Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как уменьшит кратность воздухообмена сохранив равномерность расхода в решетках?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Страницы: 1, 2
Татьяна Удальцова
Цитата
Вывод - до 50% можно уменьшать производительность вентилятора и на выходе в помещение расходы тоже изменятся на 50%

Нет, не так надо считать.

1. Что значит "уменьшить производительность вентилятора"? Как? Включить другой, изменить частоту, прикрыть заслонкой, направляющим аппаратом (не забывая что цель - сократить расход энергии)? В любом случае изменится характеристика вентилятора.

2. По данным этих расчетов (с картинок) надо выполнить дополнительный расчет - потокораспределения. Для этого по полученным данным определить характеристики сопротивления S каждого участка, затем путем сложения характиристик или проводимостей определить характеристику S в каждой точке разветвления, а также суммарную характеристику сети.

3. Определить характеристику этого "нового" (зарегулированного) вентилятора и его производительность и напор в этой сети пересечением характеристик.

4. Начиная от вентилятора определять по характеристике каждого следующего узла ответвлений расходы на этих участках. Доходя до концевых. Вот тогда и будут получены фактические расходы. Совсем не факт, что они все уменьшатся пропорционально.
Kult_Ra
Цитата(Татьяна Удальцова @ 31.8.2013, 19:02) *
Нет, не так надо считать.
Подумайте ещё немного и Вы согласитесь. Так мне глаголет интуиция. smile.gif

Цитата(Татьяна Удальцова @ 31.8.2013, 19:02) *
1. Что значит "уменьшить производительность вентилятора"? Как? Включить другой, изменить частоту, прикрыть заслонкой, направляющим аппаратом (не забывая что цель - сократить расход энергии)? В любом случае изменится характеристика вентилятора.
А как это действо реализовать мыслил топикстартер, автор идеи?

Его слова таковы"- Уменьшить кратность подачи воздуха сохранив давление думаю возможно отключив и перекрыв во многомоторных установках один из вентиляторов.

Цитата(Татьяна Удальцова @ 31.8.2013, 19:02) *
2. По данным этих расчетов (с картинок) надо выполнить дополнительный расчет - потокораспределения. Для этого по полученным данным определить характеристики сопротивления S каждого участка, затем путем сложения характиристик или проводимостей определить характеристику S в каждой точке разветвления, а также суммарную характеристику сети.
Все это и было показательно выполнено программой тремя расчётами одной и той же системы, но с разным расходом вентилятора.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

там, в комментариях к этому жипеку, есть мои слова:-
«Что получилось? Устойчивость гидравлическая сохранилась, раз диафрагмы сохранились того же размера.
Только при 50% уменьшении расхода в системе одна сторона диафрагмы изменилась на 1 мм. ТО есть S через 3, 4, 5 участки (устройства приёма-раздачи - УПР) практически не изменились, парораспределение не изменилось.
»
Было слово "потокораспределение", а по факту очутилось что-то про пар blink.gif


Цитата(Татьяна Удальцова @ 31.8.2013, 19:02) *
3. Определить характеристику этого "нового" (зарегулированного) вентилятора и его производительность и напор в этой сети пересечением характеристик.
Да - во всех трёх случаях это было выполнено программой расчётной. Всё, что Вы желаете выразить сейчас этими словами, легко можно повторить вручную по цифрам на распечатке для всех трёх случаев..

Цитата(Татьяна Удальцова @ 31.8.2013, 19:02) *
4. Начиная от вентилятора определять по характеристике каждого следующего узла ответвлений расходы на этих участках. Доходя до концевых. Вот тогда и будут получены фактические расходы. Совсем не факт, что они все уменьшатся пропорционально.
Но по расчёту уменьшились же. Смотрите - S через 3, 4, 5 участки практически не изменились,
потокораспределение не изменилось.

Это мы решаем ситуацию умом. Проверить можно только в натуре - распутать путаницу в умах, о чём и откровенно признаю и уже словами ранее изложил.


---- тому слова, кому всегда нескучно:

Думать - значит "делать слова" = ду мат.
"мот" - "мат" (слово по- древнеиндийски)
Put - по латыни "думать", типа "делать слова". Думать - значит что-то распутывать запутанное. Putant, Putat, (лат) - думать.
Латынь: - Disputat диспут, споры. Putat = думать . Значит "диспут" - это как распутывать, раздумывать. Disputatio - вербализовать свои думы=мысли


"Надо же думать, что понимать - слова Черномырдина".
VasiliAK
Цитата(jota @ 31.8.2013, 17:42) *
Вы писали о "зажимистости" заказчиков и в то же время ищете современные, очень дорогие решения....
Мечтатель - это не порицание, а наоборот, сожаление о том, что желания не соответствуют действительности..... smile.gif

Редко но Попадаются заказчики которым интересны инновации и они готовы за это заплатить сейчас, чтобы сэкономить потом. Для них и работаю. Прежде чем предложить решение я просчитываю его эффективность и срок окупаемости. Если до 3 лет то предлагаю, если больше то не рекомендую. Некоторые решения не требуют больших вложений но тоже работают. По данному торговому центру если будет рабочее решение, просчитаю экономию по электроэнергии и если сумма перекроет за 3 года эксплуатации то предложу изменить проект. По этому центру выходит цифра около 100 000 квт за 3 года экономии. Цифру вывел ориентировачно. Магазин будет работать 15 часов. Потребление в час 60 квт. Я предположил что можно будет экономить в день около 100 квт а может и более.если больше тогда сумма экономии будет существенная
jota
Цитата(VasiliAK @ 31.8.2013, 18:53) *
Я предположил что можно будет экономить в день около 100 квт а может и более.если больше тогда сумма экономии будет существенная

Звучит по-детски. В экономике нет предположений, а есть расчёты, причём учитывается не только энергия, но и инвестиции и сервис.
А энергия не в кВт, а в кВт*час - тоже непростительная ошибка для специалиста....
VasiliAK
Да вы правы, но моя задача в данном проекте дать совет заказчику. Дальше будет просчитывать проектный институт.
Iroha
Ну тогда может стоит посмотреть решения по энергосбережению и собственной генерации энергии.
Делать, тогда уж инновационно и в комплексе.
VasiliAK
Я понял вы про что, но у нас центральное отопление и оно не дорогое. Если бы была автономная котельная тогда да. А вот цены на электроэнергию растут постоянно.
Хотелось бы еще снизить расходы зимой на холодильные машины, но это уже не мой профиль.
Iroha
А вентустановка у Вас с рекуператором ?
VasiliAK
Цитата(Iroha @ 31.8.2013, 21:09) *
А вентустановка у Вас с рекуператором ?

Пока на бумаге нет, только с рециркуляцией. Видел на форуме програмку хочу взять цены на отопление и и посчитать пока без холода экономию. Интересно делают ли больших размеров целлюлозного типа. Или как они правильно называются.
Iroha
Цитата(VasiliAK @ 1.9.2013, 0:20) *
Пока на бумаге нет, только с рециркуляцией. Видел на форуме програмку хочу взять цены на отопление и и посчитать пока без холода экономию. Интересно делают ли больших размеров целлюлозного типа. Или как они правильно называются.

А зачем они нужны такого типа, толку от них все равно немного .
VasiliAK
Толку как раз таки больше, тем более мы с вами обсуждали это в другой ветке несколько месяцев назад.
Iroha
Может забыл, я именно за целлюлозные никогда не агитировал.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.