Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Раздел Энергоэффективность.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Энергосбережение и Энергоэффективность
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Vin_il
Цитата(Энерджайзер @ 21.2.2013, 10:22) *
СНиПовский требуют при госприемке. Иногда и СНиПовский и по 182 приказу. Иногда только по 182. Минэрго паспорт по 182 не нужен. А после капремонта с деньгами из фонда по 185ФЗ - минрегионовская...

Почему же минэнерго паспорт по 182 приказу не нужен? Вроде бы как раз для минэнерго.
Цитата(tpa2009 @ 21.2.2013, 12:47) *
А кто мешает их добавить? И еще мероприятия.

Ну граф по приборам в сниповской форме нет. Куда их вписывать, в рекомендации что ли?
Цитата(Кутушев @ 21.2.2013, 12:49) *
Уважаемыке спецы. Поставлена задача провести тепловизионное обследование здания и разработать Энергопаспорт. С тепловизионным обследованием ещё как то можно вырутится а вот с Энергопаспортом? Ну подскажите что делатьс чего начать?

Ну как, наверное, уже поняли, вам для начала нужно определиться с формой (или формами) паспорта в зависимости от цели паспортизации и от этого плясать).
tpa2009
Цитата(Vin_il @ 21.2.2013, 13:52) *
Почему же минэнерго паспорт по 182 приказу не нужен? Вроде бы как раз для минэнерго.

Минэнерго собирает формы только по обязательному обследованию. Да 24-е приложение вообще-то энергетическим обследованием не является
Цитата(Vin_il @ 21.2.2013, 13:52) *
Ну граф по приборам в сниповской форме нет. Куда их вписывать, в рекомендации что ли?

Добавьте графы внизу.
Кутушев
Цитата(Vin_il @ 21.2.2013, 13:52) *
Почему же минэнерго паспорт по 182 приказу не нужен? Вроде бы как раз для минэнерго.

Ну граф по приборам в сниповской форме нет. Куда их вписывать, в рекомендации что ли?

Ну как, наверное, уже поняли, вам для начала нужно определиться с формой (или формами) паспорта в зависимости от цели паспортизации и от этого плясать).

Да с формой паспорта всё понятно Ф-24 потому и встал воплос по разделу Энергоэфективности
Timur63
Цитата(Vin_il @ 21.2.2013, 13:52) *
Ну граф по приборам в сниповской форме нет. Куда их вписывать, в рекомендации что ли?

Если речь о разделе Энергоэффективность проектной документации то помимо паспорта по снипу в разделе должна присутствовать схема расположения приборов учета+ в описании разделов прописываете. Ну а если очень хочется указать в таблице паспорта то добавьте графу как советовал tpa2009.
Vin_il
Цитата(tpa2009 @ 21.2.2013, 14:41) *
Минэнерго собирает формы только по обязательному обследованию. Да 24-е приложение вообще-то энергетическим обследованием не является

Перечитал фз и приказ, действительно, требование по направлению в минэнерго только по обязательному энергообследованию. Так что пардон.
Цитата(tpa2009 @ 21.2.2013, 14:41) *
Добавьте графы внизу.

Цитата(Timur63 @ 21.2.2013, 21:03) *
Если речь о разделе Энергоэффективность проектной документации то помимо паспорта по снипу в разделе должна присутствовать схема расположения приборов учета+ в описании разделов прописываете. Ну а если очень хочется указать в таблице паспорта то добавьте графу как советовал tpa2009.

Понятно, что в разделе энергоэффективность можно добавить что угодно (в разумных рамках конечно).
Но имелась ввиду непосредственно сама форма паспорта, а добавление граф это уже самовольное внесение изменений в эту форму.
Так что, наверное, сниповская форма фактически уже не актуальна, а при госприемке требуют ее только потому, что формально она еще действует (не отменена).

tpa2009
Цитата(Vin_il @ 22.2.2013, 8:31) *
Но имелась ввиду непосредственно сама форма паспорта, а добавление граф это уже самовольное внесение изменений в эту форму.

Дополнение - это не изменение. Если не хотите менять форму, сделайте приложением к паспорту.
Vin_il
Цитата(tpa2009 @ 22.2.2013, 13:30) *
Дополнение - это не изменение. Если не хотите менять форму, сделайте приложением к паспорту.

Да, как вариант можно.
Сейчас непосредственно столкнулся со СНиПовской формой паспорта. Так понимаю, по приложению Я СП определяются показатели нормативные и проектные.
А как определять фактические, только по результатам инструментальных измерений?
Татьяна Удальцова
Цитата
А как определять фактические, только по результатам инструментальных измерений?

Кто должен заполнять, тото должен и определять "как". А что в Законе написано:
Цитата
8. Проверка соответствия вводимых в эксплуатацию зданий, строений, сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов осуществляется органом государственного строительного надзора при осуществлении государственного строительного надзора.

В иных случаях контроль и подтверждение соответствия вводимых в эксплуатацию зданий, строений, сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов осуществляются застройщиком.


Как именно осуществляется это благое пожелание - не написано. У меня подруга в стройнадзоре, так они заставляют застройщика это заполнить. А застройщик предпочитает метод "Я попой чую, что всё соответствует проекту", т.к. это самый дешевый и надежный метод. А как определить "по результатам измерений" все показатели? Это ведь не толщину стены измерить. Поэтому обычно заполняется "с потолка", при этом норовят снасильничать проектировщиков на заполнение факта.

Впрочем, ходят легенды, что есть такие заказчики, которые перед сдачей проводят инструментальное обследование с установлением, например, фактических сопротивлений, воздухопроницаемости и прочего. Да еще и деньги за это платят. Мы иногда ищем тепловизором "дырки", но это же мелочь, это не установлением фактических показателей.
Kitty
В расчетах раздела Энергоэффективность нужно использовать характеристики ограждающих конструкций, которые приведены в остальных разделах проекта, так? Что делать если по результатам расчетов здание не соответствует требованиям? Тупо присвоить класс Д или в этом же разделе предложить мероприятия повышению энергоэффективности (или улучшения конструктивных решений)?
Или нужно изначально в расчетах брать данные, которые дадут высокий класс, и уже по ним вносить изменения в остальные разделы?
Татьяна Удальцова
Цитата
Тупо присвоить класс Д или в этом же разделе предложить мероприятия повышению энергоэффективности (или улучшения конструктивных решений)?

Так может быть при энергообследовании существующих зданий, но не в проектной документации.

Раздел, называющийся, кстати "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов" является итогом, выжимкой из всех других разделов. Конструктивные решения ("толщина стен") должны быть заранее проработаны так, чтобы соответствовали нормативным требованиям. По СНиП
Цитата
Присвоение классов D, Е на стадии проектирования не допускается

Документация с классом Д экспертизу не пройдет.

Цитата
Или нужно изначально в расчетах брать данные, которые дадут высокий класс, и уже по ним вносить изменения в остальные разделы?

Не "уже по ним" и "не вносить изменения", а сразу делать правильно во всех разделах.
timofeyprof
Цитата(Kitty @ 15.4.2013, 9:49) *
В расчетах раздела Энергоэффективность нужно использовать характеристики ограждающих конструкций, которые приведены в остальных разделах проекта, так? Что делать если по результатам расчетов здание не соответствует требованиям? Тупо присвоить класс Д или в этом же разделе предложить мероприятия повышению энергоэффективности (или улучшения конструктивных решений)?
Или нужно изначально в расчетах брать данные, которые дадут высокий класс, и уже по ним вносить изменения в остальные разделы?

сообщить ГИПу( руководителю группы) о несоответствии принятых в разделе АР, КР, ОВ проектных решений нормативным требованиям и дать рекомендации по их устранению - до выпуска проектной документации (передачи Заказчику, экспертизе)
mishka_good
Помогите пожалуйста! Выполнил проект "Энергоэффективность" , паспорт здания заполнил согласно формы указанной в приложении Д СНиП 23-02. От экспертизы прилетело замечание: "В нарушении требований пункта 27.1(в) Постановления Правительства РФ от 16.02.2008 г. № 87 (с изменениями от 02.08.2012 г.), в текстовой части не представлены сроки, в течение которых в процессе эксплуатации должно быть обеспечено выполнение требований энергетической эффективности;" Тестовую часть я дополнил, написал про эксплуатацию объекта (целостность изоляции проверяем с указанной периодичностью, оборудование периодически осматриваем и ремонтируем) и тп. Ответ не устроил эксперта. Скажите о каких сроках идет речь и что написать в текстовой части проекта?
timmy
У вас эффект может наблюдаться сразу при сдаче, либо через какое-то время. Ну допустим вы не сможете сразу проверить затраты тепла в отопительный период, у вас просто отопительный сезон неначнется или не завершится. Значит вы должны будете придти через год после сдачи. Ну и другие показатели тоже сразу так при приемке не проявятся. Поэтому вас и просят написать, что и когда можно будет проверить. Что-то будет проверяться в ходе приемки здания, а что-то при первичном энергообследовании. Которое должно проводится через год после сдачи объекта в эксплуатацию.
topgear7
Подскажите, пожалуйста, при проектировании раздела "Энергоэффективность" для производственных зданий класс энергоэффективности этих зданий невозможно определить, т.к.удельный расход тепловой энергии на отопление здания для производственных не нормируется. Правильно, я понимаю? Или можно как-то еще определить класс энергоэффективности для производственных зданий?
timofeyprof
Цитата(topgear7 @ 16.4.2013, 12:38) *
для производственных зданий класс энергоэффективности этих зданий невозможно определить, т.к.удельный расход тепловой энергии на отопление здания для производственных не нормируется.

то, что не нормируется, не означает что невозможно и не нужно определять. Просто принимается любое расчетное значение как допустимое.
timmy
просто нужно принять норматив по разного рода производственным зданиям и всё. И вопрос этот неплохо бы задать курирующему ведомству. Минрегиону например или минпромторгу
topgear7
Просто расчетный удельный расход тепловой энергии на отопление для производственныхздания можно посчитать, только с каким нормируемым значением сравнивать, чтобы определить класс
timmy
Вы с какими хотели бы? Если подкрепите свои предложения статистикой, то будет совсем хорошо.
Татьяна Удальцова
Цитата
только с каким нормируемым значением сравнивать, чтобы определить класс

Сейчас таких нормируемых значений" нет. А раньше, в СССР были в каждом министерстве. Назывались "Удельные прогрессивные показатели....". Если удельный расход тепла в проекте превышал "прогрессивный показатель", то документация даже не рассматривалась.

Теперь, по идее, такие показатели должон разработать Минрегион, возможно, с участием других министерств. Но этого в текущем столетии наверняка не будет. Минэнерго вот указало - "классы не заполнять".

В разделе "Энергоэффективность" соответственно никакого класса для промзданий не надо указывать, хотя сам раздел делать надо. Для основных показателей указывать "не нормируется", т.к. нормируется только для жилых и общественных.

Однако не исключаю, что для каких-то отраслей (не окончательно разваленных) такие показатели имеются. Вроде как у РЖД что-то такое есть.
topgear7
Спасибо за ответ! smile.gif
dronovigor
По разделу Энергоэффективность эксперт написал замечание:
"В соответствии с требованиями ПП РФ от 13.04.2010г. №235 раздел дополнить информацией о сроках , в течение которых в процессе эксплуатации должно быть обеспечено выполнение требований энергетической эффективности ".
А где эти сроки регламентируются? Подскажите источник.
Татьяна Удальцова
Цитата
А где эти сроки регламентируются? Подскажите источник

Статья 11 пункт 3 261-ФЗ. Специально не цитирую, читайте.

Однако требования энергоэффективности зафиксированы в энергопаспорте строящегося здания. Их реализация предусмотрена чертежами. Т.е. большинство требований должны быть реализованы до ввода в эксплуатацию (например, сопротивление ограждающих конструкций). И по пункту 8 той же статьи проверка соответствия вводимых в эксплуатацию зданий, строений, сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов осуществляется органом государственного строительного надзора при осуществлении государственного строительного надзора. Т.е. до ввода в эксплуатацию. Так и надо писать в ПД.

Но некоторые показатели (например удельные годовые расходы) могут быть выявлены только во время эксплуатации. Вот для них можно установить по Закону срок в 5 лет. Предполагается, что через 5 лет будет энергообследование.

niko2105
Здравствуйте, пришло замечание от экспертизы - отсутствут схемы расположения приборов учета используемых энергетических ресурсов. У меня жилое здание с индивидуальным поквартирным отоплением - двухконтурные газовые котлы. Правильно ли я понимаю что просто нужно к графической части приложить планы с указанием мест установки счетчиков на газ? Значит это нужно делать в разделе газоснабжение? Или приложить к разделу энергоэффективность? Просто это замечание пришло вообще к разделу Отопление и Вентиляция.
Татьяна Удальцова
Цитата(niko2105 @ 22.5.2013, 11:40) *
Здравствуйте, пришло замечание от экспертизы - отсутствут схемы расположения приборов учета используемых энергетических ресурсов. У меня жилое здание с индивидуальным поквартирным отоплением - двухконтурные газовые котлы. Правильно ли я понимаю что просто нужно к графической части приложить планы с указанием мест установки счетчиков на газ? Значит это нужно делать в разделе газоснабжение? Или приложить к разделу энергоэффективность? Просто это замечание пришло вообще к разделу Отопление и Вентиляция.

Правильное замечание пришло. По постановлению 87 в графическую часть раздела 10(1) «Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов» (не газоснабжения, не отопления, не электрики) включаются (а не просто "прилагаются")
Цитата
г) схемы расположения в зданиях, строениях и сооружениях приборов учета используемых энергетических ресурсов.

Обычно это листы формата А4 с указанием точек размещения ПУ.

Предлагаю почтенной публике примеры полностью выполненных и соответствующих всем требованиям П87 раздела 10.1.

LiderEnergoProject_Demo01.pdf - Общественное здание. В этом примере демонстрируется вариант, при котором расчет по СНиП 23-02-2003 выдает для здания класс B, расчет по СП 50.13330.2012 - класс C+, применена методика определения класса по СНиП 23-02-2003, но, с учетом дополнительных требований, окончательно зданию присвоен класс C+.

LiderEnergoProject_Demo02.pdf - Жилой дом. Демонстрируется вариант, при котором теплотехнические характеристики здания позволяют присвоить ему класс А, но из-за невыполнения дополнительных условий присваивается только класс С.

LiderEnergoProject_Demo03.pdf - Котельная. Вариант здания, для которого не установлено удельное годовое потребление энергии на отопление и вентиляцию. Класс энергетической эффективности для такого здание не установлен, однако все расчеты выполнены и необходимые показатели рассчитаны. Эти показатели могут быть использованы в будущем, при проведении энергетического обследования или при появлении удельных показателей для производственных зданий.

Разделы большие, по 80 и более страниц. Всё расписано подробно, включая все расчеты с расшифровкой по "цифиркам", с приложением (при необходимости) сертификатов и дополнительных обоснований. Утрясено как минимум с одной Госэкспертизой - раздел в таком виде принимается без замечаний. Разумеется, если "цифры" правильные.

Формируется такая пояснительная записка (от первой до последней страницы обложки) автоматизированно, с помощью программы ******Лидер-ЭнергоПроект. Эта программа была сделана по моему заказу, после того, как помучилась с ручной разработкой и многократными переделками. Зато теперь я такой раздел делаю за пару часов, и работаю на все "шаражки". Не бесплатно, ясне пень. За 8%, как положено.

К программе я лично сочиняла Руководство пользователя LiderEnergoProject_UserGuide.pdf. Там все гнусные интимные подробности.
Dinozavor
Уважаемые специалисты! Помогите пожалуйста разобраться в следующем:
К нам обратилась государственная школа с просьбой провести энергетическое обследование с разработкой энергопаспорта. Школа находится на этапе строительства и еще только собирается в ближайшем будущем вводиться в эксплуатацию. В составе проектной документации разработан раздел "эергоэффективность" к которому прилагается энергопаспорт, составленный по проектной документации.

Вот вопросы, на которые я так и не смог найти однозначных ответов:
1) В каких государственных документах и где именно написано, что если объект еще только вводится в эксплуатацию, то для него не нужно проводить энергетическое обследование, а нужно разрабатывать раздел "энергоэффективность" и вместе с ним энергопаспорт по проектной документации?
2) Через какой промежуток времени после ввода в эксплуатацию данной школы для нее все-таки нужно будет проводить энергетическое обследование?
vik74
Цитата
Предлагаю почтенной публике примеры полностью выполненных и соответствующих всем требованиям П87 раздела 10.1.

Да Татьяна, классная программа, и Ваши труд (Руководство) выполнен достойно.
К сожалению или к счастью приходится этот раздел делать редко и окупить эту программу придется долго.
dron87
Добый день, коллеги!
Подскажите по СП 50.13330.2012, при проектировании производственного здания нужен расчет температурных полей?
Studentik
Здравствуйте.
Цитата
при проектировании производственного здания нужен расчет температурных полей?

Расчет по хорошему делать нужно не для галочки (паспорта, эк пертизы и т.д), а для гарантии качественного проектирования узлов здания.
Кто может гарантировать расчетную температуру в углу помещения здания выполненого из заводских панелей типа "сендвич". То же самое сможете гарантировать при поэлементной сборке этих панелей на строительной площадке?

Расчет по температурным полям в большинстве случаев не делают, а так хочется заставить его сделать. причем что бы его сделал не конструктор, а архитектор... может думать начнут
dron87
Спасибо, за ответ!
Ну что ж, придется попробовать свои силы в этом расчете!
Может ли кто-нибудь скинуть пример расчета тепловых полей для производственного здания (например: здание подстанции)???
kvm_auditor
dron87
Поищите програмку Temper-3d
lovial
Цитата(dron87 @ 25.7.2013, 9:54) *
Спасибо, за ответ!
Ну что ж, придется попробовать свои силы в этом расчете!
Может ли кто-нибудь скинуть пример расчета тепловых полей для производственного здания (например: здание подстанции)???

Сие есть штука сложная, ибо расчет нужно делать для всех узлов. Выше советовали програмку, ЕМНИП, у них была бесплатная версия для расчета двухмерных полей...
Не так давно пришлось немного вникнуть в проблему (тоже раздел "Энергоэффективность", только в Украине). Из того, что нашел в Инете, либо сильно сложное (там один узел до часа занимает, а если в проекте их 50? Да и саму программу изучать надо), либо платное... В общем, есть мысль сделать онлайн-расчет двухмерных полей (теорию вроде всю подготовил, алгоритмы даже некоторые набрасывать начал). Проблема в интерфейсе и вводе данных, так что если кто Джаваскриптом владеет и может помочь с созданием интерфейса (что-то вроде примитивной чертилки в браузере, наподобие вот этого http://rama.sopromat.org/2009/?gmini=off , внешний вид хотелось бы ближе к Акаду) с возможностью вставки чертежа...
А теперь по сути вопроса. Примеров расчета температурных полей (итоговое изображение) довольно много, например, вот http://lovial.narod.ru/statyi/teplo/sech_pof.gif Есть и другие, например, http://www.temper3d.ru/wp-content/uploads/...11/Image121.gif (как раз таки от Темпер3Д) http://www.ivdon.ru/system/art_images/n4y2...nko_1_img3.jpeg
Вот хотелось бы мнение общественности выслушать - какой из вариантов лучше, и что в нем сделать для полной идеальности? Например, перемещаешь мышкой указатель по картинке, а возле указателя темпертура в точке местоположения курсора отображается?
kvm_auditor
Цитата(lovial @ 25.7.2013, 13:36) *
В общем, есть мысль сделать онлайн-расчет двухмерных полей (теорию вроде всю подготовил, алгоритмы даже некоторые набрасывать начал). Проблема в интерфейсе и вводе данных, так что если кто Джаваскриптом владеет и может помочь с созданием интерфейса (что-то вроде примитивной чертилки в браузере, наподобие вот этого http://rama.sopromat.org/2009/?gmini=off , внешний вид хотелось бы ближе к Акаду) с возможностью вставки чертежа...

Обратитесь в личку к админу форума, т.к. у нас развивается сайт по онлайн-расчетам
lovial
Цитата(kvm_auditor @ 25.7.2013, 11:00) *
Обратитесь в личку к админу форума, т.к. у нас развивается сайт по онлайн-расчетам

Да пока вроде бы не с чем обращаться... Может получиться как в анекдоте, где мужик идею циркового номера предлагал:
- "В общем, пустая арена, и тут такой я весь в белом посредине появляюсь..."
- "Замечательно. А как Вы собираетесь это реализовать?"
- "Так вы ж цирковые - вы и реализовывайте..."
tpa2009
Цитата(lovial @ 25.7.2013, 11:36) *
Из того, что нашел в Инете, либо сильно сложное (там один узел до часа занимает, а если в проекте их 50? Да и саму программу изучать надо), либо платное... В общем, есть мысль сделать онлайн-расчет двухмерных полей

Therm (http://windows.lbl.gov/software/therm/therm.html) смотрели? Бесплатная, серьезный разработчик, постоянно развивается и довольно много возможностей.
lovial
Цитата(tpa2009 @ 26.7.2013, 17:06) *
Therm (http://windows.lbl.gov/software/therm/therm.html) смотрели? Бесплатная, серьезный разработчик, постоянно развивается и довольно много возможностей.

Похоже, нет... Сейчас скачиваю, попробую. В любом случае спасибо за наводку.
Dinozavor
Цитата(Dinozavor @ 11.7.2013, 14:37) *
Уважаемые специалисты! Помогите пожалуйста разобраться в следующем:
К нам обратилась государственная школа с просьбой провести энергетическое обследование с разработкой энергопаспорта. Школа находится на этапе строительства и еще только собирается в ближайшем будущем вводиться в эксплуатацию. В составе проектной документации разработан раздел "эергоэффективность" к которому прилагается энергопаспорт, составленный по проектной документации.

Вот вопросы, на которые я так и не смог найти однозначных ответов:
1) В каких государственных документах и где именно написано, что если объект еще только вводится в эксплуатацию, то для него не нужно проводить энергетическое обследование, а нужно разрабатывать раздел "энергоэффективность" и вместе с ним энергопаспорт по проектной документации?
2) Через какой промежуток времени после ввода в эксплуатацию данной школы для нее все-таки нужно будет проводить энергетическое обследование?


Кто-нибудь может подсказать?
Vin_il
приказ 182 минэнерго и 261 закон. там всё написано
Dinozavor
Цитата(Vin_il @ 30.7.2013, 12:26) *
приказ 182 минэнерго и 261 закон. там всё написано


182 приказ утверждает требования к содержанию и внешнему виду энергопаспорта. Я там ни слова не нашел о сроках и периодах проведения обследования.
В 261 ФЗ говорится лишь, что ЭО должно проводиться не реже чем раз в 5 лет и что обязательное ЭО должны пройти все соответствующие организации до конца 2012 года (ст.16 п.2.).

Vin_il, Вы можете подсказать, где именно нужно искать?
Vin_il
Цитата(Dinozavor @ 30.7.2013, 15:24) *
182 приказ утверждает требования к содержанию и внешнему виду энергопаспорта. Я там ни слова не нашел о сроках и периодах проведения обследования.
В 261 ФЗ говорится лишь, что ЭО должно проводиться не реже чем раз в 5 лет и что обязательное ЭО должны пройти все соответствующие организации до конца 2012 года (ст.16 п.2.).

Vin_il, Вы можете подсказать, где именно нужно искать?

Забыл указать, смотрите еще градостроительный кодекс. Искать все ссылки нет времени, будет желание все найдете сами в документах.

Если по полочкам:

1. На этапе строительства и сдачи в эксплуатацию объект никому не принадлежит. Для него (объекта - здания!) разрабатывается согласно градостроительного кодекса раздел энергоэффективность и энергетический паспорт на основании проектной документации по приложению 24 приказа 182 минэнерго (раньше был паспорт по СНиП 23-02 Приложение Д - в некоторых случаях могут истребовать и его).

2. Когда здание будет принято и перейдет на баланс школы, то здесь проводится энергообследование на юридическое лицо. Возможны два варианта:

а) если данная школа (которая будет принимать здание), как юр. лицо, уже существовала ранее и ранее проводила энергообследование, то она должна пройти энергообследование через 5 лет от даты его выполнения уже учитывая изменения - вновь построенное здание.

б) если это новая школа, то есть новое юр. лицо. То по истечении минимального периода - 1 год, она должна пройти энергетическое обследование, как юр. лицо.


Татьяна Удальцова
Цитата
Для него (объекта - здания!) разрабатывается согласно градостроительного кодекса раздел энергоэффективность и энергетический паспорт на основании проектной документации по приложению 24 приказа 182 минэнерго (раньше был паспорт по СНиП 23-02 Приложение Д - в некоторых случаях могут истребовать и его).


Неправда ваша. Никакого отношения приказ 182 к разработке проектной документации не имеет. Как не имеет к ней отношения Минэнерго вообще - это предмет ведения Минрегиона.

В проектной документации разрабатывается раздел 10 (1) «Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов», только в просторечии называемый «Энергоэффективность». Состав этого раздела определен постановлением 87. В разделе есть и энергопаспорт, но не по форме 24, а по СНиП 23-02-2003 или его актуализированной редакции СП 50.13330.2012.

А форма 24, пригодная для жилых и общественных здания называется "Энергетический паспорт, составленный на основании проектной документации". "На основании", а не "в проектной документации". Под "на основании" понимается, что данные в форму 24 могут быть занесены не на основании обследования, а "скопированы" из проектной документации.

В Законе об этом сказано:

Цитата
9. Энергетические паспорта на здания, строения, сооружения, вводимые в эксплуатацию после осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта, могут составляться на основании проектной документации.

Вот Минэнерго, на основании Закона, и придумало форму, которая "на основании". Как отдельный документ, а не "выдираемую" из ПД форму. Конечно, могли бы иметь единую форму ЭП (да и ГОСТ есть), но это за пределами понимания участников межведомственных войн.

В соответствии с постановлением 87 в проектной документации должны быть указаны
Цитата
в) перечень требований энергетической эффективности, которым здание, строение и сооружение должны соответствовать при вводе в эксплуатацию и в процессе эксплуатации, и сроки, в течение которых в процессе эксплуатации должно быть обеспечено выполнение указанных требований энергетической эффективности;

Вот в правильной ПД и должны быть сроки указаны. В т.ч. когда составить энергопаспорт. Разумеется, по Закону.

В Законе указано:
Цитата
Проверка соответствия вводимых в эксплуатацию зданий, строений, сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов осуществляется органом государственного строительного надзора при осуществлении государственного строительного надзора.


Это неработающее положение закона, т.к. органы стройнадзора не способны физически проверить соответствие. Они выжимают всё из застройшика. Но на этапе ввода можно разве что выборочно сделать тепловизионную съемку для поиска "дыр" в теплозащите.

В СНиП 23-02-2003 было записано:

Цитата
12.4 Энергетический паспорт здания следует заполнять:
...
б) на стадии сдачи строительного объекта в эксплуатацию - проектной организацией на основе анализа отступлений от первоначального проекта, допущенных при строительстве здания.
...
в) на стадии эксплуатации строительного объекта - выборочно и после годичной эксплуатации здания. Включение эксплуатируемого здания в список на заполнение энергетического паспорта, анализ заполненного паспорта и принятие решения о необходимых мероприятиях производятся в порядке, определяемом решениями администраций субъектов Российской Федерации.


Кому "не нравится" СНиП, читают СП 50.13330.2012, где записано, как в Законе, про контроль строительным надзором, а также

Цитата
Класс энергосбережения при вводе в эксплуатацию законченного строительством или реконструкцией здания устанавливается на основе результатов обязательного расчетно–экспериментального контроля нормируемых энергетических показателей.


А далее, когда здание попадает юридическому лицу, всё должно быть, как написал Vin_il в своих пунктах 2 а) и б). Вот тогда, и только тогда будет "зверствовать" Минэнерго со своими формами - когда объект капитального строительства приобретет статус здания, находящегося на балансе у юридического лица.



trianon
Это всё понятно. Но вот столкнулись с ситуацией: проектировщик не сделал раздел, который всех нас так возбудил (Эн.эффективность). Кстати, и не обязан (хотя и может).
ГАСН, конечно, требует его (ну..., паспорт, конечно) у застройщика. "Переписывать" из ПД в форму 24 просто нечего.
Итого: придется всё считать. А изба огромная и работы будет много. И денежно для заказчика.
Самое интересное, как будет надзор что-то перепроверять? Тем паче, что наши СРО от этого дела открещиваются.
Татьяна Удальцова
Цитата
проектировщик не сделал раздел, который всех нас так возбудил (Эн.эффективность). Кстати, и не обязан (хотя и может)

Как это "не обязан"? Не сделал - заставьте. Документация без этого раздела "недействительна". Не можете заставить - делайте сами.

Цитата
Самое интересное, как будет надзор что-то перепроверять?

Разумеется, ничего не будет проверять. Надзор может проверить, например, соответствие проектным данным фактической толщины и материала утеплителя. А проверять правильность разработки документации - прерогатива экспертизы.
trianon
Цитата(Татьяна Удальцова @ 31.7.2013, 16:32) *
Как это "не обязан"? Не сделал - заставьте. Документация без этого раздела "недействительна". Не можете заставить - делайте сами.



Из 87-го:
7. Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации.

Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 27(1) - 31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование.

Застройщик УЖЕ не получил от проектировщика этот раздел (коммерс). И не получит. И экспертизу прошел. Естественно, застрял в надзоре (где Энергоэфф-сть?). Поэтому и обратился к нам, т.к без паспорта дальше ничего не двигается.
timmy
Цитата(Татьяна Удальцова @ 31.7.2013, 10:19) *
Это неработающее положение закона, т.к. органы стройнадзора не способны физически проверить соответствие. Они выжимают всё из застройшика. Но на этапе ввода можно разве что выборочно сделать тепловизионную съемку для поиска "дыр" в теплозащите.

Чего это строй надзор не могёт проверить? Наличие окон и дверей? У них разве глазьев нету? Или может они не могут прибор учета тепла найтить? Это ж требования! Теплый пол там, двойные двери в подъезд, окна пластиковые, батареи с регуляторами... Проверяемые в общем позиции.
trianon
Цитата(timmy @ 31.7.2013, 16:25) *
Чего это строй надзор не могёт проверить? Наличие окон и дверей? У них разве глазьев нету? Или может они не могут прибор учета тепла найтить? Это ж требования! Теплый пол там, двойные двери в подъезд, окна пластиковые, батареи с регуляторами... Проверяемые в общем позиции.

Не о том речь. Просто хозяева будущего лабаза еще на деньги попали, похоже. Из головы же никто не будет сочинять характеристики.
А в проекте, как водится, один коструктив, неведомо откуда взявшийся (расчетов, понятно, никаких толком).
С чего начался наш творческий вечер? Надо ли делать паспорт в виде 24-го или по проекту. Выходит, что при некоторых условиях хочешь- не хочешь, а придется по-новому считать.
И, главное, кто этот паспорт (24-е) может (или имеет право, какая разница) составить.
timmy
Составить-то может любой член энергоСРО, это точно. А делать я думаю надо так. До момента сдачи объекта - энергопаспорт по СП, с момента сдачи объекта до момента проведения энергообследования - по форме 24. Там просто граница раздела проходит между минрегионом и минэнерго. Пока объект не сдан, его курирует минрегион, а после сдачи уже минэнерго.
Татьяна Удальцова
Цитата
Чего это строй надзор не могёт проверить? Наличие окон и дверей?

Наличие проверит. А вот сопротивления теплопередаче, воздухопроницанию - нет. Также не проверить важнейший показатель - удельный расход тепловой энергии.

Цитата
До момента сдачи объекта - энергопаспорт по СП, с момента сдачи объекта до момента проведения энергообследования - по форме 24. Там просто граница раздела проходит между минрегионом и минэнерго. Пока объект не сдан, его курирует минрегион, а после сдачи уже минэнерго.


Так и делают. Но бывает, что и к моменту сдачи требуют провести энергообследование, если деньги из госбюджета. Иначе за них не отчитаться и на следующий год не дадут. Мы такие обследования проводили с составлением паспортов по формам 24 и ФСРЖКХ (если деньги Фонд давал).
timmy
да не нужно это сопротивление теплопередаче пока. Если в доме вентиляция будет слабенькая, то всё равно зимой при открытых окнах жить придется. при открытых окнах на кой ляд вам далося это сопротивление теплопередаче? Тож самое с приборами учета. Пришел, убедился, что стоят. И в бумажке записал, что видел лично сам. Значит всё в порядке и можно подавать считаемое в дом. что туда придёт - лотерея, но что посчитать это можно будет - доказанный факт. И в проекте обязательно надо писать, какие моменты обязательно проверяются при приёмке дома в эксплуатацию, а какие - по желанию. Сразу защита кой-какая появляется от грубой халтуры. Записано в проекте, что радиаторы должны быть с регуляторами - вот будь добр поставить в дом заказанное, а не почти тоже самое, но соседом на коленке сделанное и без регулятора.
Татьяна Удальцова
Цитата
да не нужно это сопротивление теплопередаче пока.

Много чего не нужно по чьему-то разумению. Но есть документы, которые надо обязательно заполнить. И там есть графы про сопротивлениям. Нравится, не нравится - заполняй. Не заполните - объект не будет принят. Вот и грош цена всей остальной беллетристике про "на кой ляд вам далось это споротивление". Попробуйте лично заявить так принимающей инстанции, а не здесь.
trianon
Принимающая инстанция-это кто?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.