Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Про крышку колодца ливневой канализации.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2
BUG87
Добрый день.
Ситуация следующая:
Система ливневой канализации решена следующем образом: вода с крыш по внутреннем водостокам поступает в колодец дворовой сети в безнапорном режиме. Далее из колодца вода поступает в дворовую насосную станцию по трубопроводу наружной системы ливневой канализации, также в безнапорном режиме. Далее насосами вода перекачивается в городской коллектор.
Хочу посчитать какой массы должна быть крышка люка в колодце , чтоб ее не выбило при засоре в дворовой сети после колодца(уровень водоприемной воронки выше люка колодца на 20 м.) Считаю так:
1мм водяного столба = 9,8 паскалей
соответсвенно 20 метров = 196000 паскалей
значит давление на крышку люка 19600 паскалей
Беру диаметр крышки люка 0,7 метров , соотвественно площадь будет 3,14* (0,7/2)^2 или 0,385 м2
Соответсвенно сила с которой водяной столб действует на крышку люка равна 0,385*196000=75460 Н
С другой стороны действует сила тяжести люка , которая равна произведению массы люка на ускорение свободного падения
Укорение свободного падения 10 м/с2
F(водяного столба)=mg
m=F/g
или 75460/10=7546 кг=7,5 ТОНН!!!!!!
Правильно ли я посчитал?
Прошу к вопросу отнестись со всей серьезностью - для меня имеет принципиальное значение
sonsumerek
Цитата(BUG87 @ 5.6.2013, 10:21) *
Правильно ли я посчитал?

нет, не правильно
не бьется цель расчета и предпосылки...

Цитата(BUG87 @ 5.6.2013, 10:21) *
Хочу посчитать какой массы должна быть крышка люка в колодце , чтоб ее не выбило при засоре в дворовой сети после колодца(уровень водоприемной воронки выше люка колодца на 20 м.)

а зачем вы это делаете?
т.е. какой в этом смысл?
при засоре на безнапорной сети...
к тому же именно через верх колодца при засоре должно все идти, а не в дом...

p.s. я не понимаю Вас )
BUG87
Цитата(sonsumerek @ 5.6.2013, 10:37) *
нет, не правильно
не бьется цель расчета и предпосылки...

при засоре на безнапорной сети...
к тому же именно через верх колодца при засоре должно все идти, а не в дом...


Не понял , скажите где конкетно ошибка?

Мало ли что должно..... Есть должно и есть реальность, когда прорывает систему и затапливается подвал
С уважением!
BUG87
К вопросу ,файл в приложении
sonsumerek
Цитата(BUG87 @ 5.6.2013, 10:48) *
Не понял , скажите где конкетно ошибка?

начиная с паскалей и кило паскалей и заканчивая вообще всеми принятыми упрощениями и допущениями
схему нарисуйте того что считаете и станет понятнее, наверное

Цитата(BUG87 @ 5.6.2013, 10:48) *
Мало ли что должно..... Есть должно и есть реальность, когда прорывает систему и затапливается подвал

эм... еще раз попробую выразить свое недоумение более внятно:
вода с кровли собирается внутренней сетью и отводится в наружную, если засор в наружной сети, то через верх колодца должна пойти вода, а не обратно в здание
вы же хотите придавить колодец так, чтоб она 100% пошла в здание и я интересуюсь - для чего?
я не спрашиваю как вы это сделаете, я не понимаю - зачем?
и потом - 20 метров напора в безнапорной сети это что-то, что выходит за рамки моего понимания... вот как-то так )
p.s. еще проще попробую: 20 метров закончились в лежаке (грубо), этой энергии больше нет (не знаю как более внятно написать, есть другая...)
и это одни из ошибок расчета, на мой взгляд
Serg Ivanov
Цитата(BUG87 @ 5.6.2013, 9:21) *
Добрый день.
или 75460/10=7546 кг=7,5 ТОНН!!!!!!
Правильно ли я посчитал?
Прошу к вопросу отнестись со всей серьезностью - для меня имеет принципиальное значение

Правильно. 20м вод ст. - это 2кг/см2. smile.gif
7,5т - если всё герметично.
Serg Ivanov
Цитата(sonsumerek @ 5.6.2013, 10:17) *
и потом - 20 метров напора в безнапорной сети это что-то, что выходит за рамки моего понимания... вот как-то так )

А зря.. wink.gif
4.15. Испытание внутренних водостоков следует производить наполнением их водой до уровня наивысшей водосточной воронки. Продолжительность испытания должна составлять не менее 10 мин.
Водостоки считаются выдержавшими испытание, если при осмотре не обнаружено течи, а уровень воды в стояках не понизился.
СНиП 3.05.01-85

20.12. Водосточные стояки, а также все отводные трубопроводы, в том числе прокладываемые ниже пола первого этажа, следует рассчитывать на давление, выдерживающее гидростатический напор при засорах и переполнениях.
СНиП 2.04.01-85*
BUG87
Цитата(sonsumerek @ 5.6.2013, 11:17) *
начиная с паскалей и кило паскалей и заканчивая вообще всеми принятыми упрощениями и допущениями

Это не ответ! Конкретней можно!

Цитата(sonsumerek @ 5.6.2013, 11:17) *
схему нарисуйте того что считаете и станет понятнее, наверное

В своем предыдущем посте нарисовал


Цитата(sonsumerek @ 5.6.2013, 11:17) *
вы же хотите придавить колодец так, чтоб она 100% пошла в здание и я интересуюсь - для чего?
я не спрашиваю как вы это сделаете, я не понимаю - зачем?

Не правильно понимаете! Я хочу УЗНАТЬ какая должна быть крышка , а не ПРИДАВИТЬ в реальном проекте


Цитата(sonsumerek @ 5.6.2013, 11:17) *
и потом - 20 метров напора в безнапорной сети это что-то, что выходит за рамки моего понимания... вот как-то так )

Скажу вам по секрету: усиленные хомуты(на систему ливневой канализации) для чугунной канализации
SML выдерживают до 10 бар (102 метра водяного столба)

Цитата(sonsumerek @ 5.6.2013, 11:17) *
p.s. еще проще попробую: 20 метров закончились в лежаке (грубо), этой энергии больше нет (не знаю как более внятно написать, есть другая...)
и это одни из ошибок расчета, на мой взгляд

Классс!!!! Приехали!! Давайте за ЭНЕРГИЮ поговорим))
sonsumerek
Цитата(Serg Ivanov @ 5.6.2013, 11:31) *
Правильно. 20м вод ст. - это 2кг/см2. smile.gif
7,5т - если всё герметично.

возражения снимаются ), согласна, затупила
но все равно не понимаю зачем герметично то хотеть?...

p.s. теоретически ), не в проекте...
пойду отравлюсь

p.p.s. или почитаю что-нибудь гидравлическое, а то отупела вконец
BUG87
Цитата(Serg Ivanov @ 5.6.2013, 11:31) *
Правильно. 20м вод ст. - это 2кг/см2. smile.gif
7,5т - если всё герметично.


Сергей спасибо!
еще маленький вопросик я таки думаю реальная масса крышки что-то около 50 кг?
Serg Ivanov
Цитата(BUG87 @ 5.6.2013, 10:03) *
К вопросу ,файл в приложении

А почему засор? Может просто насос не справляется..

Цитата(BUG87 @ 5.6.2013, 10:42) *
Сергей спасибо!
еще маленький вопросик я таки думаю реальная масса крышки что-то около 50 кг?

Где-то так.. ИМХО, если Вы её заварите - поднимет вместе с плитой перекрытия колодца.
BUG87
Цитата(Serg Ivanov @ 5.6.2013, 11:45) *
А почему засор? Может просто насос не справляется..


Где-то так.. ИМХО, если Вы её заварите - поднимет вместе с плитой перекрытия колодца.


Нет, не засор!
Таки насос не справляется! Написал , что засор - думалось более понятно.. ну да ладно...
Получается , если насос не справляется , то образовавшийся столб воды должен с легкостью выбивать крышку и лишняя вода выходить через образовавшееся отверстие?

BUG87
Цитата(sonsumerek @ 5.6.2013, 11:41) *
p.s. теоретически ), не в проекте...
пойду отравлюсь

p.p.s. или почитаю что-нибудь гидравлическое, а то отупела вконец


Не расстраивайтесь !
Со всеми бывает))
Serg Ivanov
Цитата(BUG87 @ 5.6.2013, 10:49) *
Нет, не засор!
Таки насос не справляется! Написал , что засор - думалось более понятно.. ну да ладно...
Получается , если насос не справляется , то образовавшийся столб воды должен с легкостью выбивать крышку и лишняя вода выходить через образовавшееся отверстие?

Видите ли расчёт дождя - вероятностный. Т.е. он делается с определённой изначальной средней вероятностью превышения расчётного расхода.
пп.2.13 СНиП 2.04.03-85
Цитата
При определении периода однократного превы¬шения расчетной интенсивности дождя расчетом сле¬дует учитывать, что при предельных периодах одно¬кратного превышения, указанных в табл. 7, коллек¬тор дождевой канализации должен пропускать лишь часть расхода дождевого стока, остальная часть ко¬торого временно затопляет проезжую часть улиц и при наличии уклона стекает по ее лоткам, при этом высота затопления улиц не должна вызывать затоп¬ления подвальных и полуподвальных помещений;

ИМХО, ошибка проектирования. Делайте что-то с подвалом - чтоб со двора не затапливало.
sonsumerek
в отступлении от темы
решила почитать чего-нибудь эдакого и нашла вот что:
http://www.skibr.ru/content/main/img/voiceh/oshibkaBern.htm
про автора ничего не нашла,
нашла про эжектолеты от него...
смутно помню в вузе что-то говорили о спорах на эту тему,
полезно иногда отвлечься )
BUG87
Цитата(Serg Ivanov @ 5.6.2013, 11:57) *
Видите ли расчёт дождя - вероятностный. Т.е. он делается с определённой изначальной средней вероятностью превышения расчётного расхода.
пп.2.13 СНиП 2.04.03-85

ИМХО, ошибка проектирования. Делайте что-то с подвалом - чтоб со двора не затапливало.


Вижу))
Вы , пожалуйста, скажите: вот если брать как нарисовано у меня, если система выполнена по всем правилам: проект и монтаж , но насосы не справляются вода должна пойти через крышку колодца , так как при напоре , ну допустим, 1 метр столб воды уже ее продавит?
Serg Ivanov
Цитата(BUG87 @ 5.6.2013, 11:16) *
Вижу))
Вы , пожалуйста, скажите: вот если брать как нарисовано у меня, если система выполнена по всем правилам: проект и монтаж , но насосы не справляются вода должна пойти через крышку колодца , так как при напоре , ну допустим, 1 метр столб воды уже ее продавит?

Естественно, а куда же ей деваться? Другой вопрос, что насос не правильно подобран по производительности - такой дождь должен случаться в среднем раз в 5-10 лет
BUG87
Цитата(Serg Ivanov @ 5.6.2013, 12:22) *
Естественно, а куда же ей деваться? Другой вопрос, что насос не правильно подобран по производительности - такой дождь должен случаться в среднем раз в 5-10 лет


Спасибо!
Таки это все понятно!
Сейчас в силу обстоятельств стоит насос не удовлетворяющей потребностям!
Насчет 5-10 лет Вы немного слукавили - в соотвествии со СНиП - 1 раз в год))
nagger
Зачем все эти па с бубном в виде крышки люка?
BUG87
Цитата(nagger @ 5.6.2013, 12:54) *
Зачем все эти па с бубном в виде крышки люка?


Вот блин ,честное слово, терпеть не могу вот когда задаешь вопрос , а тебе на него - "а зачем тебе?"
Ну если не знаешь, что ответить -ну ответь "не знаю" .....
Зачем начинать вот это еврейское "зачем" (прошу прощения если обидел какого-нибудь представителя этой славной нации)?
Видимо, если спрашиваю - значит надо.
Ну ладно- извольте:
Есть реальный объект , (принципиальная схема - см. файл) во время ливня в Москве произошел срыв ревизий в подвале.
Эксплуатация говорит - не справлялись насосы , давление, выбило ревизии.
А почему выбило ревизии когда должно все пойти через колодец?
А давайте посмотрим какой столб жидкости реально выдерживает крышка колодца......
Serg Ivanov
Цитата(BUG87 @ 5.6.2013, 11:49) *
Спасибо!
Таки это все понятно!
Сейчас в силу обстоятельств стоит насос не удовлетворяющей потребностям!
Насчет 5-10 лет Вы немного слукавили - в соотвествии со СНиП - 1 раз в год))

Да ничего я не слукавил - ленивый проектировщик пошёл, примечания не считают нужным читать.
К табл.5
Цитата
4. Особо неблагоприятные условия расположения коллекторов: коллектор отводит воду из замкнутого пониженного места (котловины).

Чем Ваш двор не замкнутая котловина раз из него насосом качают, а не самотечка? И тогда:
Период однократного превышения расчетной интенсивности дождя Р, годы,
для населенных пунктов при значениях q20=80;
5 лет


Цитата(BUG87 @ 5.6.2013, 12:07) *
Вот блин ,честное слово, терпеть не могу вот когда задаешь вопрос , а тебе на него - "а зачем тебе?"
Ну если не знаешь, что ответить -ну ответь "не знаю" .....
Зачем начинать вот это еврейское "зачем" (прошу прощения если обидел какого-нибудь представителя этой славной нации)?
Видимо, если спрашиваю - значит надо.
Ну ладно- извольте:
Есть реальный объект , (принципиальная схема - см. файл) во время ливня в Москве произошел срыв ревизий в подвале.
Эксплуатация говорит - не справлялись насосы , давление, выбило ревизии.
А почему выбило ревизии когда должно все пойти через колодец?
А давайте посмотрим какой столб жидкости реально выдерживает крышка колодца......

Естественно ревизии (а тем более прочистки) сорвёт раньше, чем люк поднимет. Проволокой надо закручивать - как при испытаниях. Я выше давал метод испытаний. smile.gif
В колодце в трубу забивается чоп и до воронок наливается вода. 10 минут уровень не должен падать.
BUG87
Цитата(Serg Ivanov @ 5.6.2013, 14:48) *
Естественно ревизии (а тем более прочистки) сорвёт раньше, чем люк поднимет. Проволокой надо закручивать - как при испытаниях. Я выше давал метод испытаний. smile.gif
В колодце в трубу забивается чоп и до воронок наливается вода. 10 минут уровень не должен падать.


Ну вот опять((
Может быть надо пояснить: труба раструбная чугунная , прочистка крепилась хомутом максимальное давление на хомут - 5 м. водяного столба , при давлении хотя бы 1 метр - крышка колодца уже должна поняться.((
Serg Ivanov
Цитата(BUG87 @ 5.6.2013, 14:27) *
Ну вот опять((
Может быть надо пояснить: труба раструбная чугунная , прочистка крепилась хомутом максимальное давление на хомут - 5 м. водяного столба , при давлении хотя бы 1 метр - крышка колодца уже должна поняться.((

Ну если Вы не делали испытаний - так чего же Вы хотите? smile.gif Незаконные Ваши водостоки. Чего к крышке прицепились? Да и что с того, что она поднимется - потери напора от крышки до прочисток вполне могут при большом расходе превысить 5 м. 20м должны держать в Вашем случае и раструбы и прочистки по нормам.
BUG87
Цитата(Serg Ivanov @ 6.6.2013, 9:35) *
Ну если Вы не делали испытаний - так чего же Вы хотите? smile.gif Незаконные Ваши водостоки. Чего к крышке прицепились? Да и что с того, что она поднимется - потери напора от крышки до прочисток вполне могут при большом расходе превысить 5 м. 20м должны держать в Вашем случае и раструбы и прочистки по нормам.


Водостоки , к счастью, не мои, точнее не мной проектированные! ))
ИМХО: про потери напора тут Вы не в тему написали. Я так понимаю , что если крышка люка поднимется - то УЖЕ давления не будет, тк лишней воде всяко проще через крышку уходить,
Это все-таки не дырочка 5 см. в диаметре, а огромная дырень!))
Dmitry_vk
Цитата(BUG87 @ 5.6.2013, 9:21) *
Правильно ли я посчитал?

Цитата(Serg Ivanov @ 5.6.2013, 10:31) *
Правильно.

Ошибаетесь, коллеги.
Вы считаете давление на крышку Д 700 мм, тем самым принимая столб жидкости так же Д 700 мм.
Сила, действующая на крышку, помимо высоты столба будет зависеть и от диаметра трубы в квадрате.
Писать формулу долго, надеюсь поймете.
Сила тяжести люка (50 кг) - 500 Н.
Сила тяжести столба жидкости высотой 1 м, диаметром:
- 100 мм - 77 Н;
- 150 мм - 173 Н;
- 200 мм - 308 Н.
Высоту столба можно прикинуть. biggrin.gif
Сантех10
Цитата(BUG87 @ 5.6.2013, 15:27) *
крышка колодца уже должна поняться.((

Если крышка без замка)))
Dmitry_vk
И еще мысль есть.
СНиП 2.04.01-85*
п.20.12. Водосточные стояки, а также все отводные трубопроводы, в том числе прокладываемые ниже пола первого этажа, следует рассчитывать на давление, выдерживающее гидростатический напор при засорах и переполнениях.
Т.е. вода в стояке может не только стоять при засорах, но и идти полным сечением при переполнениях. Если уровень воды над водосточной воронкой превысит уровень воронкообразования, воздух в стояк поступать не будет и стояк будет работать полным сечением.
Что скажете?
Сантех10
Цитата(Dmitry_vk @ 6.6.2013, 15:00) *
И еще мысль есть.
СНиП 2.04.01-85*
п.20.12. Водосточные стояки, а также все отводные трубопроводы, в том числе прокладываемые ниже пола первого этажа, следует рассчитывать на давление, выдерживающее гидростатический напор при засорах и переполнениях.
Т.е. вода в стояке может не только стоять при засорах, но и идти полным сечением при переполнениях. Если уровень воды над водосточной воронкой превысит уровень воронкообразования, воздух в стояк поступать не будет и стояк будет работать полным сечением.
Что скажете?

Скажем, что напорные трубы и прочистки на болтах не затопят помещение))) И экономия зака на трубах выливается в копеечку на бутики))) Пример ТЦ "Рио" в г. Тула.
BUG87
Цитата(Dmitry_vk @ 6.6.2013, 11:30) *
Ошибаетесь, коллеги.
Вы считаете давление на крышку Д 700 мм, тем самым принимая столб жидкости так же Д 700 мм.
Сила, действующая на крышку, помимо высоты столба будет зависеть и от диаметра трубы в квадрате.
Писать формулу долго, надеюсь поймете.


BUG87
Цитата(Dmitry_vk @ 6.6.2013, 15:00) *
И еще мысль есть.
СНиП 2.04.01-85*
п.20.12. Водосточные стояки, а также все отводные трубопроводы, в том числе прокладываемые ниже пола первого этажа, следует рассчитывать на давление, выдерживающее гидростатический напор при засорах и переполнениях.
Т.е. вода в стояке может не только стоять при засорах, но и идти полным сечением при переполнениях. Если уровень воды над водосточной воронкой превысит уровень воронкообразования, воздух в стояк поступать не будет и стояк будет работать полным сечением.
Что скажете?

При чем тут воздух то? Ну проложите в подвале лежак с контруклоном у вас и так часть стояка полным сечением работать будет!
Я так понимаю, про переполнение написано на случай ,когда расход дождя превышает расчетный , что должно случаться не чаще 1 раза в год
Serg Ivanov
Цитата(BUG87 @ 6.6.2013, 14:54) *
Я так понимаю, про переполнение написано на случай ,когда расход дождя превышает расчетный , что должно случаться не чаще 1 раза в год

В среднем по многолетним данным. Ну раз в год или три раза или раз в 20 лет - табл.5 в помощь.
BUG87
Цитата(Dmitry_vk @ 6.6.2013, 11:30) *
Ошибаетесь, коллеги.
Вы считаете давление на крышку Д 700 мм, тем самым принимая столб жидкости так же Д 700 мм.
Сила, действующая на крышку, помимо высоты столба будет зависеть и от диаметра трубы в квадрате.
Писать формулу долго, надеюсь поймете.


Блин , но что вы путаете и себя и всех!
Давление жидкости от площади НЕ ЗАВИСИТ!!!!!

Serg Ivanov
Цитата(BUG87 @ 6.6.2013, 9:10) *
Водостоки , к счастью, не мои, точнее не мной проектированные! ))
ИМХО: про потери напора тут Вы не в тему написали. Я так понимаю , что если крышка люка поднимется - то УЖЕ давления не будет, тк лишней воде всяко проще через крышку уходить,
Это все-таки не дырочка 5 см. в диаметре, а огромная дырень!))

Тем хуже для Вас, что огромная- предположим по сотке идёт расход 25л/с, предположим на трубе прочистка в 20м от колодца - уже с учетом местных сопротивлений на ней будет на 5м вод.ст. давление больше чем в колодце.
Dmitry_vk
Цитата(BUG87 @ 6.6.2013, 14:48) *
Блин! Ну все приплыли! Не будет зависеть! исключительно от столба жидкости и площади люка!
Любой гидравлический усилитель на этом принципе основан!

Т.е. не согласны со мной? И вам не важен диаметр трубопровода? Вы действительно полагаете, что столб в импульсной трубке Д 8 мм давит с той же силой, что в трубе Ду 1000 мм? Без комментариев.
Фокус:
F=mg=Vρg=3,14d^2/4*Hρg
P=F/S=3,14d^2/4*Hρg/(3,14d^2/4)=Hρg
Итого получаем: давление столба жидкости не зависит от диаметра, а вот сила в квадратичной зависимости.
Вы вот как считаете, поднимать люк будет сила или давление?
Представьте метр трубы диаметром 8 мм и 1000 мм, трубы в обоих случаях закреплены, сверху открыты, снизу прижаты листом. Представьте, что вы держите этот лист. Вам будет одинаково легко держать в обоих случаях? Давление же одинаковое - 1 м. вод. ст. biggrin.gif
Перестаньте плавать уже, вернитесь на землю.
Цитата(BUG87 @ 6.6.2013, 14:54) *
Я так понимаю, про переполнение написано на случай ,когда расход дождя превышает расчетный , что должно случаться не чаще 1 раза в год

Так я механизм переполнения описал.
BUG87
Цитата(Serg Ivanov @ 6.6.2013, 16:28) *
Тем хуже для Вас, что огромная- предположим по сотке идёт расход 25л/с, предположим на трубе прочистка в 20м от колодца - уже с учетом местных сопротивлений на ней будет на 5м вод.ст. давление больше чем в колодце.


Блин! да чтож такое то!))
труба 200. расход 25 л/с . Потерь местных по сути нет!
Если поставить манометр около прочистки и на трубе около колодца , то около прочистки он видимо даже больше покажет !
BUG87
Цитата(Dmitry_vk @ 6.6.2013, 16:40) *
Т.е. не согласны со мной? И вам не важен диаметр трубопровода? Вы действительно полагаете, что столб в импульсной трубке Д 8 мм давит с той же силой, что в трубе Ду 1000 мм? Без комментариев.


Да ! Я утверждаю , что ДАВИТ тем же ДАВЛЕНИЕМ!

Цитата(Dmitry_vk @ 6.6.2013, 16:40) *
Фокус:
F=mg=Vρg=3,14d^2/4*Hρg
P=F/S=3,14d^2/4*Hρg/(3,14d^2/4)=Hρg

Вы сами же вывели формулу!))


Цитата(Dmitry_vk @ 6.6.2013, 16:40) *
Вы вот как считаете, поднимать люк будет сила или давление?

Естественно сила, которая будет зависеть от плотности жидкости, высоты столба , же и площади люка


Цитата(Dmitry_vk @ 6.6.2013, 16:40) *
Представьте метр трубы диаметром 8 мм и 1000 мм, трубы в обоих случаях закреплены, сверху открыты, снизу прижаты листом. Представьте, что вы держите этот лист. Вам будет одинаково легко держать в обоих случаях? Давление же одинаковое - 1 м. вод. ст. biggrin.gif



Нарисуйте плз))
С уважением!
Dmitry_vk
Цитата(BUG87 @ 6.6.2013, 15:53) *
Нарисуйте плз))
С уважением!

Я вас лично тоже очень уважаю, но рисовать в лом. Фантазии не хватает? В кг устроит? В первом случае 0,05 кг, во втором 785 кг. Они руки держащему одинаково нагружают? Так же и столб в водостоке будет поднимать крышку с разной силой в зависимости от диаметра стояка.
Dmitry_vk
Цитата(BUG87 @ 6.6.2013, 15:53) *
Естественно сила, которая будет зависеть от плотности жидкости, высоты столба , же и площади люка

А это вообще вечный двигатель. Расшифрую вами написанное. При одном и том же столбе, чем больше диаметр крышки, тем больше сила, действующая со стороны столба жидкости. Круто. Копеечную монетку с места не поднимет, а плиту перекрытия диаметром 2м подкинет вверх.
BUG87
Цитата(Dmitry_vk @ 6.6.2013, 17:16) *
Я вас лично тоже очень уважаю, но рисовать в лом. Фантазии не хватает? В кг устроит? В первом случае 0,05 кг, во втором 785 кг. Они руки держащему одинаково нагружают? Так же и столб в водостоке будет поднимать крышку с разной силой в зависимости от диаметра стояка.


Нет ну елки палки!!!!!!
Вот!

Приминительно к задаче с крышкой люка - нам не важно СКОЛЬКО воды налито до крышки . нам важна только высота!
BUG87
Цитата(Dmitry_vk @ 6.6.2013, 17:22) *
А это вообще вечный двигатель. Расшифрую вами написанное. При одном и том же столбе, чем больше диаметр крышки, тем больше сила, действующая со стороны столба жидкости. Круто. Копеечную монетку с места не поднимет, а плиту перекрытия диаметром 2м подкинет вверх.


Вы будете смеяться , но в целом суть уловили!))
Если что, то по идее это 2 курс института
Dmitry_vk
Цитата(BUG87 @ 6.6.2013, 16:32) *
Нет ну елки палки!!!!!!
Вот!
Приминительно к задаче с крышкой люка - нам не важно СКОЛЬКО воды налито до крышки . нам важна только высота!

Цитата(BUG87 @ 6.6.2013, 16:42) *
Вы будете смеяться , но в целом суть уловили!))
Если что, то по идее это 2 курс института

Понял, не дурак, так бы сразу и сказали, что парадокс smile.gif
Даже не институт, а 7_класс
Снимаю шляпу.
Dmitry_vk
Цитата(BUG87 @ 5.6.2013, 12:07) *
Есть реальный объект , (принципиальная схема - см. файл) во время ливня в Москве произошел срыв ревизий в подвале.
Эксплуатация говорит - не справлялись насосы , давление, выбило ревизии.
А почему выбило ревизии когда должно все пойти через колодец?
А давайте посмотрим какой столб жидкости реально выдерживает крышка колодца......

Столб вы прикинули, но он может образоваться не только в случае, когда насосы не справились или засор, но и при переполнении. Так что не важно от чего ревизии выбило, важно, что они не соответствуют нормам.
BUG87
Цитата(Dmitry_vk @ 7.6.2013, 8:41) *
Понял, не дурак, так бы сразу и сказали, что парадокс smile.gif
Даже не институт, а 7_класс
Снимаю шляпу.


Да со всеми бывает))

Цитата(Dmitry_vk @ 7.6.2013, 8:46) *
Столб вы прикинули, но он может образоваться не только в случае, когда насосы не справились или засор, но и при переполнении. Так что не важно от чего ревизии выбило, важно, что они не соответствуют нормам.


Да , уклон тоже меньше должного))
fantomas_1954
Уважаемые специалисты.... Вы о чем так долго толкуете??? Какой 2-й курс института? Перышкин, 7-й класс! При чем тут диаметр стояков? Имеем обычный гидравлический домкрат... Давление на люк F=PxS= 2x3,14x700x700/4=7693кг
Вывод- автор темы посчитал правильно! А ревизии вылетать не должны, на то и испытывают водостоки под налив на всю высоту стояка.
fantomas_1954
И Serg_Ivanov в самом начале дал исчерпывающий ответ
Dmitry_vk
Цитата(fantomas_1954 @ 8.6.2013, 0:30) *
Давление на люк F=PxS= 2x3,14x700x700/4=7693кг

А калькулятор упорно выдает 2x3,14x700x700/4=769300
Skorpion
Цитата(BUG87 @ 5.6.2013, 9:21) *
Добрый день.
Ситуация следующая:
Система ливневой канализации решена следующем образом: вода с крыш по внутреннем водостокам поступает в колодец дворовой сети в безнапорном режиме. Далее из колодца вода поступает в дворовую насосную станцию по трубопроводу наружной системы ливневой канализации, также в безнапорном режиме. Далее насосами вода перекачивается в городской коллектор.
Хочу посчитать какой массы должна быть крышка люка в колодце , чтоб ее не выбило при засоре в дворовой сети после колодца(уровень водоприемной воронки выше люка колодца на 20 м.) Считаю так:
1мм водяного столба = 9,8 паскалей
соответсвенно 20 метров = 196000 паскалей
значит давление на крышку люка 19600 паскалей
Беру диаметр крышки люка 0,7 метров , соотвественно площадь будет 3,14* (0,7/2)^2 или 0,385 м2
Соответсвенно сила с которой водяной столб действует на крышку люка равна 0,385*196000=75460 Н
С другой стороны действует сила тяжести люка , которая равна произведению массы люка на ускорение свободного падения
Укорение свободного падения 10 м/с2
F(водяного столба)=mg
m=F/g
или 75460/10=7546 кг=7,5 ТОНН!!!!!!
Правильно ли я посчитал?
Прошу к вопросу отнестись со всей серьезностью - для меня имеет принципиальное значение

Без всякой демагогии (а для чего?, зачем?) делаю свой расчет, но только в привычной для меня и для многих других единицах измерения.
Площадь крышки 0,385 м2. Давление снизу 20 м, или 2 кг/см2 или 0,2 т/м2. Умножаем на 0,385, получаем необходимый вес крышки 0,077т или 77 кг.
fantomas_1954
Цитата(Skorpion @ 9.6.2013, 16:01) *
...2 кг/см2 или 0,2 т/м2.

2кг/см2=20 000кг/м2=20т/м2
20х0,385=7,7т
Skorpion
Цитата(fantomas_1954 @ 9.6.2013, 16:41) *
2кг/см2=20 000кг/м2=20т/м2
20х0,385=7,7т

Не верицца!
Готов встать на эту дурацкую крышку и улететь в космос.
fantomas_1954
Цитата(Skorpion @ 9.6.2013, 17:09) *
Не верицца!
Готов встать на эту дурацкую крышку и улететь в космос.

В космос- это вряд ли...))) но с колодца слетите 100%
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.