ну...так расскажите нам, тогда, как у Вас тогда - в точно таком же "на пригорке и на последнем этаже,в актовом зале" - горячая вода то работает?
которая во-первых - с огромным кол-вом растворённого воздуха, кислорода и пр. газов в отличии от теплофикационной, а во-вторых нагревается на гораздо большую дельту (с 5 до 60-ти), да ещё и гораздо быстрее, чем отопление... по Вашей логике, там вааще ничего кроме воздуха в циркуляционном тр-де быть не должно... да ещё и в отличии от СО - которое воздух раз выгнала - и работатет спокойно - в системе ГВС регулярно - постоянно в течении дня, объём воды обновляется = поставляет огромное кол-во воздуха, который "выделяется в высокой точке где меньше давление"....

так куда такие объёмы сбрасываются то? если даже с установленными мембранными баками происходит просадка? да ещё так быстро сеть+баки сбрасывает, что даже подпитка не успевает?? ... ой - что-то мне кажется как то неправильно у Вас "все и выведено на АРМ" ...
уж не глюк ето ли просто датчиков при переходном процессе в гидравлике... Вы сами попробуйте скинуть мембранник так, чтоб подпитка сработать не успела!!... о результатах - отпишитесь...

Хорошо вам грамотным и образованным... все знаете, на все имеется/готов однозначный ответ...

"..так куда такие объёмы сбрасываются то?.." А всегда сбрасываются? Имеется тот объем воды?
Вот одолело сомненье, спать не могу.... Пусть имеется бак с нижним подводом воды...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вот когда его пускают... как/зачем туда поступает вода? "Пробулькивает"? Как убедиться, что там весь полезный объем занят водой...Постучать? А если там воды нет или мало? Мы "прогоняем" Р2 от Р2мин до Р2 мах и обратно... но, один черт, при незначительных колебаниях Р2 вокруг уставки... воздух там копится... вроде

Да никак. Только на этапе установки предварительной накачкой на 3..5 м.в. ст ниже чем Р2ср. А дальше только проверять не прорвало ли автомобильным манометром пробником.

И чё покажет манометр... Р2!.. целая мембрана или нет... его "водяной" патрубок нужно на воздух замыкать...
А с другой стороны.. у нас на одном из ЦТП.. как летом перекрыли/отключили баки перед ГИ(внимание! ).. так только после Нового Года это заметили... сеть дюже "упругая"...
Я уж давно обратил внимание, что с этими баками на ЦТП часто бардак творится... 50% стоят на давлении продажной поставки... без "согласия" с режимом контура...

Для этого существует или специальный вентиль с дренажом или присоединение с двумя вентилями: один на отключение бака, второй на дренаж бака. Закрываете вентиль присоединения бака и открываете дренаж. Если мембрана целая, вода идёт некоторое время под давлением. Если пробита - выльется чуток, почти ничего.

Бойко - молодца!... настоящий инженерюхга!
про "спать не могу" - аж слеза пробила... и-и-иэх!! и хде мом 23-25 лет??!!...
так же точно - с работы приходишь - и думаешь, думаешь... вечером - думаешь... тут спать надо - да какое там спать!! так, собака заела, что спать не могу - всё думаю - ну как же, едрить, твою - так??!! ... ну... я то, правда - оскоромилси... подалси от глухого безденежья из конструкторского военного КБ - на "стройку"... а - там.... а там все просто и примитивно... максимум - на час задачка, если "всплывёт" - так прям - праздник какой-то!!... всё очевидно... в-смысле - хлазами наблюдаемо... фсегда можно "натурный" "експиремент" провести... помучить чегой-нибудь - и так ехо "поставищь" и ра.. и "эток" - ну и понятность приходить... и-и-иэхх!!! то ли дело - раньше!... уся лаборатория - в твоём распоряжении, - а попробуй - пойми!!... и-и-иэ-э-х...
Nostalgie...On se ressemble, /Tu es tendre, /Moi aussi...

Мы так (с двумя шаровыми) их и монтируем, но... "Если пробита - выльется чуток, почти ничего." тут когда как.. если верхний(газовый) патрубок травит, то бак может наполниться водой даже больше штатного объема... наверно можно по характеру струи определить разрыв, но нужен опыт... я же эти разрывы видел раза 3-4...
Мы проверяем по манометру в газовом патрубке (водяной замкнут на помещение). Если манометр держит давление минут 30... мембрана цела... но тут нужен воздух из ресивера... из компрессора он горячий... или учитывать Т.

У нас на одном узле протёк теплообменник, давануло сетью этот экспанзомат, залило весь узел по колено... тьфу, вобщем... отключили, сейчас система зависимо-пластинчатотеплообменная. Владельцу что-то пытались доказать, мол, дядя, надо бы 70 штук на замену теплообменника... он глаза выкатил, подумал и наотрез отказался, ну а чо, тепло же... тьфу, вобщем, все эти теплообменники.... жили на зависимом - не фиг и выдумывать.

А пластину с дыркой выкинуть/поменять?

Хорошо Usach-ам с воспоминаниями: молодость, работающая лаборатория. А другим...? Когда после отпуска обнаруживаешь во внутреннем дворе порезанную климатическую камеру на 8 куб, с копром на 1000 g, вперемешку с более мелким оборудованием типа полутораметровых калибровочных Колец Гельмгольца и понимаешь, что уже даже не в безденежье дело, а ты сам и твоя работа новоявленной команде из снабженцев и сбытовиков на хрен не нужны и не ты распоряжаешься, а тобою, по большому счету...это не Nostalgie, а большая русская грусть...

Ниии... мы в ваших академиях не учились... Мы, стыдно сказать, из гуманитариев... нет... Хит засмеет если назову гражданскую специальность по первому диплому..

Не очень понял про струю, рессивер и вообще....
Отсоединяете бак от системы, дренажный вентиль открыт..... и накачиваете до начального давления. А дальше меряете давление через несколько сек. Если груша дырявая - не накачаете......Если клапан пропускает, то он как у автоколеса - можно мылом, но в основном слюнями......

Паяный.

Хотьпоржал!
паяный теплообменник раздавило!! ( ) хто бы за голову схватился, а ребята деревенские - простые... просто решили - переходим на зависимую... и - нафиг енти независимые нужны?....ну - подумаешь - т/о раздавило!!... ну и чо?

Причину ржача поясните, что-то я не понял.

Ему щикотно от того, что на шильдиках разборных теплообменников максимальное давление указывают 10...16 бар, а на паяных 30...40 бар.

А, типа нереально... Я вобщем-то и не писал, что его раздавило... потерял герметичность и всё, а что там с ним - кто знает-то...

Дааа... поотсутствовали немного, а тут понаписано...
Вобщем, про подпитку - на всех котельных подпитка "под частотниками", привода не останавливаются никогда, Usach, это очевидно с АРМ диспетчера, частота привода выводится в реальном времени, объем подпитки тоже - многокилометровые трассы, резиновые прокладки (да-да, резина вместо паронита; когда было "стихийне лихо", системой диспетчеризации зарегистрировано 2 порыва - на бойлерах по фланцам выбивало прокладки), "сопливые" сальники, "ссыкливые" задвижки... Подпитка есть всегда, она не может не есть...
По поводу сетевых насосов в качестве циркуляционных, HeatServ, позвольте усомниться - на малых объектах - да, сетевой практически не создает перепада, но на подавляющем большинстве котельных - подача порядка 6...9 бар, обратка 3...4; это режим циркуляционного насоса? Нет, ОС регулятора организовано не по объему, а по давлению...
Откуда воздух - так никто ничего вразумительно не ответил, за остальную информацию - огромное спасибо!!!

Тем не менее именно сетевыми насосами обеспечивается циркуляция в тепловой сети.

Само собой, с этим никто не спорит, прикол в том, что насосы работают в разных режимах; уже неоднократно "налетали", когда в техзадании написано "удерживать давление в подаче "стока-то" бар"; по этому режиму "задирается обратка" (подпитка автоматическая, дурная - "упала" обратка за счет "перепада", она "набивает" обратку, "сетевой" "сбрасывает" избыток давления в подаче - обратка "задирается" "до упора".), по просьбам трудящихся приходилось "привязываться" к теплосчетчику, и переделывать контур регулирования "по расходу теплоносителя", тогда все системы на маленьких котельных работали как просили: "скока надо?" - "23 куба" - вот кнопки "больше/меньше", сами ставьте, скока вам надо", вот тут на панельке задание, а тут реальный расход"... а на давление в подаче "забивали болт" по понятной причине; вот это "циркуляция", а "сетевой" - то же самое, но еще и "перепад"...

Это зовётся гидравлический режим, тут без расчёта опасно соваться.

Картинка изобрАжена неспециалистом. Это частая ошибка профанов.
Значит рассказываю
Бак малого объёма, не имеющий своих опор, устанавливается вертикально, то-есть - резьбой снизу-вверх.
Первое что делает такой бак - выбрасывает в систему газы. Стучать (по баку) бесполезно. Исправный бак с целой мембраной, в любом случае будет издавать пустой гулкмй отзвук, потому что теплоноситель не касается его металлических стенок. Если отзвук будет различным, это будет означать, что мембрана порвалась. В этом случае меняется мембрана, если бак фланцевыога исполнения. А если бак неразборной конструкции, то меняется бак. Если бак разборной конструкции, то лучше всё равно менять бак. По своему профессиональному опыту могу свидетельствовать, что цена мембраны почти равна цене бака. Менять мембрану есть смысл только в том случае, когда замена бака влечёт за собой невыносимые транспорно-монтажные расходы.
В случае с расширительными мембранными баками больших объёмов, врезка бака в магисталь производится В НИЖНЕЙ ЧАСТИ МАГИСТРАЛИ. ЖЕЛАТЕЛЬНО НА ГОРИЗОНТАЛЬНОМ УЧАСТКЕ Тогда можно спать более менее спокойно.
По всем остальным вопросам обращаться по телефону ьandex-mani: 41001565456349 (до востребования)
___________________________________
Так-же для любителей музыки и прочих излишеств

Совершенно верно. Поэтому по прибытии на вызов, обычно еще в пути, сдёргивали и подхватывали с собой ихнего технолога. Технолог что-то на месте считала, и выдавала готовые "циферки". Иногда производительности существующих агрегатов не хватало (проектологи...) и приходилось частотой и/или другими ухищрениями "выдавливать" нужные параметры. Технолог бдила се.
Мы ить наладчики - электрики, в-основном, теплотехники только чуть-чуть, без технолога никак...
Но не всегда: однажды на котельной гостиницы взорвали старый ржавый бойлер - было 2 насоса ГВС под 2-мя частотниками - "полторашка" пятиступенчатая и "пятнашка" трехступенчатая, настроенный на выданную технологом "циферку" полуторакиловаттный насос "не продавливал" трассу, вода из кранов не текла; началось обычное, ожидаемое, предсказуемое "а нельзя ли "поддать""©; та не вопрос, никакой, насосик хороший, буржуинский, моторчик Сименс, частотник тоже не из дешевых, "с запасом", отчего б не "поддать"?; 60 Гц / 7 бар - нифига, 84 Гц / 3 кВт / 10,5 бар - кааак шваркнет старый ржавый бойлер, тонн пять воды во все стороны - старая задвижка, "не крыла" как оказалось, бойлер разворотило как взывом; и десять метров трубы под землей, фонтаном... А если бы "пятнашку" раскочегарили? Вобщем, аварийщики киданули 30 м "пластика" "воздушкой" - и хватило 3,5 бар на всё-про-всё...
А Вы говорите "режим", Вы говорите "расчет"...

лихо.

Вы слишком хорошего мнения о рассматриеваемом случае... это у нас - в Новосибе всё то, что Вы описали - на каждом квартальном ЦТП... ну - хорошо - соврал - на "каждом" нет АРМа... но всё остальное - есть... в рассматриеваемом же случае:

а всё потому, что

а, механизм - всё тот же...

и не важно - человек с руками статику на доме сбрасывает, али "многокилометровые трассы, резиновые прокладки"... воздух в систему всё равно попадает - иначе просто столб воды не сольётся... а попавши в систему - в ближайшую "высокую" точку прилетает... а не в ТЭЦ - за несколько километров... а подпитка - ет хорошо... но надо быть совершенно не в теме, чтоб заявлять, что "сетевая" подпитка - например на ТЭЦ за 10-к километров и сотни тысяч метров тр-да, "подхватит" опрожняющийся стояк на конкретном доме так, что тот воздух "хапнуть" не успеет.. если запас по давлению - 10-15 метров - вполне реально... но про то, что здесь пишут - по статику 9-ти этажки - так даже бы и квартальное ЦТП бы не успело... запасы - никакие... даже - теоретически...
сейчас, вот смотрю одним глазом - как наши со словаками позоряться - а на самом деле - весь день на стройке провел... 9-ти этажка... дом - только сдали... висит ещё на строительной времянки... а строители - бетон греют... вот сегодня утром - кабель отгарел... отрубили ТП-шку - соответственно - дом встал... примерно в 9-ть утра... на улице (- 17) градусов... схема - независимая... ходили - смотрели... ждали електричества... проверяли - водичка брызгает - али уже не брызгает... в 2 часа, примерно - дали "свет"... запустили ИТП - дом протянуло примерно минут за 10-ть... ну - ладно... поехали по домам... через полчаса мне опять звонят - опять кабель загорелся на йхнем "бетоне"... я слесарям звоню - можете не ехать - я сам... на этот раз строители послали гонцов за кабелем и наконечникам... пробросили двойным... в полседьмого дали свет... запустил ИТП... пошёл - телефон дежурному дал... на всякий пожарный... вернулся - посмотрел - всё топится... поехал домой.....
никаких чудес с остывшим и потому завоздушенным домом... никаких - "остыл в верхней точке и попёр из теплоноситель воздух" и пр. и пр.
потому что воздух в СО появляется только при просадке=сбросе статики... по крайней мере в количествах таких - что дом "встанет"...

Новая система. Запишем в блокнот.

Ну вот что Вам помешало проверить - сбросить давление до предпоследнего этажа а потом подпитать и запустить? Может быть и у ваших домов тоже такой "эффект" проявился бы.
Говорить и говорить канешна легче.

зачем? дом - под давлением... вчера - ещё топился... смысл отлаженную рабочую систему сбрасывать - а потом опять запускать??... помимо мазохизма, есть ещё показания приборов учета - слит водичку... набрать водичку...
вот, если сегодня ночью позвонят и скажут, что опять кабеля сгорели - тогда приеду и полностью всё сброшу.... пусть до утра стоит, пока с питанием не решат уже что-нибудь...
у меня и завтра, кстати - порыв на трассе и дом с утра до вечера без тепла стоять будет.... но там - "не считается", потому как электричество будет и по второму контуру насосы "крутить" будут... а когда насосы работают - можно хоть до 5-ти градусов остужать... хоть до 1-го градуса... лишь бы водичка на тех этаже "брызгала"... тепло дадут - так же точно и прогреется.....
а тут то - "чистый" эксперимент... насосы то не работают.... чистая статика+избыточное...
да и потом - если сбрасывать - так уж сбрасывать... холод - он по "внутритрубы" и до предпоследнего этажа доберётся... и вообще - до ИТП... грунтовка, да покраска - она же "снаружи"... а по "внутре" - никакой изоляции... стенка трубы, остывшая на тех.этаже до минуса рано или поздно и до стенки трубы последнего этажа доберётся.... и дальше - до самого т/о....

А вот это



может "газить"?
Котлы, насколько известно пердически "кислотят" (позаливали на котельной "солянкой" электрошкафы, сволочи, пердически теперь котел "глючит", серебро на контактах чернеет), чистят от накипи, и вот, пошла в систему из ХВО порция "подкисленной", к примеру, воды; а жесткость карбонатная, и вот это на трубах, будет "газить" или нет? И еще - оно ж пористое, адсорбирует, при сбросе давления может и "отдавать"...

А по поводу теплотрасс, вот: то, шо теплосчетчиками когда-то занимались, уже знаете, а причины отказов расходомеров - нет... Однажды приехали по вызову ("ультразвук" начал "в обратную сторону" "мотать"), раскрутили расходомерный узел, и офигели: в трубе - башка. Куклячья, с волосами и моргалками. Голубыми. Представляете напор эмоций? Раскрутили фланцы, а в трубе чья-то башка!!! Только потом разглядели - куклячья...
А Вы говорите...

нет... я думаю не может это "газить"... ибо "это"есть продукт реакции нормального металла с ентим самым "газить"... в том числе...Вы уж для себя решите - что у Вас "есть": либо кислород в воде, либо окисел на трубе... ну и с остальным - в том же духе...

Котельных нет, а такого добра мы богато бачили.

А остановка расходомера на Ду1000 и извлечение с решетки струевыпрямителя телогрейки (без хозяина) ничего так, сборник жутей можно коллекционировать конешна...

Вот чёрт!... Везёт же некоторым... мне так ещё ни разу не прилетало... ну кошки дохлой, ни головы.... даже перед молодёжью и "козырнуть" нечем...

У меня однажды в сопло занесло мячик пластиковый от пинг-понга, как его не раздавило?

Была проблема с циркуляцией горячей воды в одном из поселков на севере. Перепад в котельной 3 кгс/см2, а конечные дома работают на вызов. Врезали манометры (благо теплосеть наружного исполнения), определили участок с потерей более 1 кгс/см2. Разрезали трубу и дунули. Поймали 6 пластиковых 1,5 л бутылок из под пива. (Бутылки по высоте были не более 1,5 см., так их сжало давлением). Они уперлись в болт, который монтажники врезали в трубу сверху. Как говорится - последствия хозрасчета в 90-е годы и несвоевременной оплаты выполненных работ. Привет от монтажников!

мне рассказывали байку, как в те же 90-е дом зэки делали... потом замучились стояки запускать... дошло до тог, что один срезали - да что же туды попало то!! - а там лом вварен...

Случай из жизни: Грамотные слесари (инженеры на халтурке) собирали паропровод. Были основания считать, что заказчик может не расплатиться. Приняли меры. Смонтировали, опрессовали, подключили пар на имевшийся тогда у заказчика один небольшой потребитель - всё в порядке. Заказчик не расплатился, ребята спокойно ушли. Через полгода заказчик, смонтировав всё своё технологичесое оборудование, дал паропроводу полную нагрузку - пара на выходе нет. Включает только одну небольшую установку - пар есть, даёт полную нагрузку - пара нет. При этом вся арматура полностью открыта. Он к бригаде: "что это дескать вы собрали?" В общем только когда он расплатился полностью (и ещё с премиальными), его попросили удалится, разрезали трубу и вынули оттуда металлический шар, который катался в трубе до ближайшего перехода диаметра.
Это не байка. С автором/исполнителем в соседних кабинетах работаем.

как-то программировал контроллер... подходит нач. ОТК... интересуется... а я как раз аварию программировал... вот, говорю - при аварии будет писать "avariya"... а ещё чего-нибудь написать может? конечно!.. у меня для злостных неплательщиков заготовлено... показываю ему экран, а там написано "vash dolg na (текущая дата) sostavlyaet (сумма+пеня)." ....

при понижении давления из воды выделяется растворенный воздух.

По моему ерунда какя то, максимальное разряжение может создать столб 10 метров, дальше - вакуум.

Чтобы не "завоздушивалась" система отопления необходимо в "обратке" поддерживать давление Робр.= Рстатич.+5 м в.ст. При недостатке давления воды в СО, на верхнем розливе подсасывается воздух. Тоже самое может происходить при больших утечках.

Безусловно - вопрос как. Проблема возникла на объектах, запитанных от квартальной насосной. Обесточивание аварийное хотя-бы на час - приводит к тому, что нужно вызывать аварийную бригаду для запуска

Только автоматические воздухоотводчики в верхних точках (из магазина сантехоборудования Ду15 или Ду20). Устанавливаются через расширительный "стакан", чтобы не "захлёбывались".