Только мнение:
Энергетический паспорт внутри ПД разрабатывается по форме и расчётным формулам СП 50.13330.2012, а по нему:
1 Область применения
Нормы не распространяются на тепловую защиту:
зданий, строений, сооружений, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации отнесены к объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры);
Уровень тепловой защиты указанных зданий устанавливается соответствующими нормами, а при их отсутствии - по решению собственника (заказчика) при соблюдении санитарно-гигиенических норм

М.б. прописать в ТЗ/приложении к ТЗ отсутствие таких требований? Тогда и раздел вообще можно будет не составлять со ссылкой на 261-ФЗ

Доброго Вам дня

проверяю проектную документацию (ГИП)

В производственном здании админинстративно бытовой корпус отделяется от производственной части противопожарной стеной. Т.е фактически АБК пристроенный к производственной части

В архитектурных решения указано функциональное назначение здания - Ф5.1 (производственное здание)


Прошу подсказать надо ли отдельно делать энергетический паспорт для части АБК (удельные показатели потребления тепла нормируются) и отдельно производственной части (не нормируются).

Спасибо за ценное замечание.
Правда, до 1-го июля 2015 действующей является форма паспорта из СНиП 23-02-2003, там немного другая формулировка:

Надо делать отдельно. В разделе энергопаспорт всего лишь ничтожная итоговая часть, а остальное обоснования (толщин утеплителя и прочего). Они будут разные.

В СП 50 сказано:

Это убогое толкование, т.к. здания бывают не только "жилыми" с нежилой частью, но и производственные. На производственные здания безумные требования по энергоэффективности не распространяются, но энергетический паспорт все равно понадобится. Просто в нем не будет отклонения от нормируемых параметров (они не установлены) и не будет класса здания. А все остальные показатели должны быть. Просто например нормируемое сопротивление теплопередаче будет не "по нормам энергоэффективности", а по минимальным нормам.

Конкретные указания есть только для жилых зданий с встроенно-пристроенными помещениями. Для производственных не встречалось указаний.
Мы всегда делаем в ПД раздельные паспорта в Вашем случае, т.к. не только показатели нормируются/не нормируются, но и класс энергоэффективности присваивается пока только общественному или жилому зданию. Недавно выпускали отапливаемый нехилый склад Ф5.2, специально договорились с архитекторами о включении в текстовую часть записи о том, что здание складское со встроенно-пристроенным АБК - только для того, чтобы не было проблем с экспертизой раздела ЭЭФ, в разделе выполнили 2 отдельных паспорта. Вопросов не было

А с 1 июля Постановлением Правительства 1521 от 26 декабря 2014 г. N 1521 обязательной главой:
35. СП 50.13330.2012 "СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий". Разделы 1, 4 (пункты 4.3, 4.4), 5 (пункты 5.1, 5.2, 5.4 - 5.7), 6 (пункт 6.8), 7 (пункт 7.3), 8 (подпункты "а" и "б" пункта 8.1), 9 (пункт 9.1), приложение Г.
энергетический паспорт здания упразднен в справочном Приложении Р ?
Энергетический паспорт, составленный на основании проектной документации и в Приложении № 35 
к Требованиям к проведению
 энергетического обследования
и его результатам - Рекомендуемый образец!!!
(см. Приказ Министерства энергетики РФ от 30 июня 2014 г. № 400).

Каким образом экспертиза будет требовать паспорт на здание, составленный на основании проектной документации?

С чего это вдруг взяли, что "упразднен"? "Нет такой буквы", и фантазировать не надо.


Экспертиза требует не энергопаспорт, а раздел проектной документации «Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов», выполняемого в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87. Которое, кстати, сейчас тоже перерабатывается.

А энергопаспорт понадобится при приемке объекта капитального строительства в эксплуатацию. См также здеся про обязательность и добровольность.

Дамы и господа.
С начала прочитал данный форум и не увидел интересующий меня вопрос "воздухопроницаемость сендвич панелей".
Объект в Питере. Здание производственное.Стены здания выполнены из сендвич панелей.
Воздухопроницаемость сендвич панелей в нормативных документах не указана.

При этом в РМД 23-16-2012. приведено "приложение Ж" "Энергетический паспорт, составленный на основании проектной документации". При этом в приложении Ж в пункте 2.2.3 необходимо привести сопротивление воздухопроницанию стен при разности давлений 10 Па.

Вопрос: на основании какого источника можно взять/рассчитать воздухопроницаемость стен из сендвич панелей

Сэндвич-панели, это которые представляют собой базальтовую минвату между двумя слоями из металла?

Сэндвич-панель — строительный материал, имеющий трёхслойную структуру, состоящую из двух листов металла и слоя утеплителя (минеральной ваты) между ними. Все детали сэндвич-панелей склеиваются между собой с помощью горячего или холодного прессования.

СП 23-101-2004 п.12.1

Спасибо. По этой формуле расчет и выполняется.
Однако проблема в том ,что значения сопротивления воздухопроницанию стены из сендвич панели мне не найти.

Сопротивление воздухопроницанию конструкции - это сумма сопротивлений отдельных слоев. Металл, изоляция, металл. Т.е. практически бесконечное.

Спасибо за ответ.

Так сейчас и указано при составлении раздела "энергоэфективность" - стены из сендвичпанелей воздухонепроницаемые.
Т.е. от экспертов в Вашей практике не було вопросов в части воздухопроницаемости стен в целом ? (воздухопроницамостью монтажных стыков пренебрегаем)

.

Не пренебрегаем, а делаем их воздухонепроницаемыми (или в пределах нормативной воздухопроницаемости).

а вот такой вопрос, про дальнейшую ценность энегретических паспортов.
Проектировали, построили. Есть проектный энергетический паспорт. Есть фактические параметры по теплопотреблению здания.
Можно ли сравнивать эти цифры (реальные и проектные) и в случае большой разницы что то там требовать? Счета за отопление какие то космические приходят, надоели ей богу.
Если есть какое то проектное теплопотребление здания - реально ли его каким то образом предъявить или эксплуатирующей организации, либо строительной... пусть между собой разбираются, почему превышения в теплопотреблении происходит.

Я никогда не занимался этими паспортами, даже примерно.

Энергетический паспорт пока что липовая бумажка для отчетности. В раздел ПД, кроме ЭП еще и включаются контролируемые показатели и периодичность их контроля.

Так контролем никто и не занимается. Кто конкретно это будет делать? Ну желающие "делать контроль" найдутся, это энергоаудиторы. Все эти работы по выявлению недостатков называются энергетическим аудитом. Он должен бы раз в 5 лет выполняться.

Но кто за это дело будет платить? Государство? Фиг вам. Государство с трудом заставило свои органы выполнить обязательный энергоаудит своих зданий. Потом ужаснулось и откатило назад - делать обязательный энергоаудит только "больших" объектов.

А за жилой дом отвечает только собственник. Т.е. жильцы. Они согласятся заплатить, например, по 1000 рублей с квартиры за энергоаудит? Ну, попробуйте, обойдите квартиры в своем доме. Скажут "фиг вам". А только результаты энергетического обследования, оформленные как положено, могут быть документом который можно

Но они и разбираться не будут. Строители объект сдали по акту и ушли. Здание введено в эксплуатацию по Разрешению на ввод, полученному от мэрии. Дальше разбирайтесь сами - вы же собственники и за свои деньги реализуйте мероприятия, которые предусмотрены в Отчете.

а как же гарантии строителей. дому 1 год.
построили объект, по проекту должны быть определённые параметры.
например теплопроводность стен. взяли и допустим сделали хуже. и так во всем. и трубы не утеплили должным образом в тепловых магистралях (снег тает по трассам), возможно не утеплили трубы в подвале, на тёплом чердаке (как требуется)... т.е. это не победить? грустно.
а в частном порядке думаете не получиться мозг повыносить строителям?

просто управляющая компания - ей экономия тепла не нужна. они его продают. чем больше потребление - тем им лучше.

кстати, ещё вопрос. может знаете.
построен ряд домов. на три дома одна котельная. обычно эта котельная является общедомовой собственностью или все же не факт?

интересен процесс начисления платы. есть тарифы по региону. по ним и считают. только я не увидел в этих тарифах разделение на то, построена котельная жильцами (т.е. по факту эксплуататоры только эксплуатируют) или построена УК
ведь по ходу дела в тариф входит отбивка денег от строительства котельной. а если котельная принадлежит жильцам, то и тариф должен быть только за эксплуатацию?

Какие такие "гарантии"? Вот сейчас читаю челябинский АИФ про дома, в которые расселили жителей поселка Роза, падавшие в карьер. Всё сделано пол ичному указанию Президента, под его контролем. Наставили красивых внешне домиков, у которых разваливается всё - стены в трещинах, крыша протекает везде, все обои отвалились, канализация поверх земли течет, электропроводка горит.

И в квитанции за отопление 7000 рублей. И "усё по Закону" - тендер, который выигрывает липовая фирмочка, сбавив цену. Кое-как сделали, теперь их не найдешь. И на соседних страницах - в области 50% поддельных звуко-телоизоляционных материалов, 30% поддельного цемента. Сертификация продукции отменена (кроме окон). Но и "сертифицированные евроокна" теперь ставят со щелями похуже, чем в деревянной столярке.


Да их и прокуратура найти не может.



Ну какой же дурак отдаст котельную в общедомовую собственность? Инвестор создаст свою ТСО и будет брать плату за теплоснабжения. Еще одну ТСО создаст на "передачу" и будет брать плату за транспортировку тепла. И все это окажется в квитанциях.

Котельная никогда не будет принадлежать жильцам. Вот если котельная крышная, тогда могла бы. Но собственники-жильцы не смогут организовать её эксплуатацию. И если бы она была у них в собственности, им бы за неё еще налоги пришлось платить за имущество.

а если создавать свою ТСЖ. тогда платёж будет по вводным счетчикам плюс расчетные потери по теплотрассе?

Здравствуйте! Разрабатываю раздел "Энергоэффективность" жилого дома. Столкнулась с расчетом сопротивления паропроницанию... Подскажите, для всех ограждающих конструкций надо его считать? Меня интересуют перекрытие над подземным паркингом и полы и стены по грунту? и если надо считать, то за наружную температуру принимать температуру паркинга (+5) или температуру нар. воздуха? что-то я в ступоре)) Помогите)

И жилинспекция, которая осталась в жилищном фонде, поможет им (собственникам) :
ФЗ-261. Статья 12. Обеспечение энергосбережения и повышения энергетической эффективности
При осуществлении государственного жилищного надзора за соответствием многоквартирного дома, которому при вводе в эксплуатацию присвоен класс энергетической эффективности, требованиям энергетической эффективности в процессе эксплуатации многоквартирного дома орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченный на осуществление указанного надзора при проведении проверки соблюдения правил содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, определяет класс энергетической эффективности многоквартирного дома исходя из текущих значений показателей, используемых для установления соответствия многоквартирного дома требованиям энергетической эффективности, и иной информации о многоквартирном доме. Копия акта проверки соответствия многоквартирного дома требованиям энергетической эффективности с указанием класса энергетической эффективности многоквартирного дома на момент составления этого акта должна быть направлена в орган местного самоуправления, осуществляющий ведение информационной системы обеспечения градостроительной деятельности.

К текущим показателям, вернее всего будут относить Фактически измеренную величину расхода тепловой энергии на
на отопление, вентиляцию и горячее водоснабжение обследуемого здания при теплоснабжении через ИТП и измерении теплосчетчиком суммарного количества тепловой энергии, затраченной на отопление, вентиляцию и горячее водоснабжение.

И мало того, будет определять классы энергетической эффективности МКД через отопительный сезон эксплуатации (СТО НОП 2.1-2014):
14. Установление класса энергетической эффективности по результатам энергоаудита эксплуатируемого здания
14.1. Перед установлением класса энергетической эффективности по результатам измерения суммарного расхода тепловой энергии на отопление, вентиляцию и горячее водоснабжение обследуемого здания необходимо привести измеренные величины к нормализованным условиям и сравнить их с составляющими расчетной (ожидаемой) величины суммарного удельного годового расхода тепловой энергии на отопление, вентиляцию (кондиционирование) и горячее водоснабжение жилого или общественного здания

Не очень-то верьте всяким красивым бумажкам, особенно со словом "будет". Много у нас невыполняющихся законов.

Всегда главный вопрос - за чей счет банкет? Что, всерьез думаете, что орган исполнительной власти субъекта будет финансировать энергетические обследования?

Я подрабатываю в фирме, которая как раз энергообследования проводит. По нескольким сотням ЭО ни одно не финансировалось органом субъекта. Участие "органа" сводится к вызыванию на ковер руководителей муниципальных образований и убеждении их, "с использованиме идиоматических выражений", оплачивать обязательные обследования. И руководители МО точно также поступают в отношении подчиненных. Только по одному федеральному учреждению было финансирование из федерального бюджета.

И даже обследования жилых домов после капремонта за счет ФСРЖКХ проводятся за счет собственников. Не будет обследования - Фонд не даст на следующий год деньги области. Поэтому представителей собственников (у нас это 100% ТСЖ) собирают и подвергают групповому изнасилованию в особо циничной форме. Мне приходилось в этом участвовать как председателю ТСЖ.

А уж про частные организации и "простые" дома и речи нет. Хотя мы, как энергоаудиторы, были бы рады, если бы всех заставили.

Добрый день! Делала раздел 10(1) по примеру приложения "Я" СП 23-101-2004. Эксперт в экспертизе уперся рогом и говорит, что еще надо добавить следующие расчеты из СНиП 23-02-2003 разделы 7,9,10. Объясняю ему, что в примере приложения "Я" этих расчетов нет и в дальнейшем они не учитываются ни в одной формуле. А он твердит, что раз в СниП 23-02 есть эти разделы,то и в энергоэффективности должны быть. Посоветуйте, что делать?

Вы выполняете раздел в объёме, соответствующем п. 27.1. ПП РФ № 87. Добивайтесь от ГИПа/Заказчика официального запроса в Экспертизу - на основании каких документов требуется представление расчётов, не имеющих отношения к разрабатываемому разделу.

Здравствуйте!
Возник такой вопрос:
Проектируется мнокосекционный жилой дом переменной этажности (1 секция - 25 этажей, 2 секции - по 13 этажей).
25-тиэтажная секция отделяется от 13-этажных секций деформационным швом, т.е. между стенами секций есть зазор 80 мм. Деформационный шов ничем не заполняется, т.е. там будет "улица".
Как учитывать стены у деформационного шва (нужно в общую площадь стен включать стены каждой секции)?
При расчете средней кратности воздухообмена получется, что в формуле Г.8 СНИП 23-02 нужно учитывать общее количество инфильтрующегося воздуха по формуле Г.9, определенное для отдельной лестничной клекти каждой секции?

Прочитал тему.
Многие составляют паспорт в ПД.
Лично я, за 10 лет на основании ПД делал всего один раз, было отдельное требование заказчика. И на экспертизу он не ходил.
По обязательным и необязательным ЭО делаем около 10 в год, что тоже немного. Но мы больше проектная организация.
ПД в год выходит: 1 завод "в чистом поле", 5 реконструкций и много мелких тех. перевооружений. Если не ЭПБ, то обычно ходим на ГГЭ и на региональные ГЭ (Москва, Челябинск, Екатеринбург).

Дак вот, к чему это я, Энергетический паспорт ни разу не разрабатывал в проектной документации. И естественно его никогда не требовали.
Но в мае 2015 года такое замечание прилетело от эксперта.

На основании, чего он может требовать? (в замечаниях ссылка на весь ФЗ-261), что такого покурил инспектор, что ни в Москве, ни в Екатеринбурге их не требуют, а тут надо...
В постановлении 87 требований о его разработке нет, раздел ЭЭ есть. Он подготовлен и сдан на ГГЭ.
Сссылок на СП мне не надо, я его читал, если честно я не понимаю причем тут Тепловая защита зданий. Если раздел ЭЭ подготавливается не только ограждающим конструкциям, но по всем инженерным сетям, и в том числе по Технологических решениям (у нас в промке там куда больше может потеряться, чем на ОиВ). Бывшее приложение 24 (ныне приложение 35), где вроде бы всё есть, а не только Тепловая защита зданий, я тоже знаю, но этот докумен (400-й приказ) для Энергоаудиторов, и это другая работа совершенно. Да и экспертиза там своя СРОшная.

Да из статьи 15 ФЗ-261 пункт "9. Энергетические паспорта на здания, строения, сооружения, вводимые в эксплуатацию после осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта, могут составляться на основании проектной документации" тоже убрали (с 01.07.2014 года). Но и там это было не требование, а лишь возможность его составления.

Вопрос: на основании чего его требуют?

на основании СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий и закона N 261-ФЗ.

Вы пишите, что не надо на него ссылаться. Другие СП хх.13330.2012 Вы тоже не счистите необходимым использовать?

Федеральный закон Российской Федерации от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ

Статья 12. Обеспечение энергосбережения и повышения энергетической эффективности в жилищном фонде, в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан

1. Класс энергетической эффективности многоквартирного дома, построенного, реконструированного или прошедшего капитальный ремонт и вводимого в эксплуатацию, а также подлежащего государственному строительному надзору, определяется органом государственного строительного надзора в соответствии с утвержденными уполномоченным федеральным органом исполнительной власти правилами определения класса энергетической эффективности многоквартирных домов, требования к которым устанавливаются Правительством Российской Федерации. Класс энергетической эффективности вводимого в эксплуатацию многоквартирного дома указывается в заключении органа государственного строительного надзора о соответствии построенного, реконструированного, прошедшего капитальный ремонт многоквартирного дома также требованиям энергетической эффективности.

СП 50.13330.2012


4 Энергетический паспорт проекта здания- Документ, содержащий энергетические, теплотехнические и геометрические характеристики как существующих зданий, так и проектов зданий и их ограждающих конструкций, и устанавливающий соответствие их требованиям нормативных документов и класс энергетической эффективности

как определить класс энергетической эффективности металлургического цеха?


по поводу СП50.
Ну есть это в терминах и определениях и что? Там не указано когда и кем это условие выполняется, вообще условие ли это.
В терминах и опеределениях много чего написано. Есть ПП87, которое таких требований не содержит. Если б так надо было, давно бы уже включили.

Про сам паспорт сказано только в приложении Д, которое справочное и даже не входит в перечень обязательных (см. Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и считается необязательным).

Никак не определите. Потому что металлургии (а также любых других промышленных производств) для современных "минстроев" и "примкнувших к ним" ученых как бы не существует. Совсем. Всё крутится только вокруг жилых и общественных заданий, в которых они живут и где работают. А реальное производство для "них" не существует.

Класс не определить потому что нет показателей энергетической эффективности для производственных объектов. Эти показатели должне был разработать еще Минрегион и эту работу доблестно провалил. Не менее доблестно её провалит нынешний Минстрой. Сейчас её вообще невозможно выполнить, потому что отраслевые министерства давно ликвидированы.

А вот в СССР такие показатели (называвшиеся "Удельные прогреммивные") были в каждом министерстве, по каждому типу заводов (в целом) и по каждому виду цехов. Причем это были не только расходы тепла, но и всех ресурсов. И главное - общая энергоемкость единицы продукции. Все-таки на заводах основным потребителем ресурсов является технология, а не незначительные по сравнению с ней "теплопотери".



На основании того, что это заявитель приходит в экспертизу (а не эксперт к заявителю) и, христарадничает - дайте заключение. А эксперты многое требуют по своему соображению. Если к ним все заявители с "гадюшниками" несут ЭП, то почему бы его не потребовать с "металлурга"?

Неразбериху вносит и некачественная нормативная документация. В П87 энергопаспорт не упоминается вообще. Предполагается, что конкретика по разделу должна быть установлена в СНиП (СП). Но там тоже только про жилые и общественные здания. И вот что сам разработчик СП50 Гагарин говорил на одном из семинаров об "обязательности" СП:



Вот такую чушь несет. Предложили убрать, но они оставили. Зачем-то. Но считают его не обязательным. При этом забывают, что в России всё "необязательное", но записанное в нормах придется делать добровольно-обязательно. Да ещё и "в том виде, в котором они потребуют". Вот и требуют.

Однако в любом случае в ПД должно быть какое-то место, в котором сведены показатели, влияющие на энергопотребление. Даже если сами показатели не нормируются с точки зрения эффективности. И этим местом как раз может быть энергопаспорт.

Вот только когда дело дойдет до заполнения графы Нормируемая удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания за отопительный период, то там надо записать "Отсутствует", а в графе Класс энергосбережения записать "Для производственного здания не устанавливается".

Можно, конечно, "встать во вторую позицию" и гордо отвергать гнусные требования о заполнении ЭП: "Не делали, и делать не будем". Ну и получите отрицательное Заключение.

Попробуйте сослаться на п. 12.2 СНиП 23-02-2003. До 1 июля 2015 г этот пункт является обязательным для применения.

12.2. Энергетический паспорт следует заполнять при разработке проектов новых, реконструируемых, капитально ремонтируемых жилых и общественных зданий, при приемке зданий в эксплуатацию, а также в процессе эксплуатации построенных зданий.

Вы можете не применять СП , но при применении СП Вы однозначно выполняете требования N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Термин "добровольный документ" означает, что Вы можете его использовать или пользоваться аналогичным документом (разработанным СРО) (утвержденный в установленном порядке)


(см Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ, Статья 16.1, пункт 4 )


Свод правил СП 50.13330.2012

Настоящий свод правил составлен с целью повышения уровня безопасности людей в зданиях и сооружениях и сохранности материальных ценностей в соответствии с Федеральным законом от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений",

Статья 16.1. Правила формирования перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов
[Закон "О техническом регулировании"] [Глава 3] [Статья 16.1]

Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов в области стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.

Добрый день!подскажите пожалуйста на основе каких документов рассчитывать раздел энергоэффективности для коровников?подойдет ли СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий»?или есть какой то специальный документ?

Замечание снято. ЭП не делал. Всё гуд.

Здравствуйте.
Сейчас разбираюсь с оформлением раздела "Энергоэффективность" по СП 50.133330.2012.
Хотелось бы уточнить у профессионалов:
Получается, что согласно вышеуказанному документу теперь нужно представлять каждый фрагмент теплозащитной оболочки здания в виде набора независимых элементов, каждый из которых влияет на тепловые потери через фрагмент?
Далее необходимо искать удельные потери теплоты на плоском, линейном и точечном элементах фрагмента, затем условное и приведенное сопротивления теплопередаче и коэффициент теплотехнической однородности? Т.е. необходимо моделировать температурные поля для всех видов элементов фрагмента?

И еще: кто-нибудь сдавал в Москве раздел ЭЭ по СП 50.133330.2012? Как принимают в экспертизе, по-старому уже не принимают?
Заранее большое спасибо.

Коллеги, доброго времени суток! Подскажите пожалуйста такую вещь! Разрабатывал раздел "ЭЭ" для многоэтажного жилого дома с общественными помещениями на 1 этаже и 2-хэтажной подземной парковкой! На территории парковки на минус 1 этаже есть автомойка 350м2. Саму парковку я не учитываю в расчетах. А как мне учесть автомойку??? Надо ли ее прописывать в отчете, и как рассчитать?? И надо ли это делать вообще? Подскажите пожалуйста! Буду благодарен за помощь!

Разумеется надо - автомойка является отапливаемым объемом и имеет свою теплозащитную оболочку. Её надо рассчитывать отдельно, практически как отдельное здание. Да и парковку также учитывать надо, т.к. она также имеет теплозащитную оболочку, граничащую с основным объемом. Хоть там и минус 1, но эту температуру тоже надо поддерживать? Как? Скорее всего это Вы придумали, что там будет именно минус 1. А фактически будет по тепловому балансу. Может плюс 5, а может минус 10. И это тоже надо учитывать при разработке ограждений парковки.

Просто тогда еще вопрос: где брать нормируемые знчения удельного расхода?????? или оставить эту графу пустой?

Для автостоянки и мойки (производственное здание с влажным режимом и расчетной температурой менее 12 0С) ограждающие конструкции должны соответствовать санитарно-гигиеническим нормам (минимальные требования), нужно проверить это требование и на этом расчет закончить.
Если для мойки указана расчетная температура выше 12 0С, то, по-хорошему нужно делать для неё отдельный расчет, но удельный расход энергии на отопление и вентиляцию для этого здания не нормируется.

Спасибо большое за консультацию!!!



Меня тут еще такой вопрос очень интересует! Для регионов я последнее время выполнял раздел ЭЭ по СП 50-13330.2012. И никогда проблем не было! А Для московского обьекта эксперт прямо рогом уперся и говорит чтобы все было выполнено по СНиП 23-02-2003. Как бороться с ним? Или лучше сделать как он говорит? Плюс ко всему в СП есть пункт о разделении расчетов энергопаспорта для общественных и жилых помещений в одном здании (приложение Д, п.5), а в СНиП 23-02 я ничего подобного не нашел! Кому верить?

Нормируемого значения для таких зданий нет, класс не определяется. Но, как и написал mrdim20, конструкции в любом случае надо проверять на соответствие требованиям, только не "энергоэффективным", а минимально допустимым.



Не знаю работает ли сейчас начальником отдела энергоэффективности зданий и сооружений, систем инженерного оборудования Мосгосэкспертизы Вадим Иосифович Ливчак (могли и выжить по возрасту). Но именно он был разработчиком СНиП 23-02-2003 и яростным противником "актуализации" этого СНиП в виде СП50. Или сохранились его последователи. Поэтому не удивительно.

Формально имеете право спорить - именно СП50 теперь является обязательным по новому Перечню с 1 июля 2015 года.

Вадим Иосифович Ливчак уже несколько лет не работает в МГЭ, работал в негосударственной экспертизе, работает ли сейчас не знаю. Да, сотрудники, которые работали у него остались, конечно.

Ну вот видимо мне попался его последователь! )) Спасибо большое за информацию!

Бред какой-то! Ну при чём здесь температура? Человек же пишет:

Речь о верхнем подземном этаже, а парковка, похоже, неотапливаемая

Ну дак с мелкими нарушениями же пишет)) Порядковые числительные по СИБИДовским ГОСТам (которые о правилах подготовки документов) рекомендовано писать буковками. А численные значения - циферками. Во избежание противоречивой трактовки.

Автомойку можно прикинуть по ОНТП для автопредприятий (вроде ОНТП 01-91 или что-то в этом духе). Там есть основные показатели, хотя конечно странно, если они не прописаны в других разделах проекта.

Ну дак а у вас-то есть какие-нибудь предложения, как быть с расчетом автомойки на "-1" этаже?

Мы всегда и при СНиП 23-02 делали подразделы (в пределах раздела ЭЭ) отдельно для жилой/общественной части здания и отдельно для встроенно-пристроенных производственных помещений, т.к. там совершенно разные теплотехнические требования. Кроме того, класс присваивается только жилым и общественным зданиям и удельные показатели тоже пока только для них есть. Для производственной части делаем записи: "нормативные показатели отсутствуют" и "класс энергоэффективности не присваивается"


Вам совершенно справедливо уже ответили:

По ОНТП в мойке д.б. +16 град. Возможно, по заданию ТХ Вам указана другая, более высокая температура, тогда расчёты надо выполнять с учётом задания от технологов.

Неужели Вы против ГОСТ Р 21.1101-2013?

Так что даже на чертеже - нормально. А уж в переписке на Форуме специалистов, тем более. А если читать написанное слово "этаж", а комментировать мнящееся "градус", то числительные вообще ни при чём

я не против, т.к. это нумерация и к тому же заголовок. Только мы не про заголовок спорим, а про упоминание в тексте