Ну-ну, работа погружных модулей в аэротенках при промывке фильтратом 1 раз в год, это да, это так и должно быть )) Будем фильтровать воду по капле в час )))))

клинический случай
"смотрю я в книгу вижу фигу"
йцукенг, вы вообще к чему это?

Вот к эНтому > ндаааа... И не говорите, коллега...
Воспринимать комменты в свой адрес? А то Вас не разберешь умных людей ))

йцукенг, не принимайте все так близко к сердцу :-) мое "ндя" относилось вовсе не к вам.


Urchi_Purchi, вы вроде на Торей ориентированы...
где вы тут хотите крышки делать? :-)




если вам так хочется приключений - достаете модуль, разбираете и каждую мембранную пластинку аккуратненько тряпочкой протираете :-)
не, нуачо, с электродиализными мембранами так делают :-)

а вот с половолоконными модулями - да, сложнее... это только керхером поливать :-)
/*...навело на мысли: на сайте одной ну оочень солидной организации в разделе "мембранный биореактор" как раз выложена фотография поливания модуля :-) я как увидел - долго ржал */

Ну Вы же сказали, клинический случай ))) Хотелось подтверждения диагноза )))

А с половолоконными модуля Вы не правы, их тоже можно спокойно тряпочкой протирать ))) там верхние концы волокон в пучках не закреплены (я про KMS, с Зеноном чуть сложнее), их спокойненЬко отгибаешь и аккуратненЬко их тряпочкой, тряпочкой ))) Зачем керхер я не понимаю ))) Час фильтруешь, день (или дольше) протираешь ))))))

о, пациент скорее жив чем мертв...

йцукенг, вам никто не говорил про обратную промывку раз в год :-)

а сейчас я вам открою страашную тайну (записывайте):
окромя коха есть и другие мембраны, не зацикливайтесь на исключениях

Как никто не говорил...


А теперь я Вам открою страшную тайну, я и не говорил, что кроме коха другие производители отсутствуют )))
А если серьезно, то для производства, их конструкция погружных половолоконных модулей, является более оптимальной и простой в изготовлении... Другие конструкции со временем рассмотрим...

А пофиг, это я гипотетически.

Ворс в мембранах вживую не видел, представляю нечто вроде одеяла

а через крышки было бы бодрее: откачали над мембранами, оператор по молодецки прыгает на мбр, отщёлкивает крышки, безбожно давит насосом, ворс вылетает - всё веселятся, обнимаются и поют песни

Была волосянка, теперь ворс??? Мне бы тоже хотелось увидеть, что это за пакость такая )))



Угу, если учесть, что модуля погружные, то я не представляю как это оператор будет прыгать на мбр ))) Зачем изобретать велосипед даже гипотетически, все уже давно придумано...

...да вот так - ни кто...



конструкция пуронов - спорное решение
впрочем, ничего плохого про них сказать не могу. выбрали такой конструктив - ваше право.
кстати, модули-то уже слепили? хоть бы фотку выложили, похвасталися...



чтото мешает? едете на объекты и смотрите



ох уж этот юношеский максимализм...

1. Уточнения от Urchi_Purchi на счет промывки 1 раз в год (какая - фильтратом или химией?), не было, тогда да, будем считать, что это хим промывка раз в год, убедили )))
2. Модули конечно, только это пока коммерческая тайна ))) Позже обязательно, пока все изменяем делаем переделываем )))
3. Зачем мне куда то ехать, я уже насмотрелся. Просто физически не могу представить как можно забить всякой волосятиной и/или ворсом полое волокно внутренним диаметром около 1 мм?
4. Придумали придумали )) Схема промывок отработана... Зачем какие-то крышки переносные насосы? операторы - аквалангисты или водолазы?

Забивать не надо, само забьется. Те самые волосы просто образуют "ковер" на поверхности мембраны, сильно далеко внутрь-то им ни к чему лезть...отсюда местные потери со всемы вытекающими....

ну-ну, таинственный вы наш... фото модуля - "коммерческая" тайна (гы-гы). правильно! ибо нефик - еще сопрут ваши светлые идеи заимствованные с пурона :-)

/*кстати, ваш любимый Кох отказался от полисульфона на мбр-ных мембранах */


да легко! это вам подтвердит любой, кто (в отличие от вас) видел реально работающие мбр-ы и работал с ними :-)

Вот именно!!! что ибо нефик, а то много здесь охотников, на наши светлые идеи ))) Это еще надо посмотреть кто у кого и что позаимствовал ))) Коховские патенты на изобретения видели ??
/*кстати, ваш любимый Кох извиняюсь, но зачем сразу ярлыки вешать, мне их конструкция погружных модулей понравилась в сфере заделки волокон в стакан и посадка на общий коллектор - это мне проще кажется, чем к примеру у зенона или куботы. Хотя по пути аналогии с KMS, семимильными шагами идут китайцы ))) в связке с корейцами, японцами и американцами. Правда не знаю, кто из них сверху и заправляет ))). Видел отчеты по работе их конструктива, дык там в тексте фигурируют аж целые институты ))) кто что делает где находится и что разрабатывает...
Уважаемый, Вы мне уже второй раз про полисульфон говорите ))) спасибо за информацию, но не нужно зацикливаться на этом. Не так страшен черт, как его малюют
разговаривал я с химиком нашим на эту тему, в общем это не так все серьезно, тем более для погружных модулей, напоры не те. На данном этапе будем работать с таким материалом, а дальше подберем другой состав.
Я повторюсь еще раз, каким образом волосня (от слова волос??) или ворс (волоски ткани??) (и еще откуда она берется???) пройдет физически через мембрану с размерами пор меньше размеров этой пакасти??? Если быть точнее, то скорее забьет наружную поверхность половолоконных мебран, ну никак не внутреннюю )))

Забьется не забьется, для этого режимы фильтрации и промывок существуют... А насчет внуть )) внимательнее прочитайте, что было написано выше Urchi_Purchi, а то я физически это представить не могу ))) Ну нет у меня воображения, фантазии, да еще в придачу отсутствует чувства юмора...

+1

да, йцукенг, про китайцев - классно сказано! :-) как всегда, пальцем в небо :-)

Ну если хотите могу инфу скинуть, кто где как и с кем... Хотя не доверяю я этим, с прищуром ))) Однако качество их напорных ультрафильтрационных модулей мну устроило, а вот как с погружными модулями на самом деле, вот это огромный вопрос...

йцукенг, китай - тема отдельная и ни под кем они не сидят, уже давным-давно сами по себе. и мбр-ы у них такие что можно только слюни пускать и завидовать :-) (да и "стандартные" очистные - тоже).
и, кстати, "под кмс" там никто не косит. но, конечно, могут - они, китайцы, ребята без комплексов. так что говорить что в китае типа "идут по пути коха" - мягко говоря просто некорректно :-) ... даже ести вы нашли конторку, этим занимающуюся


да, вам все "волосня" покоя не дает - ессно внутрь волокон она не пролезает, спите спокойно :-)

Ну если хотите, то Ваше право, пускайте и завидуйте...
А китайцы явно не зайцы, чтобы косить )) когда технологии доступны и производство налажено (с помощью других).
На счет сидят, стоят, ползают или лежат, сами китайцы, или им кто-то помогает, наверное Вам виднее. Однако, как воспринимать информацию, если китайские производители не полностью сами разрабатывают и производят погружные модуля, а совместно, либо под управлением иностранцев?? Причем сами этого не отрицает... А ну да, опять скажите ерунда, брехня, рекламы начитался...
Идут, не идут, мне все равно, когда предлагают модуля производства made in china, да причем не одна компания, очень похожие на модуля коха (скорее ранее выпускавшиеся), то это явно наводит на мысли по аналогии...

На счет волосни... А фразы из контекста вырывать и коментировать так как хочется, пропуская главное мимо ушей, это у Вас такая форма общения? Тем самым пытаться показать свое превосходство в опыте и знании? Ну да, это сильно... Все... боюсь, поэтому умолкаю, удаляюсь, вдруг чего ляпну не того, а меня строгие дяденьги опять журить будут...

пролезет

А кто-нибудь сталкивался с отделением ила не на мембранных половолоконных, а на каких-нибудь других фильтрах? Например из пористых материалов.

эко-умвельт в мае-июне должны проводить испытания дисковых фильтров (в москве) на месте вторичных отстойников. в европе такие испытания прошли успешно (со слов испытателя).

В Москве - это где-то на объекте МВК? В мае - июне это они уже заканчивают...
А испытания - они поставят установку и будет работать навсегда? Или покрутят - шланги поскручивают и обратно главный технолог эко-умвельта к себе в спальню заберет?

вот не знаю. я разговаривал, вроде испытывают применительно к нашим стокам, ибо стоки наши и их не одно и то же. наверное, с дальнейшим прицелом на наш рынок.
сейчас ведуться испытания на водоподготовке. к июлю, августу планируют на курьяновскую свести свое добро. но фины, говорят, уже в эйфории от своего ноу-хау.
... а мне тоже видится эта технология очень перспективной.

Ну это конечно. Это ж фины..... у них и метаболизм другой.

Здравствуйте. Я не Вассерман и прошу не пинать. Дело такое: есть комплекс очистки сточных вод на 100 кубов, конёк мембранный фильтр Торей 2 Шт. И аэротенки с илом. Доза ила 17 гр на литр. На выходе (по последним данным) амония 22, а на входе 112. Нужен рыбхоз как достичь таких результатов. Ил сбрасываю по 2 куба в стуки. Медленно, зараза, обновляется почему то. Мало биологии почему то тоже, на микроскопе только амебы и пара коловраток и все. Хоть белезну заливай в аэротенк чтобы убрать 50 сантиметровую шапку темной паштетной пены. Хотим скорее сдать комплекс и анализы всю малину портят. Заранее благодарен. П.с. Стоки хозбыт. Поселок вахтовый. Плюс прачка и столовая. Кнс и септик.

так тут тоже типа не экстрасенсы-ясновидящие с предсказателями :-)

пишите подробно: что в ваш комплекс входит, размеры / объемы / времена / параметры вход и выход, сколько воздуха дуете, кто и как анализы отбирает и делает, ну и все остальное

:-) Так значит: средняя подача стоков идет с Кнс и септика туда с поселка, столовой и прачки около 70 кубов в стуки. Входящие амония 110-140 мг/л. Вначале на два спареных усреднителя с решеток попадают Стоки, затем насосами через узел постоянного расхода на два денитрофикатора, оттуда через технологические отверстия попадает в два аэротенка. С аэротенков в емкости с мембранаМи, тоже два. ИзлишНий ил через перелив уходит обратно в денитрофикаторы через лоток. С мембранной емкости насосы выкачивают очищенную воду на сброс. Сейчас доза сухого ила 15 грамм на литр, амония на выходе 10 мл/л. По проекту должно быть не более 4х. Меня смущает большое количество пены в аэротенке и денитрофикаторе почти с метр толщиной. Воздух держится на уровне 3-6 г/л.

Айратор, это понятно, я не о том.
какие времена пребывания? может вам банально не хватает объема

доза ила - не слишком ли большая? для хозбыта я бы даже сказал чрезмерная
и имейте в виду: чем больше доза ила - тем больше воздуха надо дуть, тем больше растворенного кислорода должно быть в нитрификаторе

да, кстати, о чем толкуют ваши технологи/проектировщики, чье творение было воплощено на вашем объекте?

а пена - обычное явление на мбр-ах



да, по микробам: у вас что - все 15 г/л исключительно коловратки с амебами??? а сколько бпк на входе?

доброе утро. Бпк ~ 180 мг/с. Температура стоков +32 С. Кислорода в аэротенке 4 г/л . В денитрофикаторе 0,2. Проект собственного изготовления научной фирмы. Технологи наши гарантируют очистку хорошую при входящих стоках с содержанием амония от 4 до 80 мг/л на выходе должно быть 0,4 мг/л. Сейчас на выходе содержание амония 22 мг/л, на входе 67. А доза ила 12 гр. недавно делали сброс ила. Сейчас биоценоза Мало, очень, что делать?

...во блин... и на технологов не наехать



кричать "КА-РА-УУУУУУЛ!!!!"


еще могут помочь коллективные пляски с бубнами

а что на меня наезжать??
Там, значит, с септика постоянно аммония под 150 гонят, температуру 32 держат, осадок взмучивая в станцию сбрасывают, на рекомендации технолога и письма с завода изготовителя вообще наплевать.
Истинный край дураков и дорог. Схватились бандерлоги за стекляный, а разбив - руки порезали и жаловаться побежали, что мозгов нет собственных.

а для профилактики - типа шоб не расслаблялись :-)

В хоз-быте аммонийный азот получается из органического. В анаэробных процессах. В нормальной канализации 30 мг/л получается, а у вас больше 100. Т.е анаэробные процесы в сети и сооружениях, расположенных перед контрольной точкой - гипертрофированны. Найдите места где гниет ваша сточная жидкость и рассмотрите возможность устранения причин. Помимо азота аммонийного при гниении сероводород еще получается, который требует окисления, отдувки и тормозит очистку в целом.
Похожая тема у Larissa на этом форуме была недавно

спасибо кэп, только у тех веселых ребят стоит септик горизонтальный с 14 часовым временем отстаивания и насосами в замен КНС, да и сети не моя зона ответственности. Рекомендовал всё что нужно, только, где-нибудь видали такое, чтобы куча бестолковых эксплуатационщиков выравнивали контруклоны или выкачивалии осадок из колодцев? Там заполярная Сибирь - там всем по и на. Один я - кот ученый, сказки всякие про аммонификацию в сетях рассказываю налево и вправо. Вердикт: снимать шельм с гарантии, закатывать пнр и на бора-бора

В колодцах на сети не должно быть осадков которые надо выкачивать. В усреднитель-кнс-отстойник или как там его (только сооружение не может насываться отстойником если не предусмотрена какая-нибудь технология регулярной выгрузки осадков).... так вот - в это самое сооружение запихнуть аэрацию. Или посмотреть внимательно на его конструкцию и организовать установку насоса и настройку уровней так чтобы оно работало в режиме обычной КНС с полным и регулярным опорожнением.
Я сейчас если где на объектах участвую, всегда выделяю время на обследование сети и составления документа (письма, части отчета, дефектного акта...) где показываю что в сети сделано не правильно и почему у меня в результате ничего на очистных не получится. Недавно на одном предприятии делали лотковые части колодцев внутриплощадочной сети по моим предписаниям, я там занимался очистными сооружениями. А как-то давно в резервуаре, который ранее служил накопителем (до установки очистных сооружения) организовали систему аэрации, тоже по моим предписаниям. Сделали преаэратор, благо воздух был.
Регион, кстати, типа вашего.

ну не хотят они этим заниматься
Заказчик перекладывает на эксплуатацию (подрядная), эксплуатация хлопает ушами и ничего не понимает.
Даже после актов и рекомендательных писем, а чистую воду хотят.
Что тогда? )))

Сдаться. Зарплату же вы всё равно получаете? Пить пиво, гулять, по утрам обязательно делать зарядку. Я именно так и поступаю.

хо хо хо! Они решили разбавлять стоки озерной водой. Железо - 7 мг, цветность - 120 и прочая грязь

Да не в этой "грязи" дело, Азамат, основное, как говорил известный тебе Михайло Иваныч:"- НЕ РАЗБАВЛЯЙ!"... концентрированный до определённых пределов(примерно до БПК 1000) стокчистить дешевле..

А чего их искать то? Там наверняка накопители стоков объёмом на пару-тройку суток, да ещё и ассинки привозят на очистку содержимое аналогичных накопителей, опорожняя их раз втрое суток (это в лучшем случае). Айрат, я не ошибаюсь?

да не имеет значения, что они там хотят/будут делать. Технология определена предварительно, нарушение установленно - давай до свидания

ржунемогу. Правильно нам сказали "Ванкор - вечный кайф" заказчик не принимает очистную так как у них проблемы но все равно не подпишут пока пусконаладка не выйдет на ПДК показатели. Водой сейчас наразбавляют и кердык придет полугодовым трудам по восстановлению благоприятного активного ила. Ну будем ждать того момента когда пойдет хороший выход за счет разбавления и отправим анализы, нам главное теперь сдать. Через время, когда все "умрет", будут задавать глупые вопросы "А что это у нас плохие результаты?, и т.п." Покажем их акт "О принятых действиях по разбавлению стоков водой"