На большинстве своих объектв использю продукцию от Сегнетикс (в основном "уникальные" алгоритмы т.е. не для вентиляции). Использую про причине того, что имею большой опыт в их программировании (около 5 лет). Но, как говорится, "не клади все яйца в одну корзину". Для объектов "по-серьезнее" хочу использовать что-то более гибкое и продвинутое. Пока выбрал для себя несколько "конкурентов", и что-нибудь из этого хочу попробовать в ближайших проектах. Но "вслепую" действовать не хочется вот и хочу попросить совета у тех, кто их применял. Выбрал я 3 "конкурента":

1. Beckhoff. Причина - большой количество модулей расширения + гибкая среда программирования.

2. Carel. Причина - схожий с SmLogix способ программирования + (вроде бы как) более гибкая воможность в программировании и большой выбор интерфейсов (бакнет, модбас, лон и т.д.)

3. Wago. Как я понимаю, тоже самое что бекхоф но вроде бы как подешевле.

Хотелось бы услышать мнение дргуих специлистов (особенно тех, кто аботал с перечисленными контроллерами).

PS Есть еще куча альтернативных вариантов (к пример S7-200, их я даже программировал, но меня интересуют более "открытые" решения). Предлагайте

Beckhoff или Wago. Плюс первого - более большой выбор модулей, второго - бесплатные библиотеки. Мы работаем с Wago.

А у бекхофа совсем нет библиотек? Или они платные?


Библиотеки для какого оборудования есть у ваго (вентилияция, ИТП)?

Как у тех и у других со сроками поставки? (если ли на складе в России?)

У бекхоф большинство платные. У Wago большинство контроллеров, каплеров и модулей на складах в России есть (с бекхоф не работаем, так что не в курсе, но скорее всего тоже есть), имеющиеся библиотеки можете на сайте посмотреть.
P.S. Сайт Максима Ананских о Wago http://www.wago.su/home.

Что, больше никто про бекхоф ваго или карел ничего не знает? И ничего не хочет нового предложить?

Дался Вам этот карел. Нет, про сам контроллер ничего плохого не скажу, но... Среда программирования платная, сроки поставки длительные (как пример, плату интерфейса, взамен неисправной, привезли в Москву через 12 недель).
По-моему ваго или бекхофф (это уж кому что нравиться) всё-таки больше Вам подойдут. Посмотрите Fastwel. У него свои преимущества (ниже цена, выше вибро- и термостойкость, ниже требования к электропитанию) и свои недостатки (линейка контроллеров и модулей совсем небольшая, для кого-то может быть недостатком российское производство) по сравнению с ваго и бекхофф.

ОК

Да, у Carel среда платная. Но есть триальный период 90 дней без всяких ограничений.
Притом эта среда (по сравнению хотя бы с SmLogix) очень удобная и продуманная. Есть симулятор.
К плюсам еще отнесу очень большую линейку контроллеров и датчиков. Большой выбор интерфейсов (почти все открытые протоколы).
По срокам поставки, вроде все ходовые позиции обычно есть на складе.

А CoDeSys бесплатный (для потребителей), но тоже очень удобный и продуманный. Из модулей можно собрать любую необходимую конфигурацию, а не "ешьте, что дают" как у Carel.
По количеству интерфейсов - не сравнивал, но очень сомневаюсь, что у Carel их больше чем у Ваго/Бекхофф. По срокам поставки писал уже. Контроллер (РСО3) ждали 10 недель, замену неисправной платы в нем ещё 12.
Ну и ещё раз повторюсь, про сами контроллеры ничего плохого сказать не могу, да и не хочу. Просто мне с ними работать неудобно и я высказал своё личное мнение.
P.S. A SmLogix... Посмотрим во что он превратиться, когда просуществует столько же времени, сколько 1Tools (вместе с её предшественниками)

Могу сравнить WAGO и Beckhoff.
WAGO дешевле, при равной стоимости модулей, библиотеки все бесплатны. Так же бесплатный WEB сервер в контроллере. Сам софт CoDeSys тоже копейки.
Теперь Beckhoff, за любое движение надо платить, но....
Очень много плюсов. На примере СХ серии, я просто с ней в основном работаю.
Конфигурация сети и связь между контроллерами легко реализуется в System Manager.
Если железо сконфигурировано в System Manager, программа пере заливается по горячему.
Операционная система CE на борту, с кучей плюсов, хочешь какую нибуть утилиту, например Modbus TCP, просто инсталлируешь дополнительный софт и всё.
Широкая линейка контроллеров под всякие нужды

Контар.

Если дорого и плохо - таки-да, Контар....

Как представителю CAREL, мне больше нравится именно он.

Среда программирования 1Tool действительно платная, хотя есть 90-дневная полнофункциональная демо-версия. Переустанавливая раз в три месяца Виндоуз, 1Tool можно использовать бесконечно.

Рекомендую обратить внимание на готовую бесплатную программу для управления вентагрегатами. Написана она нашими специалистами, и полностью отражает наши реалии (низкие температуры, прогрев калориферов, дежурный режим и т.п) Описание здесь: http://www.carelrussia.com/downloads/AhuXs_Release_Notes.pdf . В этом случае использование 1Tool вообще не требуется.

Что касается срока поставки - Вам, скорее всего, не повезло. Ходовые позиции контроллеров (pCOXS, pCO3), а также основные аксессуары (платы интерфейсов, выносные терминалы и т.п.) у дистрибьюторов всегда в наличии. Попробуйте поработать с другим дистрибьютором - они все на сайте и условия у каждого из них свои.

Будут вопросы - обращайтесь на сайте www.carelrussia.com к Антону Головину.

Ну а как же anbruk, я ж никого от них не отговариваю. Повторю для Вас ещё раз: у меня нет ни желания, ни причин говорить что-то плохое про Carel Я звонил всем указанным на сайте, никакой разницы. В результате заказали, как всегда, в Юнайтед.

Пользуюсь Beckhoff несколько лет.
Основные библиотеки бесплатные. Насколько я понимаю, они от Codesys, а не от Beckhoff.
Есть платные библиотеки.
На данный момент покупал только библиотеку для Com-порта, чтобы подключить электросчетчики Меркурии-230. Покупать надо только один раз.
Больше мне ничего не требовалось.
Платные только специфические библиотеки.
А за какие телодвижения еще надо платить?

По наличию многое есть на складе, если объект маленький и модули ходовые, то может быть в наличие. Если нет, то 4 недели на основное. На контроллеры СХ - 6 или 8 недель.
Нравится то, что если ты хороший программист, то можно сделать все что угодно
И самое главное, что у Beckhoff (и Wago тоже) на борту есть Ethernet. И не надо ставить дорогие шлюзы для вывода информации на комп.
Еще нравится, что протокол обмена данными открытый.
Бывает маленький объект с одной приточкой. Для заказчика ставить скаду или панель управления дорого. Можно набросать на Visual Basic или на любом другом языке программу, которая будет показывать аварии, приточную температуру, задавать уставку, включать приточку. И с любого компа управлять установкой.

Полностью согласен.

Посоветуйте контроллер для реализации:
-три дискретных датчика по давлению(типа FF-4)
-три задвижки на трубопроводах, питание 220, могут и на 24В подключаться.
-включение и выключение насоса подпитки, 380В
-принудительное выключение насоса, если за лимитированное время подкачки, давление так и не достигло нужного значения.
-управление частотой вращения двигателя, если такие есть. Данный параметр не столь важен, можно рассматривать как доп.функцию.
Спасибо.

да что угодно. Хоть питерский Pixel, хоть овеновский ПЛК-150. А если денег много то можно и сименс S7-200 взять...

А с программированием как быть? За среду программирования они тоже денег требуют, судя по их каталогам.

Обманывают... они её на дисках бесплатно распространяют (по крайней мере год назад мне дали вместе с каталогом в местном представительстве сименса) и в инете можно найти. Можно еще S7-1200.. они и по цене дешевле...

ПО можно найти, а вот кабель для подключения к ПК придется покупать.

Можно перешить обычным конвертором RS485-USB. Только двухпортовые модели (где есть COM1).

Берите 1200. Среда разработки бесплатная Portal v.11 Bases, на борту уже есть входа и выхода. Подключение к компу через Ethernet.

Думал на эту тему. Однако это решение ничуть не лучше чем применение Segnetics'ов. Мне нужно что-то более "открытое" и "продвинутое". Однако Ваго и Бекхоф подходят лучше всего

давно бесплатно сделали? и для какой страны?

1200 серия -китайская отрыжка сименса.те кому интересно почему его не надо брать почитайте профильный форум сименса и посмотрите на фото которые там публикуют.панели это отдельная тема.уж лучше Segnetics.по крайней мере цена радует да и функционал для малых систем достаточен.

он сертифицирован, как измерительный прибор?
сертифицирован для ex-применения?

Уважаемые, Вы наверное совсем не в теме. Портал 11 Басик - бесплатный, а вот Адванс и Профешионал это платные.
По поводу китайского - сейчас все делается в Китае, даже Айфоны. Так что тут без истерик.
Сам всегда был против Сименсан в связи с изх политикой, хотя и приходилось на них работать. Но 1200 - это отличное качество (Сименовское), по нормальной цене, а с порталом так вообще все красота, легко и все понятно, в отличии от степ7. Для малой автоматизации чтоб заморочек самое то.
Причем здесь панели и 1200? Чтот я потерял нить?

китай китаю рознь это первое.второе про отличное качество 1200 серии будете рассказывать бабке на базаре.про панели -посетите профильный форум и не поленитесь почитать ветку про 1200 серию.там народ описывает прелести китайского производства и приводит фото торчащих проводов под стеклом панели.как крутая китайская приемка пропустила к отгрузке такие панели.

1200 - это контроллеры, а не панели.
Про качество знаю не понаслышке, сам поставил порядка 150, + субподрядчиков контролировал около 100. (буду конечно считать личным везением, но ни одного косяка)
За три годя сгорел только один частотник Сименс (и то входа на потенциоментре по непонятной причине)
И про "китай китаю рознья" это как раз ответ Вам.

*за сим спор заканчиваю, никогда не считал необходимым навязывать собственное мнение, кроме начальства и заказчика

Контроллер надо под задачу, собственный опыт и бюджет заказчика выбирать, а не по брендам. Работал со всеми перечисленными брендами, каждый хорош для своей задачи. Единственное - с Carel как то не заладилось. Ни рыба, ни мясо контроллер - сказываются "чиллерные" корни.

Как альтернатива, кто знает с чем его есть ?


Если бы я знал (как) и мог его программить, вероятно уже заказал бы пару штук для личного пользования

На С++ программируется, к нему есть куча хлама всякого - Zigbee и т.п.

А что-нить более "продвинутое", чем С+++ есть ? А то как-то не то пальто

Tina FBD устроит?

Кончено, а что есть ? Неужели Кодесис подойдет ?

А что-нить более "продвинутое", чем С+++ есть ? А то как-то не то пальто
===
на асме

я не программер, поэтому опять "не то пальтто"

Abysmo по моему умеет на всех языках программить какие есть и какие будут.

Из меня кстати программиста неважный.

Здесь не программисты собрались, а инженеры. Программисты тоже неважные инженеры, им это ваще не надо инженерить. Достаточно софта в сети понятного даже слесарю.
И согласитесь, еще пару лет и без этого только КИПовцем работать.

коллега, так дайте ответ пожалуйста...

А если обратную задачу рассмотреть - контроллер с жесткой привязкой к задачам вентиляции, "не гибкий" - на эту роль кто больше подходит?
Условно, в теплоснабжении есть ECL с жестко-заданными функциями.
Пож-та, выскажите ваши предположения, для систем вентиляции - ближайшие аналоги? ТРМ 133, Сегнетикс, Siemens RLU ? Спасибо.

Жесткая привязка к вентиляшке - наилучшее решение по показателям цена/возможности/качество - бесспорно Сегнетикс.

Спасибо. Вопрос в большей степени связан не с качеством/ценой, а функционалом. Т.е. выбираем не для применения, а для добавления в систему диспетчеризации в качестве "блока вентиляции №1". По сути - нужна возможность работы по "стандартным" конфигурациям, с минимальными изменениями и донастройками.
У ECL такую функцию выполняют ключи(приложения), в старых версиях - карточки.
Очень удобно "прочитать" ключ и тут же получить в системе сведения о типе схемы, и т.п.

Сегнетикс в какой-то степени это позволяет? Или речь будет идти только о некой "стандартной" программе в рамках работы с одним заказчиком/интегратором?

Если программа создана в конструкторе , то при подключении АвтоСКАДы, насколько я помню, она считывает конфигурацию, возможно это будет выходом по вашу задачу. А вообще это редкость, чтобы кому-то было нужно узнавать конфигурацию узла из... программы контроллера, - для этого проект есть.

Сроки поставки Segnetics удручают. Пока складывается впечатление что с этим делом у них все хуже и хуже.

Да, на полках не залеживается их товар. С другой стороны, если снизят контроль за качеством и начнут "штамповать", будет еще хуже. А пока мой совет - заказывать под склад, ведь товар-то ходовой и стоит не много относительно.

В автоскаде это реализовано - а значит осуществимо и н других системах... там есть параметр "код скада" вот его и надо считать, но расшифровку надо будет "выпытывать" у сегнетиксов... Можно ли это сделать сименс РЛУ или у корриги - не знаю... Но я бы на вашем месте, в качестве вторго контроллера для диспетчеризации выбрал Корригу, так как это доволно распостраненне контроллеры...


Со сроками сегнетиксы, кстати говоря, обещают разобраться в течении 2012 года... т.е. расчитывают увеличить объемы прозводства вплоть до того, чтобы работать на склад... посмотрим, как у них это получится...

Не "узнать", а автоматически выдать в пользовательский интерфейс в каком-либо виде.
Поясню: есть удаленные объекты с регуляторами и приборами учета, расположенные в разных городах/регионах; задача - собрать данные с этих приборов. Ввиду географической удаленности выехать на каждый объект затруднительно. Решение - дать инструкцию заказчику для самостоятельного подключения устройства связи (GSM модема, конвертера в ethernet и т.п.) к прибору; принять данные с прибора на своем сервере и выдать заказчику некие подготовленные и обработанные данные. Таким образом, не требовать от заказчика ничего, кроме подключения прибора связи - это не сложно. Все остальное - сделать самим. С ECL, и большинством типов теплосчетчиков эта схема работает, и весьма радует заказчиков - им не нужно собирать какие-то доп. сведения, пересылать проекты и т.п.
А со свободно-программируемыми контроллерами - это не пройдет. В контроллере может быть все что угодно.


Спасибо. Если будет реализация - поделюсь результатом.