В связи с отсутствием в нормативных документах точного определения термина "транзитные тепловые сети".

Описание объекта: Комплекс из двух отдельностоящих зданий (№1 и №2) общественного назначения, находящихся на одном земельном участке. Каждое из двух зданий, является неотъемлемой частью общего комплекса, принадлежащего одному собственнику (потребителю тепловой энергии). Теплоснабжение комплекса осуществляется по следующей схеме:
- тепловые сети вводятся в Здание № 1;
- на вводе тепловых сетей в здание № 1 установлен общий узел коммерческого учета тепловой энергии;
- после общего узла учета установлен ИТП здания № 1;
- между общим узлом учета и ИТП здания № 1 существует ответвление трубопроводов, идущих через подвал здания № 1 и далее по территории комплекса к ИТП здания № 2.
Вопрос: являются ли трубопроводы от общего узла учета в здании №1 до ИПТ в здании № 2, идущие через подвал здания № 1, транзитной тепловой сетью, если оба здания входят в границы балансовой и эксплуатационной ответственности одного потребителя?

если транзит - то он на балансе ТСО, если не транзит - на балансе и эксплуатации абонента.
если на балансе абонента - значит не транзит.
я так понимаю.
а как вам?

Соли в вопросе не чувствуется...
Вы для чего спрашиваете? Что бы что понять?
Т.к. сеть вопрошаемая за узлом учёта (то есть вода уже куплена), то на прямую она не может быть на балансе ТСО, возможен договор аренды её, договор обслуживания... но не балансовой принадлежности к ТСО.
Так мне видится...
Но, где же соль вопроса?

Если стоит коммерческий прибор учета теплоносителя в здании №1 и он принят к расчету, то трубопроводы после него находятся на балансе абонента, соответственно ТСО к ним никакого отношения не имеют. Трубопровод является транзитным только для задания №2, но все потери уже считаются прибором учета. В вашем договоре есть акт разграничения балансовой принадлежности, посмотрите его и напишите что там указано.

Вопрос.
"Транзит" или не "транзит"
Указанные трубопроводы - "транзитные тепловые сети" или нет
я утверждаю, что не транзит. Мингин (Тюмень его знает) утверждает, что это транзит. Соответственно требования разные.
сам термин "транзитные тепловые сети" под вопросом.

Вопрос: являются ли трубопроводы от общего узла учета в здании №1 до ИПТ в здании № 2, идущие через подвал здания № 1, "транзитной тепловой сетью" по определению, если оба здания входят в границы балансовой и эксплуатационной ответственности одного потребителя?

Моя трактовка: "транзитные тепловые сети" - снабжают теплом иного, в отношении пересекаемого здания, потребителя.

если оба здания принадлежат одному владельцу и отопливаются чкерез один УУТЭ, то после этого УУТЭ трубопроводы по определению не могу называться "транзитные тепловые сети".

Такой участок теплотрассы является транзитным, но по сути оплачивать такой транзит потребитель должен сам себе. В случае закрытия УУТЭ ЭО может предъявить только тепловые потери по данному участку, естественно если он прописан в договоре на теплоснабжение.

В связи с чем такая принципиальная постановка вопроса? )

не транзит!

AngelOfPain666 - вы же Мингина знаете!
понятно и здраво, что не транзит.
но как это ему доказать? как с ним боротся?
он заладил, транзи да транзит
весь город ждет, когдаж он окончательно на пенсию уйдет.

Наберите в каком-нибудь словаре толкование слова "транзит"...

Транзит

Транзит — проезд пассажиров или провоз грузов из одной страны в другую через промежуточную страну. См. также транзитная виза.
Транзит — отрасль экономики.
Транзит — астрономическое явление, во время которого, с точки зрения наблюдателя из определённой точки, одно небесное тело проходит перед другим небесным телом.
Транзит — процесс перехода политического режима государства к демократии (демократический транзит). В основном происходит в период политической модернизации общества. Характерен для стран третьей волны демократизации.
Транзит — упразднённый футбольный клуб из города Вентспилс (Латвия).
Транзит (фильм) — художественный фильм с участием Михаила Ульянова.
- словари не о том, а в нормах определения термина нет

А-а-а...
Ну, Москве эта ситуация тоже скорее транзитом обзовётся, а знаете почему? ТСО очень просто отвечает, по ним течёт МОЯ вода, хоть и купленная (в части тепла) вами, и я (ТСО) должна знать что с ней и из-за неё всё будет ОК.
Что за требования? Отдельное подвальное помещение?

заставляют от ТК вторую ветку тащить во второе здание в обход первого и ставить еще один УУТЭ. это физически невозможно на территории просто места нет.
докажите, что этот кусок не "транзитная тепловая сеть" - разрешим пройти по неэксплуатируемому подвалу.
я все облазил - нигде нет точного определения.

я уже даже подпольный монолитный перекрываемый канал предлагал в подвале.

довод ТСО: если 150-70 гр. - значит тепловая сеть, а если она идет в другое здание - значит транзитная.

а по моему: транзит - это когда не в другое здание, а когда другому потребителю на его УУТЭ

Какой у Вас диаметр сети "транзитной"?
п.9.3. ... допускается до 300 мм включительно... в технических подпольях (в обычных подвалах в общем-то)....
СНиП же разрешает...

80
(всего 80 - в монолитном подпольном ж/б канале по неэксплуатируемому подвалу)

Главное - здание 1 - школа
здание 2 - спортблок школы

Здание 1 состоит из трех блоков
если в каждом ставить итп -то между ними ходить по подвалу можно ТСО это транзитом не считает
а на четвертый спортивный блок нельзя, ибо это одельностоящее здание и до него нужно еше 15 метров пройти по улице
все 4 блока единый образовательный комплекс.

запрещено через школы ходить "транзитными тепловыми сетями"
нужно доказать (и привести доводы) - что транзитом это юридически не называется
в любом снучаи наружная пркладка физически невозможна.

Помогите обосновать, и найти соответствующие определения
в любом случае, наружная прокладка физически невозможна.

наши "тепловые сети" недавно лиш разрешили ставить шаровые краны, до недавнего времени приходилось везде 30с41нж пихать штоками только вверх.
в этом году до них дошло, что рис 8 СП 41-101-95 на независимой схеме нельзя применять. до этого лет десять писали в ТУ летнюю перемычку (привыкли к элеваторам), а сейчас удосужились под этой схемой её название прочитать.. Сам тов. Мингин наверно еще Ленина видел в молодости).
застой еще тот.

Много раз сталкивался с данным вопросом и для себя решил, что если тепловая сеть проходя по зданию, например школы, подключает это здание, то это не транзит, а тем более, если она идет на второе здание той же школы!!! В экспертизе вопросов не было! к томуже сошлитесь на то, что если делать ответвление, придется ставить камеру, про бескамерные не вспоминаем, что не есть хорошо, согласно снипу!!!

grigoriy198525
Согласен и тоже так думаю
но доказать как и обосновать?
в экспертизе со мной согласны - зсть положительное заключение
а вот при согласовании с тепловыми сетями непонятки возникают - и плевать на экспертизу и не только плевать, они еще на них теперь наезжают.

Из какого вы города?

Тюмень, надо думать...
snak77
А Вы по улице как запроектировали теплосеть, ну эти 15м, школа ведь...?
Спортблок видимо тоже имеет свой подвал полноценный?
Предложение:
1. Свяжите эти 2 здания проходным каналом, таким полноценным, чтоб в высоту метр восемьдесят, два... и обзовите этот канал подпольным помещением, связывающим два здания и превращающим их в одно здание.
А если сделать пошире, то можно еще туда и кабелюхи запихнуть и прочие нужды местные... лампочки повесить, общий коллектор этакий, но названный подвальным помещением.
Как Вам, а?
Этот Товарисчъ всё одно при большой смекалке придраться сможет, т.к. здания всё-таки остались юридически два разных, ибо каждое из них оставит за собой свой адрес с номером дома... но до этого ещё додуматься надо.
2. Не делать в спортблоке полноценный ИТП, а гнать туда "вторичку" 95-70.
Товарисчъ то отстанет, но предётся сильно перелопачивать стадию П, согласованную в экспертизе.

Да, нет смысла этого делать. Наверное. Это ж он просто так, что бы Вы от него отстали и недокучали, ибо свою позззицию он Вам уже высказал. Что найдёте (что вряд ли) он отметёт, перевернёт.
P.s.
По гамбургскому счёту он скорее прав... но, это если забыть, что сам проектировщик

Вы не там определения ищите - попробуйте в СНиП 41-02-2003это слово набрать.
Был такой бородатый анекдот:
В медколледже -студентка, смазливая блондинка, спрашивает преподователя:
-"Скажите профессор, как правильно писать ягодица или ягадица, весь словарь переискала найти не могу"
-" А Вы голубушка на букву Ж.. попробуйте поискать"

Определение, не определение, но вести через школу трассу 150/70 с неограниченным дебитом в случае аварии - это как?
В случае серъёзной аварии кипяток может заблокировать эвакуацию, а запасной выход как всегда закрыт, ключ у завхоза...а он уехал....

Дебит ограничен задвижками на этом ответвлении.
А что до 150/70, то когда авария, когда вода из трубы на свет Божий показывается, то она всяко до 90-95⁰С "остывает"... этакая пароводяная смесь... ну не может она при атмосферном давлении быть 150⁰С... А "драконовских" мер вот почему-то к воде 95/70, той что в батареях, нет... можно её и так, и этак по зданиям водить...
P.S.
Всё что выше писано, это не значит что я "ЗА", я, как уже написал, скорее "ПРОТИВ".
Просто непонятно где граница разумного.

На моих глазах монтажник скатился в раскоп с горячей водой (чуть выше колен). Там и 70 не было, да и быстро вытащили. Все равно инвалидность получил.

Угу... я о том же.

Господа.
Адрес у двух зданий один (даже Юридически). это одна школа.
Подвал первого здания НЕэксплуатируемый. подвал второго здания (спортзал той же школы) имеется только для ИТП (а так пол по грунту).
Кроме того в этом неэксплуатируемом подвале еще и монолитный подпольный канал перекрытый малыми ж/б плитами весом 200 кг. (чтобы ломами снять при ремонте). + ОДК. А рвануть может и в ИТП школы.
по территории школы (где бегают дети) ходить 150-70 можно в таких каналах, а по НЕэксплуатируемому подвалу (где нет никого) нельзя??? Где логика? По подвалу однозначно безопасней.
Запрещен транзит. Транзит это когда для другого потребителя (т.е. мимо своего УУТЭ).


а Вы сами попробуйте.
нет ничего внятного.

95-70 в спортзал смысла тащить нет.
там много вентиляции, много ГВС. много тепла.
это значит вести туда еще т3 и оттуда т4 и в1

кстати на счет безопасности, а ВЫ в курсе, что температура ГВС теперь должна быть минимум 60, а максимум 75 градусов.
и теплообменники надо подбирать болше, чем привыкли раньше, т.е на 75. 60 - это минимум на Т4.
и в детских садах в том числе. в трубопроводах 60-75, но у детских водоразборных устройств 37 гр. (за счет установки термостатов и автоматических термосмесительных клапанов).

Ну... нет, так нет))

Это Вам так кажется, а Товарисчъ считает, что это когда в другой ИТП... ему может плевать на деньги - УУТЭ.
Остальное всё эмоции...
Пишите чем дело кончится.

У нас летальный исход был при 130/70.. В ТУ на общий УУТЭ что-нибудь прописано?

Официальный ответ ОАО "МОЭК"
"Предложенное Вами определение "транзитных тепловых сетей" не противоречит позиции ОАО "МОЭК".
С точки зрения теплоснабжающих организаций тепловые сети, проложенные от общего узла учета тепловой энергии к помещениям и зданиям, принадлежащим одному юридическому лицу НЕ являются "транзитными тепловыми сетями"."

Ура, товарищи!

п.9.3. в части запрета на пересечение тепловыми сетями зданий дошкольных, школьных и лечебно-профилактических учреждений распространятется только и именно в отношении "транзитных тепловых сетей", на тепловые сети после общего узла учета запрет не распространяется! Ура!

Эко Вас кидануло
Вы в Тюмени будете показывать письмо-ответ от Московской частной компании?)) Или не в Тюмени школа?
А Вы им писали, что это школа?
Интересно... пишите, что дальше.

Какое отношение МОЭК имеет к Тюмени?

Официальный ответ РОСТЕХНАДЗОРА РФ.

п.9.3. в части запрета на пересечение тепловыми сетями зданий дошкольных, школьных и лечебно-профилактических учреждений распространятется только и именно в отношении "транзитных тепловых сетей", на НЕтранзитные тепловые сети запрет не распространяется!

п.9.3. СНиП 41-02-2003 и его актуализированной редакции в части запрета на пересечение тепловыми сетями зданий дошкольных, школьных и лечебно-профилактических учреждений распространятется только и именно в отношении "транзитных тепловых сетей", на НЕтранзитные тепловые сети запрет не распространяется!

тоже от ОАО "МОЭК"

Ни фига себе... В жизнь бы не подумал... Во оно как...

все равно непонятно: технически это транзит, юридически - не транзит.

Слушайте, что говорит Ростехнадзор, при разборе полетов вы писулькой МОЭК не отделаетесь

может у меня устаревший снип 41-02-2003 , но... п.9.3 полностью такой.



ЗЫ имхо...
"пересечение" касается только зданий, а "прокладка" только территории?

Пожалуйста пришлите скан письма. А то та же проблема, а времени на письма нет. Деньги не платят пока не докажу.

блин тока заметил письмо Ростехнадзора

Официальное определение термина "Транзитные тепловые сети" в редакции РОСТЕХНАДЗОРа
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=65397

"Не стреляйте в пианиста, он играет как может".(с)

Официальное определение от РОСТЕХНАДЗОРа:
читаем внимательно!!!

"По отношению к зданию транзитный тепловой трубопровод - это трубопровод, проходящий через здание, теплоустановки которого не производят и не потребляют транспортируемый теплоноситель.
Таким образом, трубопроводы, проходящие через здание и не имеющие ответвлений к тепловым установкам здания, являются транзитными по отношению к данному зданию."

Итак:
Если у Вас тепловая сеть проходит по подвалу здания (не просто проходит, а пересекает здание, т.е имеет вход в здание и выход из здания), но от неё не запитан ваш ИТП - это транзит.
Если у Вас тепловая сеть проходит по подвалу здания (не просто проходит, а пересекает здание, т.е имеет вход в здание и выход из здания), но от неё запитан ваш ИТП - это НЕ транзит, и ограничения по транзиту на эту ТС не распространяются!!!

Пересечение ТРАНЗИТНЫМИ тепловыми сетями (тепловыми сетями проходящими через здание (имеющими вход в здание и выход из здания) и НЕ имеющими ответвлений к тепловым установкам (ИТП) пересекаемого здания) зданий и сооружений детских дошкольных, школьных и лечебно-профилактических учреждений не допускается.

ОФИЦИАЛЬНОЕ определение от РОСТЕХНАДЗОРа:
читаем внимательно!!!

"По отношению к зданию транзитный тепловой трубопровод - это трубопровод, проходящий через здание, теплоустановки которого не производят и не потребляют транспортируемый теплоноситель.
Таким образом, трубопроводы, проходящие через здание и не имеющие ответвлений к тепловым установкам здания, являются транзитными по отношению к данному зданию."

Итак:
Если у Вас тепловая сеть проходит по подвалу здания (не просто проходит, а пересекает здание, т.е имеет вход в здание и выход из здания), но от неё не запитан ваш ИТП - это транзит.
Если у Вас тепловая сеть проходит по подвалу здания (не просто проходит, а пересекает здание, т.е имеет вход в здание и выход из здания), но от неё запитан ваш ИТП - это НЕ транзит, и ограничения по транзиту на эту ТС не распространяются!!!

Пересечение ТРАНЗИТНЫМИ тепловыми сетями (тепловыми сетями проходящими через здание (имеющими вход в здание и выход из здания) и НЕ имеющими ответвлений к тепловым установкам (ИТП) пересекаемого здания) зданий и сооружений детских дошкольных, школьных и лечебно-профилактических учреждений не допускается.

Коллеги добрый день! Вот столкнуля тоже с такой проблемой от ТП в здание школы проложены магистраль Т1, Т2. Т3, Т4
Замечание от эксперта:
по СП 124 13330 2012 п.9.4 Прокладка транзитных тепловых сетей по территории перечисленных учреждений допускается только подземная в монолитных железобетонных каналах с гидроизоляцией. При этом устройство вентиляционных шахт, люков и выходов наружу из каналов в пределах территории учреждений не допускается, запорная арматура на транзитных трубопроводах должна устанавливаться за пределами территории.

Эксперту дали ответ : Тепловы сети на территории детского сада не являются транзитными, не имеют люков и ответвлений, выполнены из стальной предизолированной трубы, технология монтажа которой не требует наличия лотков.

Ответ экперта: что там в снипе неправильно написано : это касается и магистральных трубопроводов -должны быть в лотке.
Как можно обосновать не делать в лотке??? э
Спасибо.

Никак.
По территории школ, садов, больниц в МОНОЛИТНОМ Ж.Б. канале.

а это считается магистральный трубопровод или тут без вариантов??

Без вариантов. Как правило.