Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Схема ИТП
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
Страницы: 1, 2
Kot 11
а если регулятором расхода ограничить максимальный расход и что-нибудь что погасит давление? нельзя так?
jota
Цитата(KGP1 @ 1.8.2012, 16:30) *
Но если СО спроектирована либо исоплнена на граф. 95/70, площадь ОП определена и переход с т/граф 95/70 на 80/70 приведет к снижению теплового потока отдаваемого первыми по стояку ОП и, следовательно, нарушению отопления. Более того для передачи этого недостаточного тепла потребуется доп эл.энергия насоса. Согласитесь, что данное решение не совсем удачное. Необходимость автоматизации ИТП должна быть прежде всего экономически обоснована.

Предположим, прибор должен отдать 1000Вт
Проток теплоносителя через него при 95/70 G1=0.86*1000/(95-70)=34.4 л/ч
при 80/70 G2=0.86*1000/(80-70)=86 л/ч
Конечно, увеличение дебита в 2,5 раза на практике невозможно из-за слишком высокой скорости и шума. Но увеличение в 1,5 раза вполне приемлемо.
Поэтому задачу можно решать от обратного: задаться допустимым расходом и получить необходимый перепад температур.
Что касается насоса, то мощность в несколько сот Ватт несоизмерима с потерями из-за разрегулированной системы. И потом, при увеличении расхода, улучшается циркуляция во всех стояках, но и это не избавляет от необходимости сбалансирования стояков.
Экономическая эффективность реконструкции ИТП уже давно просчитана.
alexius_sev
можно, все зависит от системы отопления, если система разветвленная и ветки отбалансированы, то изменение расхода может разрегулировать систему отопления...
Kot 11
если я сделаю насос и перемычку и поставлю график СО 90-70, все будет работать? и почему вы против насоса на перемычке? давления у меня хватает на работу СО, значит надо только для подмешивания- значит на перемычке. или нет?
jota
Цитата(alexius_sev @ 1.8.2012, 16:24) *
А можете поделиться несколькми примерами независимыми ИТП в ЕС, и в чем в РФ удорожание идет, очень интересно cool.gif

Уже не раз писал...
В ИТП не применяются разборные ТО, только паянные. Они значительно меньше и раз в 5 дешевле.
Не дублируются ТО ни на отопление, ни на ГВ. Бесперебойность обеспечивается регулярным сервисным обслуживанием.
Не дублируются циркуляционные насосы кроме объектов 1 категории (больницы, музеи и т.д.) В крайнем случае резервный насос на складе.
Теплосчётчик при независимом подключении, (т.е. когда теплоноситель тепловых сетей не покидает помещения ИТП) только один, на подаче или обратке.
Соответственно меньше арматуры, труб. Меньше габариты и требуемая площадь помещения. Меньше теплопотери в ИТП. Поэтому нет требований по тепловому расчёту на макс Тпомещ - принимается, что 0,5 крат достаточно.
испытатель
Цитата(jota @ 1.8.2012, 9:17) *
Первые схемы без насоса, но с управляющим клапаном - чисто московские изобретения и к Данфосс отношение имеют только по названию московской конторы....

Скажу резче - бредятина. Даже комментировать не хотелось.
KGP1
Цитата(jota @ 1.8.2012, 18:01) *
Предположим, прибор должен отдать 1000Вт
Проток теплоносителя через него при 95/70 G1=0.86*1000/(95-70)=34.4 л/ч
при 80/70 G2=0.86*1000/(80-70)=86 л/ч
Конечно, увеличение дебита в 2,5 раза на практике невозможно из-за слишком высокой скорости и шума. Но увеличение в 1,5 раза вполне приемлемо.
Поэтому задачу можно решать от обратного: задаться допустимым расходом и получить необходимый перепад температур.
Что касается насоса, то мощность в несколько сот Ватт несоизмерима с потерями из-за разрегулированной системы. И потом, при увеличении расхода, улучшается циркуляция во всех стояках, но и это не избавляет от необходимости сбалансирования стояков.
Экономическая эффективность реконструкции ИТП уже давно просчитана.

Все так, но изменение т/граф вызовет снижение температуры ОП, что в свою очередь вызовет снижение конвективного теплового потока, то в соответствии с формулой Ньютона:
q = hS(Tэ - Tср), где:
h – коэффициент конвективного переноса, отражающий свойства нагреваемой среды;
S – площадь поверхности нагревательного элемента;
Tэ – температура нагревательного элемента;
Tср – температура окружающей среды.
, а также теплового излучения отопительных приборов (закон Стефана-Больцмана):
q = σS(Ти^4 – Тср^4), где:
σ – постоянная Стефана-Больцмана;
S – площадь поверхности излучателя;
Tи – температура излучателя;
Тср – температура окружающей среды, поглощающей излучение.
Для восстановления отопления помещений необходимо реконструировать СО здания(увеличить площадь ОП и Д труб).
Таким образом хотелка АИТП обойдется в солидную копеечку.
jota
Цитата(KGP1 @ 2.8.2012, 8:17) *
то в соответствии с формулой Ньютона:.....

biggrin.gif
Согласен, всё можно объяснить проще: не сохраняется температурный напор отопительных приборов (Т1-Т2)/2- Тпом.
Поэтому просто реконструкция только ИТП даст некоторую экономию только за счёт быстрого регулирования по Тнар. В том числе, экономия тоже некоторая получается при небольшом снижении Тподачи..... да, в отдельных помещениях ОП будут иметь меньше температурное напряжение. Но практика показала, что при увеличении циркуляции, распределение теплоносителя по стоякам и приборам значительно улучшается. Пропадает перегрев одних стояков и недогрев других. Всё это балансировалось без приборов (наощупь - biggrin.gif )
Поэтому, как первый этап, реконструкция ИТП вполне годится. Впоследствии, после замены окон и утепления ограждений график СО можно понизить и тогда получить более существенную экономию.
KGP1
Цитата(jota @ 2.8.2012, 11:51) *
biggrin.gif
Согласен, всё можно объяснить проще: не сохраняется температурный напор отопительных приборов (Т1-Т2)/2- Тпом.
Поэтому просто реконструкция только ИТП даст некоторую экономию только за счёт быстрого регулирования по Тнар. В том числе, экономия тоже некоторая получается при небольшом снижении Тподачи..... да, в отдельных помещениях ОП будут иметь меньше температурное напряжение. Но практика показала, что при увеличении циркуляции, распределение теплоносителя по стоякам и приборам значительно улучшается. Пропадает перегрев одних стояков и недогрев других. Всё это балансировалось без приборов (наощупь - biggrin.gif )
Поэтому, как первый этап, реконструкция ИТП вполне годится. Впоследствии, после замены окон и утепления ограждений график СО можно понизить и тогда получить более существенную экономию.

Согласен, если дом, планируемый для автоматизации ИТП, дырявый, со щелями в рамах, с ОП, не соответствующими проекту с расходом на ввод не соответствующему т/граф, да сам т/граф от балды и большой протяженностью т/сети от теплоисточника, и отсутствие погодного авт. регулятора Т1 на нем. Но это исключительный случай.
A.R.
Цитата(jota @ 2.8.2012, 10:51) *
biggrin.gif
Согласен, всё можно объяснить проще: не сохраняется температурный напор отопительных приборов (Т1-Т2)/2- Тпом.
Поэтому просто реконструкция только ИТП даст некоторую экономию только за счёт быстрого регулирования по Тнар. В том числе, экономия тоже некоторая получается при небольшом снижении Тподачи..... да, в отдельных помещениях ОП будут иметь меньше температурное напряжение. Но практика показала, что при увеличении циркуляции, распределение теплоносителя по стоякам и приборам значительно улучшается. Пропадает перегрев одних стояков и недогрев других. Всё это балансировалось без приборов (наощупь - biggrin.gif )
Поэтому, как первый этап, реконструкция ИТП вполне годится. Впоследствии, после замены окон и утепления ограждений график СО можно понизить и тогда получить более существенную экономию.

Наибольшую экономию даёт ликвидация перетопов при работе в зоне низкотемпературной срезки.
Практика, кроме того показала, что системы отопления советского периода (график 95/70 в нашем городе) рассчитывались с большими запасами поверхностей. Настолько большими, что 95 в подающей оказались невостребованными никогда, 90 - в редчайших случаях. Как правило, 80-85 при условии 19-21 в помещениях.
den.mgn
Цитата(jota @ 1.8.2012, 14:17) *
Первые схемы без насоса, но с управляющим клапаном - чисто московские изобретения и к Данфосс отношение имеют только по названию московской конторы....

А я то все ни как не мог понять кто это у нас в магазинах «Магнит» проектирует погодные регуляторы Danfoss без циркуляционных насосов. Теперь понятно …
KGP1
Да, в старом жил. фонде и такое встречалось. Вот только примут ли ТСО и Заказчик это обоснование изменения ТУ. Но было и такое, что одни от жары всю зиму с открытыми форточками, а другие в этом же доме мерзли. Твнутр не более +10оС. При этом Т1 макс = 85оС.
KGP1
Цитата(A.R. @ 2.8.2012, 14:18) *
Наибольшую экономию даёт ликвидация перетопов при работе в зоне низкотемпературной срезки.
Практика, кроме того показала, что системы отопления советского периода (график 95/70 в нашем городе) рассчитывались с большими запасами поверхностей. Настолько большими, что 95 в подающей оказались невостребованными никогда, 90 - в редчайших случаях. Как правило, 80-85 при условии 19-21 в помещениях.

Да, в старом жил. фонде и такое встречалось. Вот только примут ли ТСО и Заказчик это обоснование изменения ТУ. Но было и такое, что одни от жары всю зиму с открытыми форточками, а другие в этом же доме мерзли. Твнутр не более +10оС. При этом Т1 макс = 85оС.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.