Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: диагностический центр
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2
galysiaaa
диаметры не по этому проекту просто взяла водомерный узел с последнего проекта что делала, меня просто интересует сама схема

Вот так?
Nasosnik25
Между предохранительным клапаном и бойлером не должно быть запорной арматуры - клапан надо ближе к бойлеру двигать. Да, еще расширительный бак - какой объем системы? Клапан обратный надо развернуть. Ну и кран на байпас поставить, как уже говорили (можно примечание сделать, что "нормально закрытый").
Khomenko_A_S
ДАВАЙТЕ ВЕСЕЛИТЬСЯ!!!!!!!!!!!!!!!Нажмите для просмотра прикрепленного файла
galysiaaa
Вам весело а я первый раз получила такое серьезное задание
Khomenko_A_S
Ну я же Вам схемку дал. Цветочек персонально для Вас, для поддержания боевого духа. Перерисуйте нормально, свой узел учета добавьте и отлично. В узел учета добавьте (совет) обводную линию с запломбированным в закрытом состоянии краном на период поверки счетчика, а может и обратный клапан, если будете резервное ГВС делать и подключать к системе холодную воду
Nasosnik25
Вот как-то так - водогрей нужен с возможностью подключения Т4.
galysiaaa
А для чего разш. бак?
Khomenko_A_S
Цитата(Nasosnik25 @ 15.8.2012, 15:04) *
Вот как-то так - водогрей нужен с возможностью подключения Т4.

Зачем? Самый простой бойлер подойдет. Расширительный бак-излишки, вода то постоянно будет 55-60 градусов. Простой тройник и все!! вода после насоса пойдет сквозь тройник, смешается с горячей сетевой водой если есть разбор, если нет разбора то только циркуляционная вода пойдет в бойлер.
galysiaaa
Вот переделала думаю уже правильно?)
Khomenko_A_S
насосы на В1 и на Т3 только если они нужны, у Вас 2 этажа и они быстрее всего некчему (Вам все тогда писали их переставить на Т4, а Вы на Т4 поставили, а те не убрали). между В1 и Т3 кран тоже закрыт пока есть сетевая горячая вода.
Ну а так вроде то.
Nasosnik25

Насосы на В1, T3 это повысительные?

По поводу расш.бака. в коттедже - бойлер на 200 л + расширительный бак 5 л есть - постоянно "травит" клапан - вывод: расширительный бак подобран неправильно
galysiaaa
я знаю что не нужно насоса на В1 и Т3 просто заказчик попросил их поставить (сами малой мощности) в случае чего. я так и поставила но хотела спросить а можно их поместить на байпас? сейчас нарисую
Dmitry_vk
Цитата(galysiaaa @ 15.8.2012, 12:05) *
читала вот эту тему
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...%E5%ED%ED%E8%EA
то все говорят что нужно накопительный нагреватель, как для циркуляции так и для резервного горячего водоснабжения

Поспешный вывод, далеко не все. Перечитайте еще раз 50/50 за проточный/накопительный и там и там есть свои +/-.
Цитата(Khomenko_A_S @ 15.8.2012, 12:08) *
Про одинаковое количество энергии- ложь и провокация.

Очень громкие заявления, с такой экспрессией за пару лет до ГИПа дойдете laugh.gif
Цитата(Khomenko_A_S @ 15.8.2012, 12:08) *
При малом протоке не будет срабатывать проточник, а при срабатывании будет перегревать. К тому же накопительный бойлер включается термостатом, а проточный от протока, будет и на горячую включаться.

Про малый расход мысль хорошая. Посмотрел проточный на 3 кВт - расход 0,03л/с при нагреве на 25грС. У нас при 1кВт потерь и перепаде 10грС циркуляционный расход получается 0,02л/с (поправьте если ошибся). Думаю при расходе 2/3 от номинального должен сработать, хотя лучше уточнять по паспорту у конкретной модели.
Почему будет перегревать - не понятно, есть же регулировка, задайте половину мощности, 1/3, сколько нужно. Можно и температуру на выходе задать с точностью до 1 грС.
Естественно будет и на горячую включаться, а вы туда планируете холодную подавать? Остывать вода будет в любом случае.
Цитата(Khomenko_A_S @ 15.8.2012, 12:08) *
А сможет циркуляционный расход снять все тепло в проточном водонагревателе? Или он будет туда-сюда клацать, то 5 кВт то 0. (ну или сколько там самый слабенький проточный 3 ?)

Клацать он не будет - как настроите, так и пойдет.
Цитата(Khomenko_A_S @ 15.8.2012, 12:08) *
Нужно смотреть тепловой баланс. Если мощность больше теплопотерь в подающем и циркуляционном трубопроводе- мощность достаточна.

Чистая правда, его (баланса) мы и ждали.
Цитата(galysiaaa @ 15.8.2012, 12:40) *
Теплопотери подающими трубопроводами = 600 Вт, циркуляционными 430 Вт

Итого получаем 1 кВт, и накопительный 1,5 кВт тоже подходит. С исходниками намного легче конструктивный диалог вести biggrin.gif
Цитата(Khomenko_A_S @ 15.8.2012, 13:26) *
Я написал что проточный перегреет воду, значит возрастут потери. Или есть проточные водонагреватели которые могут работать на любой мощности при любом протоке?

В мире есть много всего интересного, достаточного инет открыть.
ИТОГ:
при потерях 1 кВт вам подходит для подогрева как накопительный, так и проточный. Решать вам.
galysiaaa
Говорила только что с заказчиком, со мной согласился что не нужно никаких насосов В1, Т3.
Khomenko_A_S
Цитата(Dmitry_vk @ 15.8.2012, 15:33) *
Очень громкие заявления, с такой экспрессией за пару лет до ГИПа дойдете laugh.gif


Естественно будет и на горячую включаться, а вы туда планируете холодную подавать? Остывать вода будет в любом случае.
Клацать он не будет - как настроите, так и пойдет.

Чистая правда, его (баланса) мы и ждали.


Я такой, Я -МОГУ laugh.gif

А при максимальном разборе зачем он греть будет. Сетевая вода и так горячая.
Я убежден что для циркуляции-только накопительный бойлер.

Цитата(Nasosnik25 @ 15.8.2012, 15:30) *
По поводу расш.бака. в коттедже - бойлер на 200 л + расширительный бак 5 л есть - постоянно "травит" клапан - вывод: расширительный бак подобран неправильно


Там 200 литров с 10 до 60 градусов нагрели, а тут 50 или 80 на 5-10 градусов.
Dmitry_vk
Цитата(Khomenko_A_S @ 15.8.2012, 17:05) *
А при максимальном разборе зачем он греть будет. Сетевая вода и так горячая.

Так если с электронной регулировкой на нужную темепратуру, то и не будет.
Цитата(Khomenko_A_S @ 15.8.2012, 17:05) *
Я убежден что для циркуляции-только накопительный бойлер.

Ваше право. В других случаях с бОльшим зданием может и не прокатить.
Цитата(Khomenko_A_S @ 15.8.2012, 17:05) *
Там 200 литров с 10 до 60 градусов нагрели, а тут 50 или 80 на 5-10 градусов.

А почему не 15 или 30л?
Khomenko_A_S
Цитата(Dmitry_vk @ 15.8.2012, 16:29) *
Так если с электронной регулировкой на нужную темепратуру, то и не будет.

Ваше право. В других случаях с бОльшим зданием может и не прокатить.

А почему не 15 или 30л?

1) зачем дорогой проточный когда хватит самого дешевого накопительного
2) Ну то в больших зданиях, там и схема такая не прокатит. "Масштаб в руках проектировщика" (с)
3)Цена практически та же. Я всегда если место позволяет ставлю большие. Если резервное ГВС делать, тоже пригодится дополнительный обьем. Вода медленее остывает поскольку на единицу массы меньше площади приходится.
Dmitry_vk
Цитата(Khomenko_A_S @ 15.8.2012, 17:38) *
Вода медленее остывает поскольку на единицу массы меньше площади приходится.

Дабы не быть голословным, возьмем реальные водонагреватели 30 и 65 л
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
http://www.ariston.com/ru/media/files/461_17.pdf
Тепловые потери за 24ч:
30л - 0,85 кВт*ч, удельные - 0,85/30=0,028кВт*ч/л
65л - 1,3 кВт*ч, удельные - 1,3/65=0,02кВт*ч/л
Вы правы, удельные потери у большего водонагревателя меньше. НО
Весь фокус в том, что общие потери у большего водонагревателя больше на 0,45кВт*ч за 24 часа ~ 0,02кВт, т.к. объем остывающей воды больше.
Значит вода медленее остывает в меньшем водонагревателе.
Цитата(Khomenko_A_S @ 15.8.2012, 17:38) *
Вода медленее остывает поскольку на единицу массы меньше площади приходится.

Цитата(Khomenko_A_S @ 15.8.2012, 12:08) *
- ложь и провокация

sport_boxing.gif
Khomenko_A_S
Цитата(Dmitry_vk @ 16.8.2012, 8:15) *
Дабы не быть голословным
Тепловые потери за 24ч:
30л - 0,85 кВт*ч, удельные - 0,85/30=0,028кВт*ч/л
65л - 1,3 кВт*ч, удельные - 1,3/65=0,02кВт*ч/л

Значит вода медленее остывает в меньшем водонагревателе.

0,028 и 0,02 кВт*ч/л это 24 и 17.2 ккал/л в сутки или же те самые 24 и 17.2 градуса в сутки.( что-то много получилось)
То есть остывает в большем бойлере вода медленнее ( медленнее снижается температура) но тратит больше энергии.
Dmitry_vk
Цитата(Khomenko_A_S @ 16.8.2012, 9:51) *
0,028 и 0,02 кВт*ч/л это 24 и 17.2 ккал/л в сутки или же те самые 24 и 17.2 градуса в сутки.( что-то много получилось)
То есть остывает в большем бойлере вода медленнее ( медленнее снижается температура) но тратит больше энергии.

Теперь грех не согласиться.
Промежуточный итог:
У проточного водонагревателя наименьшие потери тепла через корпус.
Накопительный водонагреватель опять же экономичнее с меньшим объемом, т.к. меньше потери тепла.
Это с точки зрения энергосбережения rolleyes.gif

С точки зрения резервирования вывзывает определенные сомнения резерв ГВС на циркуляционной линии с насосом с подачей 0,02 л/с. Конечно тоже хлеб, но рассматривать полноценным резервом думаю не стоит.



Khomenko_A_S
Ну если там 15 рукомойников то может быть... Особенно если летом
Предположим поставят они еще один(два) рядом.
galysiaaa
Всем доброго дня! Я уже подобрала 200 литровый водонагреватель. Но у меня возник другой вопрос можно в коридоре (на 1-м этаже) общем между кабинетами в полу установить лючок для прочистки? Прокладка К1 прокладывается под потолком подвала. Спасибо
Khomenko_A_S
Так вроде и вариантов других нет.
galysiaaa
Просто в нормах по оздоровительных зданиях никакого против нет, кстати а в кабинетах? там только умивальники і поворот. Можна ли зделать лючок в кабинете?
Dmitry_vk
Цитата(galysiaaa @ 17.8.2012, 11:00) *
Всем доброго дня! Я уже подобрала 200 литровый водонагреватель. Но у меня возник другой вопрос можно в коридоре (на 1-м этаже) общем между кабинетами в полу установить лючок для прочистки? Прокладка К1 прокладывается под потолком подвала. Спасибо

Можно.
200 л - на резерв или на подогрев циркуляции?
И метод подбора можно если не секрет?

Цитата(galysiaaa @ 17.8.2012, 11:08) *
Можна ли зделать лючок в кабинете?

Нет
galysiaaa
и для резерва и для циркуляции
galysiaaa
По СНиП расход из умывальника 40л/год, а у меня получилось что 17 л / час. Тогда 17х15 умывальников = 255 л / час. Тогда по формуле:
Объем водонагревателя = Р. воды х (t° – t1) : (t2 – t1),

где:

Р. воды – планируемый расход воды;
t° – температура воды, которую необходимо получить в точке водоразбора;
t1 – температура холодной воды в трубопроводе, которая будет разбавлять горячую воду, поступающую из водонагревателя;
t2 – температура воды, нагретой водонагревателем.
Тогда = 255х (40-5): (65-5) = 148,75 = 150л Если не найду на 150л бойлер тогда возьму на 200л
Dmitry_vk
Цитата(galysiaaa @ 15.8.2012, 16:18) *
Вот переделала думаю уже правильно?)

Цитата(galysiaaa @ 17.8.2012, 11:13) *
и для резерва и для циркуляции

Я изначально вашу схему не смотрел, а теперь замечание появилось - если водонагреватель 1 и на резерв и на циркуляцию, то весь расход всегда будет через него проходить. Мое предложение - резервный отдельно, как показано у вас, он подключается только в период отключения централизованного ГВС, и циркуляционный отдельно на Т4 после насоса объемом 15-30л (если накопительный).
Цитата(galysiaaa @ 17.8.2012, 11:24) *
По СНиП расход из умывальника 40 biggrin.gifл/год , а у меня получилось что 17 л / час. Тогда 17х15 умывальников = 255 л / час.

У нас в году 8700 часов (укрупненно) - немного сбивает с мыслей.
40 л/час - это уже расход горячей, не надо по формуле пересчитывать.
Как получилось 17 л/час?
У вас уже посчитан часовой расход - 0,34 м3/ч, где-то в старых темах фигурировало про половину часового расхода - 17 л/ч - это оттуда? Тогда вам менее 255 л/ч ну никак нельзя.
galysiaaa
0,34 м3/ч это в максимальнмй час потребления, а 0,017 м3/ч за средней час потребления. отсюда и 17 л / ч
Dmitry_vk
Цитата(Dmitry_vk @ 17.8.2012, 13:46) *
У вас уже посчитан часовой расход - 0,34 м3/ч, где-то в старых темах фигурировало про половину часового расхода - 17 л/ч - это оттуда?

половина от 0,34 м3/ч - 170 л/ч, а не 17 tomato.gif
Пора домой
galysiaaa
тогда виходить что 170х15=2550 л/ч
тогда по формуле виходить:
2550 х (40-5) : (65-5)=1487,5 л. ето же какой бак нужен??
Тепер я вобще не понимаю какой расход нужно брать при расчете обьема бойлера?
Khomenko_A_S
Цитата(galysiaaa @ 17.8.2012, 14:43) *
тогда виходить что 170х15=2550 л/ч
тогда по формуле виходить:
2550 х (40-5) : (65-5)=1487,5 л. ето же какой бак нужен??

Куда то Вас несет. У Вас 65 человек рабочих которые горячей водой пользуются только из умывальников. Нормы открывать не буду. Врач на работе моет руки- ПОСТОЯННО, после и перед каждым осмотром, до и после обеда и т.д. Разбросайте потребность в воде на весь рабочий день, для спокойствия в максимальный час примите в полтора раза больше. Ну не может быть пика от рукомойников!!! Они же в них головы (ноги) не моют и не стирают.
Dmitry_vk
Цитата(galysiaaa @ 17.8.2012, 15:43) *
тогда виходить что 170х15=2550 л/ч
тогда по формуле виходить:
2550 х (40-5) : (65-5)=1487,5 л. ето же какой бак нужен??
Тепер я вобще не понимаю какой расход нужно брать при расчете обьема бойлера?

Нет вы не поняли. Итого 170 л.
Вы в начале ссылку давали на другую тему про водонагреватели, но там про половину часового расхода Vict писал для проточного.
galysiaaa
значит мне вобще нужно 170л значит бойлер на 200л?
я читала на форуме что для проточного береться на макс. час. расход, а для накопительного средний. а у меня средній 0,017 м3/ч . вот отсюда 0,017*1000=17л/ч х15 ум= 255л.
galysiaaa
а может лючок от прочистки виходить в торговий зал аптеки? потому что другого места нету..
Dmitry_vk
Цитата(galysiaaa @ 18.8.2012, 23:54) *
а может лючок от прочистки виходить в торговий зал аптеки? потому что другого места нету..

Это не лечебный кабинет, но мне такая идея не очень, попробуйте поискать другие варианты
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.