Вот я засомнивался если у меня в подвале идет разводящая кольцевая сеть ХВ/ГВ не должен ли я ее расчитать по методу невязок? что бы правильнее подоьрать диаметры, или просто рассчитать на максимальный расход по наиболее удаленному прибору.

Ежели подвал размером с городской квартал - может оно и так
Метод вообще то для наружки.

просто я наружку всегда так и считаю... а тут мне проект показали, в котором кольцо состоит из разных диаметров вот меня и клинит, а то мы тут с коллегой спорим.

Кольцо из разных диаметров? Какая логика?

Кольцо на то оно и кольцо, что должно быть одного диаметра,а вот в крупном микрорайоне если 2 и более кольца, то они между собой могут разниться (по диаметрам)

На кольце много стояков с разными расходами, для определения диаметров (гидравлики) диаметры у кольца (между стояками) могут быть разными, см. метод Лобачева-Кросса...

Лобачева-Кросса сильно бы удивилась, что так считают кольца и получают разные диаметры. Смысл кольца - вода может двигаться по нему в разных направлениях. Метод чисто статистически неприемлем. Стояки (тупики) могут быть разные, кольцо - только одного диаметра (наибольшего расчётного).

to andrey R:

Лобачев,как и Кросс - мужчина, ну это так

to Zoli:

если вы собираетесь уменьшать диаметры на каких-то участках кольца, то это поменьшей мере странно, зачем создавать дополнительные сопротивления на сети

Так мужчины или "так"?

, согласен, лоханулся. Главное что диаметр не изменяется

Это нам с Вами "главное", а Лобачеву, как и Кроссу - а-а-абыдно

Пардон, господа присмотрелся и понял, деёствительно-не диам. внутри кольца а тупик это был, под конец дня глюкануло

Быват-быват
Я вот сегодня с утра в метро пытался прикладывать банковскую карточку к турникету. Очень удивился, что не пускают.

Вопрос-то Zoli задал интересный, но как-то ответа на него не прозвучало.

Осмелюсь задать его по другому.

Есть объединенная сеть внутреннего хозяйственно-противопржарного водопровода, закольцованная по подвалу. То есть общая магистраль В1 и к ней подсоединены стояки В1 и В2. Магистраль, как положено, разделена задвижками на ремонтные участки через два пожарных стояка.
Вопрос. Как рассчитывать гидравлику этой системы и в итоге потребный напор на вводе? Должен ли я ее расчитывать как кольцевую сеть водопровода, и тогда применять метод невязок, или рассчитывать как тупиковую, приняв, что дальняя от ввода задвижка на магистрали закрыта?

До сих пор рассчитывал такие системы по второму варианту. Может быть я не прав?

Расчитайте по двум вариантам и убедитесь, что мало что изменится. Первый вариант вероятностный, второй - упрощённый. Задача расчёта - правильно назначить диаметры и напоры, дабы система работала исправно во всех режимах.
Уверяю Вас, все расчёты давно сделаны, в том числе и на ЭВМ. Диссеров понаписано - плотину из них строить можно. Вопрос давно закрыт. Но при желании можно в очередной раз сравнить результаты двух методик

В каком нормативе есть такое требование?
СНиП 2.04.01-85* п.10.5: "установку запорной арматуры на внутренних водопроводных сетях надлежит предусматривать:...на кольцевой разводящей сети для обеспечения возможности выключения на ремонт ее отдельных участков (но не более чем полукольца)"

СНиП 2.08.02-89* приложение 8 п. 7 ....Разделительные задвижки на сети устанавливают из расчета отключения участков, имеющих не более двух ответвлений.

Как, все-таки, внутрянщики считают такие сети внутренней канализации?
Может кто еще выскажется?
Ой! Конечно кольцевые сети водопровода!

А причем тут канализация?

Обычно проектируется так, если сеть объединенная (х.б.+ пож.) соответственно кольцо в подвале. Диаметр должен пропускать макс. сек. расход х.б+пож. причем диаметр стараюсь подобрать так, чтобы скорость при х.б. была как можно ближе к 1м/с, а соответственно пожарные насосы подбираются учитывая сопротивление по длине для того же диаметра. Если что-то не понятно поясню

К вопросе о Кроссе :"На днях слышал по телеку что Карл Маркс не муж и жена а два разных человека"

Не, их четыре. Еще Фридрих Энгельс

Подскажите пожалуйста , согласно СНиП 2.04.01-85* п.10.5. Установку запорной арматуры на внутренних водопроводных сетях надлежит предусматривать: на кольцевой разводящей сети для обеспечения возможности выключения на ремонт ее отдельных участков (не более чем полукольца);
В приложенном чертеже расставлены задвижки-выполняется ли это условие (чертеж а)или же надо еще перемычку ставить (чертеж б)???

Людииииииииииииии, человекиииииииииии!!!!
Подскажите, а то сейчас монтаж начнут и не сносить мне головы (((

Я Вам больше того скажу - Слава КПСС! -вообще не человек...


Чего сказать-то надо?

Выше сообщение читайте и файлик приложенный посмотрите, если не трудно конечно!

Можно как на А.

спасибо

Здравствуйте!
помогите решить задачку, делаю поливочный водопровод, и проектирую его кольцевым.
конечно для гидравлики его лучше считать кольцевым, для равномерного распредения воды.
но столкнулась с такой трудностью, не получается посчитать. беру расход на спринклер 0,038 л/с х 42(кол-во) =1,596
затем нахожу удельный расход 1,596 / 260 м(длина )=0,0061
Затем путевой 0,0061 л/с на (5м) длину каждого участка=0,030 л/с
намечаю распределение потока, нахожу условно точку схождения потоков.
нахожу узловые расходы = сумма примыкающих участков попалам,
а вот дальше пытаюсь заполнить таблицу для невязок, но к сожалению, не понимаю какой же расход принять для начала на уч-ке. Проштудиловала много книг, методических пособий, но вроде вычисления делают одни, как только начинают заполнять таблицу- значения совсем другие.
или не допонимаю что то...

прикладываю схему, одной сетки поливочного.
Цифрами указано место установки спринклеров
может зря заморачиваюсь, у меня же потребление будет одинаковое в каждом спринклере.
Посоветуйте.
Территория парка, в котором проектируется поливочный водопровод будет просто огромная таких участков порядка 20.
и поэтому принят вариант полива по зонам. т.е поливаться будет одна такая вот зона,

не понимаю, или тема устарела или не считают нужным отвечать

или не знают, что ответить

Может не формулирую вопрос. не знаю как посчитать расход на участке.
скидываю схему pdf
и не понимаю смысл кольцевой сети, почему нельзя просто сложить все расходы на оросителях, которые расположены на кольце, они же у меня одинаковые, и принять диаметр по скорости и расходу. и также принять горизонтальные ветки.
Только боюсь с давлением чтобы не ошибиться, при подборе насоса.

Вот от этого и все остальные непонимайки. Открывайте учебник и освежайте в памяти

У меня вообще- сказка. Сижу, смотрю стадию проект, по которой нужно сделать рабочку.
Волосы на голове шевелятся.
Необходимо обеспечить водоснабжением строящийся дом.
В выданных "ТУ", требуют запроектировать сеть не менее 400мм, путем закольцовки ее с сущ. сетью Ду 150 в 2-х точках. гарантированное давление в сущ сети 1атм..
Проектировщики в стадии "П" так и сделали. Присоединили к ст 150 ПЭ400-ку, поставили на этом колометровом участке "кольца" 6 гидрантов и вот оно счастье. делай Лена, рабочку....
Прошу показать мне их расчеты.... тишина...
Чувствуется мне, придется их делать самой....

ИЛи я уже отстала, и это ноу-хау, в котором все прекрасно функционирует, либо нужно пойти подучиться....
Направьте меня на путь истиный, дорогие мои специалисты....

Ну и в чем проблема? 400мм заложили на перспективу, 6 гидрантов тоже. Вам для дома воды хватает? Разместите для дома насосную для повышения давления в подвале и всё.

Так а разве нам воды хватит? у нас напор всего 10 метров в сети 150. Через километр 400-ки у нас оно упадет еще больше и на гидранты свободного напора не хватит... Или все фигня?
И разве кольцо не должно быть одного диаметра?

для того и 400 мм
ихнее кольцо-150, Ваше-400

1. На один дом 400мм оно упадёт в пределах ошибки манометра.
2. Нет конечно. На кольце могут быть участки с разными диаметрами. Не менее 100мм в городах и 75мм в сельских населённых пунктах.

Спасибо... Значит ничего страшного, что я большим диаметром в меньший врезаюсь.... Совсем все забыла уже.
Все, хватит канализацией заниматься, 4 года уже водопровод не делала, надо идти знания пообновить...

Кхм.
Может немного поясните мне, не вызывает ли у коллег смущения факт присоединения сети 400 к сети 150?
Нет, я, конечно, вполне представляю себе этот узел, и технически можно врезать 150 в 150, потом раздуть ее до 400...
Но ЗАЧЕМ? Какая будет скорость движения воды в таком водопроводе-то? Застоем попахивать не будет? Смысл такого решения видится лишь в том случае, если в планах города ту самую 150-ку вскоре переложить на сеть диаметра поболей - а 400 на перспективу.

Добрый день!
Эксперт написал замечание:
"В записке написано, что сеть горячего водоснабжения тупиковая, вода остынет, сеть кольцевая. Поправить в записке."
Всегда думал что сеть горячего водоснабжения тупиковая и что наличие циркуляционного водопровода не делает его кольцевым. Видел когда то норматив, где даны все определения. Может знает точное определение кольцевого водопровода?
Извиняюсь если раньше где то этот вопрос уже задавался.

не поаерите, у меня тоже было в записке написано тупиковая сеть на В1 (1 стояк в здание), так сказали в экспертизе что не знают что такое тупиковая с нижней разводкой.
даже справочники показывал им...не переубедил. Пришлось с текста записки убрать эти слова, тогда все нормально приняли.

Трубопроводы горячего водоснабжения делают закольцованными: вода нагревается в котельной, подается по трубопроводу (который называют подачей) к потребителям и возвращается назад в котельную по другому трубопроводу, который в этом случае называют циркуляционным.

Чот я так и не понял, как писать. Кольцевая сеть, циркуляционная или закольцованная по стоякам?

+1 так же пишу "сеть тупиковая с циркуляцией по стоякам/циркуляционным узлам".

Водопроводная кольцевая сеть – водопроводная сеть, подающая воду потребителю с нескольких сторон. (ГОСТ 25151-82)

В принципе при опрокидывании циркуляции вода может подаваться с двух сторон

Во спасибо)

Добрый день!

Разбираю проект, делала не я. Переделывался он раза 3 (и каждый раз не до конца), а мне на замсечания отвечать. Совсем запуталась с закольцованными сетями. Обьект - 12ти этажный дом, разводка верхняя, пожарка с ХВ раздельно. Вопрос - можно ли так кольцевать? Схему прилагаю.

Если схема изображает питьевой водопровод, а крестики - отключающую арматуру на вводах в квартиры, то зачем кольцевать? Столько лишних труб!
Делайте тупиковые стояки с нижней разводкой.

я бы оставил кольцевание, ничего плогхого в этом нет

Скорпион, я бы так и сделала, но монтажники уже наваяли частично, так что теперь только верхняя разводка. Я просто не была уверена что можно так кольцевать, имею ввиду что разные диаметры внизу, на кольцующей перемычке. Решили делать тупиковую с верхней разводкой.