нагрузка на котёл меньше процентов на 20, чем днём. Единственное объяснение это то, что днём чаще открываются двери на улицу (вот такая инфа).

Речь идёт о лестничной клетке Н1, которая используется только для эвакуации при пожаре. В режиме эксплуатации двери закрыты, считайте их как запасные - без добавок на их открывание.

100Вт на м2, 200 или 300, дом хорошо утепленый или не сильно утепленных домах (что это значит стены что ли бумажные) и тд это манагерский подход.

Добрый день! Подскажите как посчитать тепловой поток для различных параметров теплоносителя?? 80/60, 70/50 допустим и т.д. Дан тепловой поток оборудования для 150/70 градусов.

Всем доброго времени суток! Обращаюсь к специалистам-проектировщикам: впервые столкнулась с расчетом теплопотерь производственных помещений, где высота помещения 4м. При защите данного расчета у согласовывающей организации, мне было выдано следующее замечание, цитирую:
1. Для помещений высотой выше 4м вычислить температуру ее роста по высоте и учесть в расчете ограждающих конструкций. Раз 5 перечитала, так и не поняла, что значит температура ее роста по высоте. Может кто сталкивался?..в какой литературе можно посмотреть данную методику расчета?
2. Еще такой вопрос, коэффициент теплопроводности пескоблока? У меня в расчете стоит 1,2 Вт/м.град.С, нашла его в интернете, т.к в снипе по строительной теплотехнике как такового пескоблока нет...тоже сказали, что указан неверно...
3. На плане разбивки пола по зонам проставить размеры зон.- До этого я всегда сдавала в таком виде, как в прикрепленном файле, все проходило. А теперь, чтобы понять правильно, размеры зон - это указать ширину по 2 м каждой зоны? или каждое помещение линейными размерами по каждой зоне разбить?
Помогите!!!

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как посчитать теплопотери простого проффлиста без изоляции. При толщине 2.2мм и коеф.теплопередачи 54-58 получается очень много, намного больше ожидаемого значения.

Из сообщения непонятно, откуда и куда идет теплопередача и как получили коэфф. теплопередачи?

Смотреть в данных на оборудование коэффициент n. Или теплоотдачу при других параметрах. Подробнее у меня тут http://lovial.narod.ru/statyi/teplo/radiator.html


При высоте помещения более 4 метров температура меняется от (например) +16 на уровне пола до + 26 на уровне потолка - Архимед потому что. Соответственно если посчитать теплопотери для всей стены при температуре, например, 18 градусов в помещении, то в реальности теплопотери будут больше... Разбивайте стену на полосы по высоте и считайте...


Для тонкого и теплопроводного материала основной вклад в сопротивление теплопередаче будут вносить приграничные слои воздуха, в формуле их влияние учитывается как альфа наружная и альфа внутренняя. Для строительства они в СНиПе посчитаны, для других расчетов есть масса других формул...

Хочу поделиться как делаю расчет теплопотерь в здании.
Итак, Наружная Стена (НС).
Как правило, особых проблем и вопросов не вызывает, сопротивление теплопередаче выдается архитекторами (АР), обмер НС - строго по правилам обмера (например, как в справочнике проектировщика Староверова, 1990 г).
Сопротивление воздухопроницанию принимаю нормируемую по табл. 9 СП 50.13330-2012.
Окно в наружной стене (ОК).
Здесь интереснее. Обычно сопротивление теплопередаче тоже выдается архитекторами, ну или на худой случай, можно выяснить хотя бы материал (ПВХ, алюминий) и конструкцию окна, а далее - приложение Л из СП 23-101-2004 в помощь. Иногда подхожу с данной табличкой к архитектору и спрашиваю, ткните пальцем, какое окно вероятнее всего будет в здании. В-общем, решаемо.
Про сопротивление воздухопроницаемости отдельная песня. Очень помогает книга Е. Г. Малявиной "Теплопотери здания", раздел 6, особенно табличка, приведенная на стр. 87. Здесь поступаю двумя путями. Путь первый - спрашиваю, какого класса окна в здании (А, Б, В, Г, Д), получаю ответ, смотрю в табличку и принимаю значение сопротивления воздухопроницанию. Путь второй-более сложный, но и более выгодный и более "подстраховочный" что-ли... Работаем в паре с АР, выполняю расчет требуемого сопротивления воздухопроницанию окна, получаю некую цифру. Затем либо АР принимает класс окна с сопротивлением воздухопроницанию не ниже нормируемого (при этом к расчету принимается цифра как в Пути 1), либо в разделе АР делается пометка о том, что окна принять с сопротивлением воздухопроницанию не ниже нормируемого, эту же цифру принимаю в расчете. Своего рода "подстраховка" на тот случай, если Заказчик установит окна не по проекту, а потом придет с жалобами на недогрев помещений.
Обмер ОК - строго по правилам обмера.
Покрытие (ПТ) и Перекрытие (ПЕР).
Сопротивление теплопередаче выдается АР, но в расчетах учитываю покрытие только в том случае, если помещение сверху граничит с ним непосредственно, т.е. нет чердака или какого либо пространства между помещением и покрытием. В остальных случаях, например, при наличии чердака, учитываю в расчетах только перекрытие. При этом принимаю понижающий коэффициент n (формула 3 СНиП 23-02-2003) по следующим зависимостям:
1. Наружные стены, покрытия, перекрытия над проездами, а также перекрытия над холодными (проветриваемыми) подпольями зданий и сооружений, возводимых с северной строительно-климатической зоны - n=1;
2. Чердачные перекрытия со стальной, черепичной или асбестоцементной кровлей по разреженной обрешетке и покрытия с вентилируемыми прослойками - n=0,9;
3. Чердачные перекрытия с кровлей из рулонных материалов - n=0,8;
4. Стены и перекрытия (за исключением указанных в поз. 8 и 9 ), отделяющие отапливаемые помещения от сообщающихся с наружным воздухом неотапливаемых помещений (например, тамбуров) - n=0,7;
5. Стены и перекрытия, отделяющие отапливаемые помещения от неотапливаемых, не сообщающихся с наружным воздухом - n=0,4;
6. Перекрытия над подпольями, расположенными ниже уровня земли, при непрерывной конструкции цоколя с R0 = 1 м2 • ч • С°/ккал - n=0,4;
7. То же, и перекрытия над холодными подпольями, расположенними выше уровня земли - n=0,75;
8. Перекрытия над неотапливаемыми подвалами, расположенными ниже уровня земли или имеющими наружные стены, выступающие над уровнем земли до 1 м, с окнами в наружных стенах подвалов - n=0,6;
9. То же, без окон - n=0,4.
Эти значения встречал в справочнике Староверова ранних годов выпуска.
Обмер ПТ - строго по правилам обмера.
Потери тепла через перекрытия учитываю если разница температур в помещениях более 3-х град. В последнее время для небольших площадей и небольшой разницы температур (менее 6 град.) не учитываю вообще, ну, или учитываю только для помещения, которое теряет тепло. Теплопритоки не считаю, если в принимающем тепло помещении нет постоянного пребывания людей. Возможно, неправильно делаю, но если это плюс-минус до 100 Вт, то оно того не стоит, ловля блох. ИМХО. Но перекрытие над неотапливаемым помещением считаю всегда, принимая соответствующий коэфф. n. Что касается сопротивления теплопередаче Rо перекрытия, то считаю его сам, т.к. очень часто АР выдавали мне его с "ошибками". Например, по формуле 8 СП 23-101-2004, постоянно путали с коэффициентами теплоотдачи, то он всегда равен 23, то ещё какая-нибудь ерунда. В итоге уточняю конструкцию перекрытия, материалы, плотность, и вперед.
Правила обмера ПЕР - строго по правилам обмера, но с некоторыми допущениями - при разнице температур в помещениях более 3 град. принимаю размеры ПЕР в пределах внутренних граней стен.
Стены внутренние (ВН).
В отличие от перекрытий, при разнице температур внутри помещений более 3-х град. учитываю всегда. Свистопляска начинается в самом начале - когда делаю расчет Rо. Перегородки очень часто в пределах здания бывают разной толщины, из разных материалов, часто из экзотических и совсем "не табличных". Иногда набегает около 7 разных типов перегородок. Один нюанс, про который забывают некоторые АР - при расчете ВН Rо по формуле 8 СП 23-101-2004 ее нужно преобразовать в вид - R0=Rsi+Rk+Rsi.
Пытался при наличии в ВН внутренней двери (ДВ) учитывать и ее, но понял, что это откровенная ловля блох, усугубляемая тем, что иногда вообще неизвестно , какие двери и из какого материала будут применены по факту. В итоге дверь не считаю, в месте ДВ у меня продолжение ВН ))
Если в помещении есть внутренняя стена, отделяющая отапливаемое помещение от неотапливаемого, да ещё с дверью, расчет делаю следующим образом:
- определяю Ro ВН (такие ВН, как правило, утеплены);
- определяю Ro двери, но дверь принимаю как внутреннюю;
- принимаю с соответствующий коэфф. n, одинаковый для двери и ВН.
Полы (ПЛ).
Самое трудоемкое занятие, на мой взгляд, при определении потерь тепла, думаю, многие со мной согласятся Причем трудности связаны именно с разбивкой по зонам и обмерами. Самый простой случай - когда полы по грунту, отметка пола равна отметке земли. Но даже в этом случае без помощи автокада было бы сложней, т.к. здания могут иметь самые вычурные формы. Хотя в самой методике расчета потерь тепла через ПЛ проблем не составляет, за исключением конкретных случаев, например, если ПЛ имеет в своем составе материалы, коэфф. теплопроводности которых больше 1,2. Некоторые инженеры в этом случае считают Rо по формуле 8.7 (справочник проектировщика Староверова, 1990 г) для всех материалов, входящих в состав ПЛ, а ведь требуется только для тех, коэфф. теплопроводности которых больше 1,2.
Вроде все основные конструкции перечислил
Хочу остановиться ещё на некоторых частных случаях. Например, есть наружная стена, в ней - входная дверь. Если неизвестно ее сопротивление теплопередаче, поступаю след. образом:
- по формуле 3 СНиП 23-02-2003 определяю Rreq;
- в случае, если здание производственное с сухим, нормальным, влажным или мокрым режимом нормируемый температурный перепад определяю по табл. 5 СНиП 23-02-2003;
- td определяется по приложению Р СП 23-01-2003;
- в соответствии с п. 5.7 определяю приведенное сопротивление теплопередаче и полученное число принимаю для расчета теплопотерь.
Естественно, учитываются надбавки на врывание холодного воздуха.
Или, другой случай. Есть дверь запасная (летняя, эвакуационная и т.п.), которая открывается очень редко. В данном случае она считается аналогично вышеописанному, но надбавки на врывание холодного воздуха не учитываю.
Перечислены далеко не все случаи, т.к. у меня на работе процентов 80 - производственные здания.
Прошу поправить, если где-то ошибся

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста) Нужно ли учитывать при расчетах теплопотерь влажность нар.воздуха и скорость ветра?
г.Ставрополь. По климатологии там влажность примерно 80% и скорость ветра 4 м/с.
Если это учитывается, то где и как?