1 не стройте из себя... Про зарплату в конвертах слышали? Или вы сборщикам платите зп белыми и выплачиваете все налоги? Про обналичку днег со счета тоже не слышали? 2 сам это постоянно вижу (у шефа большинство объектов через бутылку получено... Правда надо отдать должное, что реализовано ве в итоге быстро, грамотно и "на ура", но все же получено черезбутылку, и авансы вовремя получены по этой же причине). Большинство руководителей отдаст заказ тому, с кем он на протяжении долгого времени испытывал положительные эмоции. Да и такому близкому человеку труднее отказать. А ежели у него фирма, оказывающая услуги в той сфере, в которой вы нуждаетесь - тут уже и говорить нечего. Но это все верно в большинстве случаев, конечно есть "холодные" люди-одиночки, которых через бутылку не привлечь на свою сторону... Но это уже совсем другая история и не в таких масштабах...


Если у него нет заказов, то хоть за организовывайся....

Скажите пожалуйста у Вас есть собственный бизнес ?

Раньше был. Сначала было свое ИП - оказывал услуги населению. Позже, поработав по специальности, пару раз начинал почти собственное дело в компании друзей... Что-то получалось, что-то нет... Сейчас я забил на это дело и работаю "на дядю" но тоже не последнее лицо в организации и знаю о всем, что происходит на фирме, как получают заказы и т.д. И т.п. Кроме того много знакомых и друзей у кого либо сейчас свое дело, либо они пытались его открывать - так что я более менее знаю о чем говорю, хотя, конечно, вполне возможно, что в чем- то я не прав...

Пасиб. В принципе Вы правы.
Добавлю только -
любое описание реальности всего лишь описание представления о реальности.

Трансерфинга начитались?

Это из другого

Забавно...А когда Вам деньги выплачивают - Вы такой же метафизический идеалист, или там - Вы нормальный вполне себе диалектический материалист: точно, конкретно, всё до копеечки...
Вы как-нибудь задумайтесь: не дай Бох у Вас близкий или ребёнок заболел - Вы его в больницу привезли - надо что-то делать! И срочно!!! А Вам доктор заявляет, что "любое описание реальности" (т.е. реально умирающий человек) это "всего лишь описание представления о реальности"...Так что - либо сдохнет, либо нет...Ничего объективного - одни субъективные представления о посторонней для него и реально и конкретно не описываемой реальности...И как Вам??

Думаю, что он имел в виду нечто другое... скажем Вы идете по улице, видите красивых девушек, обращаете внимание на дорогие автомобили, радуетесь жизни, а рядом с Вами на улице сидит бомж, который хоть и находится недалеко от Вас, но смотрит на мир по-другому и обращает свое внимание на другие вещи... Соответсвенно Вы и бомж будете описывать реальность по-разному...
ЗЫ вот к чему привел разговор о стоимость ящика

То же самое и по стоимости, у заказчика одно представление, у меня другое.

Это обычное столкновение человеческих жадностей.

Да конечно! Описывать то как раз будем одинаково. Просто акцент (специализация) описания разный.
Тут принципиальный момент: описание реальности - это как раз описание и есть. А "представление о реальности" - это интерпретация реально существующих фактов. Т.е. я смотрю - и вижу, что Земля плоская, и бомж смотрит и видит, что Земля плоская. Т.е. описание реальности у нас одинаковое. А вот "описание представления о реальности" - разное. Моё представление - на самом деле Земля круглая, а представление бомжа - да плоская она! Так же и я с заказчиком. Смотрим на один и тот же шкаф,а интерпретация увиденного - разная. Но именно потому, что "описание реальности" это не только "описание представления о реальности", то мы и можем о чем-то в-конце концов договорится. Потому что меняется наше суждение о реальности. А сама реальность, слава Боху (т.е. реальный шкаф стоящий перед нами) - не меняется. Поэтому изменив цену на шкаф (т.е. суждение о реальности) заказчик всё равно получит ту же реальность - за которую торговался, а не "измененную реальность", раз "описание представления о реальности" изменилось. Это ключевой момент связанный с механизмом познания, и с самим понятием познания.

И - кстати, не факт! Зачастую у Заказчика просто нет реального представления о объёмах и технологии. Начинаешь ему "накидывать" картинку - он удивляется, но чаще всего соглашается, что всё гораздо серьёзнее, чем он себе представлял, а потому, соответственно - и дороже.
Свежий пример, как это работает: обсуждаем с Закам шкаф на частотку на 30кВт. "(Он)Тыр-пыр, восемь дыр. Ну, вот и прикинь мне ценник. (Я) Да куда, там! На такую мощность ещё ведь и систему охлаждения шкафа надо делать! (Он) А! Точно! Я и не подумал"....Вот вам и + ценник, с которым Зак очень даже согласился. И жадность здесь не при чём...

C другой стороны это все-же столкновение интересов - зак хочет дешевле купить, чтобы съэкономить денег, а продажник хочет по дороже продать чтобы по больше заработать. И вот тут и начинаются столкновения. Конечно, иногда зак трудно представляет чего ему нужно и сколько это стоит и думает что все проще и дешевле. И вот тут надо грамотно объяснить что и как, чтобы он понял, что настолько дешево сделать невозможно. И вот тут опять начинается столкновение жадностей - по больше съекономить и по боьлше заработать. Опять же, порой бывают случаи, когда зак не может обратится к другим подрядчикам, по ряду причин (к примеру от некоторых замудреных объектов подрядчики отказываются) и вот тогда можно "лупить по полной".

.

Одно другому не мешает, можно любоват ца сакурой и делать харакири соседу с улыбкой, когда есть за что конечно.

Лично я не буду пытаться побольше заработать и слупить с заказчика пользуюсь его трудным положение.
Многие почему то не задумывают ца что если будет хорошо заказчику , то будет хорошо изготовителям и поставщикам и наоборот.
Вместо этого пытаются опустить при каждом удобном случае.

Читал примечательную историю о пожаре на заводе поставщика тоеты . Помогали всей Японией, бесплатно, лишь бы Тоейта не сорвала поставки.
Подключились даже фирмы производители копировальной техники обладающие похожей технологией.
А Вы слупить по полной ...

А зак всегда хочет с Вас слупить по полной - т.е. как можно сильнее "опустить" на деньги (купить как можно дешевле). Аргументы приводятся разные - стандартный - шкаф корфа стоит столько-то. И никого не колышит, что он толком не работает. Один мой знакомый щитами торгует - закалебывается "жмотам" доказывать стоимость своих ящиков. За год продает 150-200 шкафов (при одном сборщике, при больших объемах на халтуру привлекает). Так вот говорит что на шкафах почти ничего не зарабатывает, больше за лето торговлей кондиционерами выходит.

Э-э-э...а Вы точно в инженерии работаете?
Просто рассуждения про "бедненького" заказчика которому "надо сделать хорошо" - они больше к другой индустрии подходят...Скажем так - индустрии развлечений....

У меня дешевле корфа



Удовлетворение требований заказчика, весь мир так работает, в том числе и индустрия развлечений.

Не хочется шуметь в песочнице, но пора бы уже Вам узнать, что весь мир работает исключительно ради прибыли...А не ради удовлетворения: заказчика, собственного, крыши, государства...И бизнесмен бизнесмену - волк. И то, что кому-то покажется угодливой улыбочкой - на самом деле звериный оскал. С клыками в крови и шерсти наивных овечек, которые пытались им угождать и прислуживать, надеясь на честно заработанные подачки...

Не будете удовлетворять - купят у другого.

Никто не спорит, что "удовлетворение" клиента инженегром в разы и на порядок превосходит "удовлетворение" клиента представителями древнейшей профессии...Но Вы формулируйте точнее и конкретнее - это признак профессионализма...Такое впечатление (пока) создаётся, что Вы думаете себе одно, а пишете совсем другое...
Причина "прогиба" и "держать ритм" при "удовлетворение" клиента инженегром - получение максимальной прибыли с лохов и уродов...Или не?

Только у Вас при этом автоматы и клеммники ИЕК. А у крофа - ABB. И какова моржа с одного шкафа, если не секрет?

1. Пока фирменные автоматы не ставлю, большие сроки поставки, но я работаю над этим, клеммники у меня Entrelec
2. секрет

Я никого не считаю лохами и уродами. они мне платят деньги.


Тему можно закрыть и удалить.

Чего сразу уж так. Тема довольно интересна. Особенно тем, кто хочет торговать щитами.

1. Да ну? Я всегда беру в магазине автоматы защиты MS116 от ABB - они всегда есть в наличии. Правда Вас скорее всего не устроит цена. Да и обычниые автоматы шнайдер и АББ всегда есть в наличии в магазинах. Кроме того, Вы ведь можете закупиться "на склад", т.е. заказать сразу штук 100. Но тогда, скорее всего Вы останетесь без зарплаты на несколько месяцев.... Клеммники правильные, хоть это хорошо


2. Где-нибудь 1-3 тыр... вот и думаете, как на эти деньги оплачивать расходы и еще и получать прибыль... я не прав?

1. Нет выключателей-разъеденителей, автоматы АВВ и ящик Шнайдер как то не укладывается в моем сознаниии.
2. Не знаете - не фантазируйте, не портите о себе хорошего впечатления.
Все. ПАКА.

Опять же абб-шные рублильники ОТ-1 всегда есть в наличии в магазине, в котором я закупаюсь....

ну че Вы такой трудный, ну не ставлю я АВВ, а со Шнайдером проблемы.

Ну я же цену не спрашиваю - только маржой интересуюсь. Раз уж разговор идет о цене шкафа. Предположил такую маржу. Какая по факту - не знаю. Другие сборщики не стесняются о своей маленькой марже "плакаться", вот и интересуюсь



Если проблемы со сроками, то почему бы не закупаться "на склад"?

Еще не решил.

вот и вся конспирология...

Завтра уже прошло. но лучше поздно чем никогда.

А сигнал 4-20 мА как эмулировать будете?

такого еще не приходилось делать

А мне надо... хотя бы для проверки правльности сборки.. вот и думаю может прикупить один датчик для этих целей

http://www.infineon.yaroslavl.ru/store/231149.html
http://www.chipset-v.ru/catalog/akip_7301/

5200 р на "просто проверить 4-20 мА"... как-то многовато.
Переменного резистора вполне хватает.

И какой надо взять резюк и как подключить чтобы 4-20 мА сэмулировать?

Ну вот у меня сейчас в частотнике переменник 22 кОм (какой был под рукой), одним концом на +10В, вторым на аналоговый вход.

Так это "не то польто". У частотника выход заточен под "позиционер". А как получить "чистый" 4-20 мА чтобы протестиовать правльность сборки ЩУ?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Не врубился. Вроде обычный 4-20. Цепляю обычные датчики с токовым выходом.

А вот такой прибор кто использовал http://www.owen.ru/catalog/82608739 ? Вроде цена сносная.

ДА, но выход +10В "заточен" под то, чтобы подключить через него потенциометр на аналоговый вход.

Так если его хватает в качестве источника питания датчика, чего бы его не использовать?

так

Во-первых - мне надо проверить сборку шкафа

во-вторых - нет у моего контроллеры специального выхода +10В чтобы использовать вместо датчика 4-20 обычный резюк.

Нет +10В, можно взять от отдельного источника. Я сейчас взял зарядник от китаёзного фонарика "фотон", не знаю, сколько вольт, минус его посадил на общую клемму, плюс через тот же резюк на тот же аналоговый вход. Так же работает. Мне для проверки на столе хватает, но, конечно, если надо точнее, специальная железяка всяко удобнее.