А я не на досуге этим занят, у меня работа такая. Думаете мы тут в бирюльки играем?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Каким образом подпружиненные клапана спасут от заперемычивания?

путём бессмысленности "лепить горбатого", когда автоматчики грамотно отработали и реализовали вполне себе решение...

ё!!... так Вы из наших - из партейных??!!... а я то думал - контра... а чего ж тогда - против революции агитируешь?!!

Спасение систем отопления при перебоях с электроэнергией это не автоматика, это чистая тепломеханика.

Откуда Вы это берёте?

Существует не только запорная и регулирующая арматура, но и

т.е. подпружиненный электропривод и РЕГУЛЯТОРЫ прямого действия - это не автоматика??!... ну - тады, привет...
...Хосподи - и хде Вы подобной чуши понахватались то.... регуляторы - это не регуляторы... отработка аварийных режимов - это не автоматика... б-р-р-р!!... Вы, что ли не закусываете??

я писал про регуляторы прямого действия и регуляторы с электропиводом... то, о чём Вы пишете - это классические балансировочники... т.е. именно арматура, а не регуляторы....

Электропривод открывающийся пружиной при отключении питания это не автоматика. Регулятор прямого действия это тоже не автоматика, даже соленоид включенный в розетку, а не в контроллер это не автоматика.
Это обычная механика и гидравлика.

я плакаль....
"имя, сестра - имя!" (С) что же тогда называлось "автоматикой" ДО появления микропроцессоров?? о какой "автоматики" тогда создана наука ТАУ??? наверное о контроллерах интел пентиум три!! а о чем же ещё можно написать в "библии" советской автоматизации П.В. Куропаткина, вышедшей в 70 - х годах??? ну - разумеется о контроллерах... праффда тогда и слова такого никто не знал - но Вам то это без разницы... Вы ж не в курсе, что мировая гордость Советской науки, являвшейся лидером в этой научной дисциплине - как раз именно о регуляторах прямого действия, электроприводах, сельсинах, соленоидах и электроприводе (насосы, вентиляторы и пр.). Регулятор прямого действия "после себя" - это классический (!!) пример П-регулятора!!... Вы вообще ничего не понимаете в автоматике и автоматизации если Вы такой азбуки не знаете!!... я плакаль

Давайте мы не будем углубляться в Ваши фантазии вызванные диэтиламидом лизергиновой кислоты, а лучше попробуем применить к регулятору перепада понятие автоматика (ведь мы же имеем в виду промышленную автоматику?)
Промышленная автоматика — общее название разнообразных механических, электрических, пневматических, гидравлических и электронных устройств, применяемых для автоматизации технологических процессов, дискретных, непрерывных и гибридных производств — ТЭЦ, конвейеров, станков с числовым программным управлением, промышленных роботов, зданий, а также транспортных средств и транспортной инфраструктуры, систем логистики.

Более того, ни один регулятор перепада никогда не попадёт в раздел автоматики, АСУ вроде называется.
Не так, не?

а что - бывает ещё не "промышленная" автоматика??
и уж тем более это не "название разнообразных .... устройств"....
если бы Вы имели хотя бы среднетехническое образование по данному вопросу, то знали бы хотя бы определение того предмета, который изучали бы....
"Автоматика - эта отрасль науки и техники, охватывающая теорию и практику автоматического управления, а также принципы построения автоматических систем и образующих их технических средств." "Теория автоматического управления" Куропаткин Петр Васильевич изд."Высшая школа" 1972г.
Вы абсолютно неквалифицированны в данном вопросе... и это - не смешно...

О как. И это говорит мне человек с полгода назад узнавший, что насос способен нагревать воду, два дня как узнавший что такое параллельное подключение и покупающий бесперебойники на развес, в надежде, что они спасут здание перепусками.
Да, сильно.

Вы реабилитированы за несуществующие штрафы за перегрев, за бессмысленные бесперебойники, за автоматику, которая обскачет любой геморрой. И за то, что не знаете о центализованной теплоэнергетике вообще ничего.

Usach, Вы серьезно эту пургу гоните среди теплотехников?
Если Вы учились в ВУЗе добросовестно, то наверняка должны знать, что Автоматика, телемеханика и связь преподается совсем другими преподавателями нежели ТАУ, и как правило на других кафедрах.
ТАУ - это предмет АСУ ТП, АСТПП, который, как правило преподают тетеньки, понятия в электронике у которых средне-технические и маргинальные дяденьки.
Бессмысленный предмет и дисциплина, не имеющий отношения к теме. Поверьте на слово, что я в курсе. Ничего доказывать не собираюсь. Но если учебник ТАУ - Ваш букварь в работе, то ПИЧАЛЬКА.

Вообще то ТАУ это основа промышленной автоматизации... такая отрасль народного хозяйства, как строительство с его прикладной автоматизацией систем зданий (АОВ,АВК,АТМ и пр.) - это детский лепет на зелёной лужайке... точно также, как и курс АСУ ТП по сравнению с тем же электроприводом или преобразовательной техникой, например...
а телемеханика, и уж тем более связь сейчас уже не так особенно актуальны, в связи с массовым внедрением диспетчеризации... сейчас больше актуально программирование на Си и КДС....
То, что для технологов основы построения устойчивых систем с критериями и принципами усойчивости - пустой звук - эт я в курсе... они вообще - как "системщики" - никакие... какое там !! они вааще - не в курсе, что их системы - системы регулируемые... какие там ООС?... какие там "астатизм", или "система 2-го" порядка?? .... елементарно на вопрос - какая система: параметрическая, али компенсационная - получаешь лицо деревенского дурачка первый раз эскалатор увидевшего! а ето - азбука на букву "А"... при разработке принципиальных схем, они как детсадовские ясли - лепят пирамидку из кубиков - а будет ета пирамидка стоять при добавления очередного кубика, али сразу развалится, будет эта пирамидка стоять, если каждый из кубиков будет "качаться" в пределах своей рабочей точки - али посыпится всё как карточный домик при первой же девиации - это вааще - как козе про физику....... если технолог слышал слово ПИД - это уже квалифицированный технолог... а если сможет структурную схему изобразить - то прям считается мегамонстром... хотя елементарная структурная схема параметрического стабилизатора с ПИДом, повально используемая в строительной автоматике - это даже для мегамонстров - непостижимо...
А букварей у меня "на работе" - два: Куропаткин и Сканави... а у Вас?

Автоматика? Можно мне, можно мне ответить!? по-простенькому слесарному
цититирую.. "Автоматика - Совокупность научных и технических дисциплин, которые изучают и разрабатывают системы управления, действующие без непосредственного участия человека."

хорошо звучит "управление без непосредственного участия человека" ну конечно с пуско-наладкой и плановыми обходами

к теме разговора... получается, что:
балансировочник или клапан - регулирующая арматура или исполнительный механизм в составе системы автоматики.
клапан подпружиненый - клапан с автоматической (механической) защитой от чего-то..
клапан с гидравлическим или электрическим приводом вместе с блоком управления, или другим управляемым приводом... - система автоматического регулирования, автоматический регулятор, автоматика.
т.е. исполнительный механизм без управляющего это не система, и не может быть автоматикой

Имеется ввиду без управляющего воздействия?
Все верно, автоматика - это СИСТЕМА. Это не может быть просто устройсво, агрегат. Но, уавтоматчиков понятие автоматики несколько "более широкое", и все, что МОЖЕТ регулировать параметр без участия физической силы человека - элемент автоматической (автоматизированной) системы, или автоматики, или просто автоматика (как профслэнг). И в поддержку Усача, как автоматчик с 20 летним стажем скажу, что механический регулятор прямого действия, и иже с ними, это элемент автоматики (если он не на складе лежит), или просто АВТОМАТИКА.
Ваша дискуссия очень интересна, но прошу, вы же взрослые, не переходите на личности (личное), а то из-за этого вы часто ищете друг у друга соринку в глазу, не видя при этом бревна в своем... Будьте вежливыми

Да никто тут не переходит на личности, всё как обычно. Спорить на тему что такое регулятор перепада я смысла не вижу, но на моём веку ещё ни один автоматчик не подбирал регулятор перепада. Да и вообще мы тут регулируем один единственный параметр - температуру смешения, к автоматике это по-хорошему если, имеет такое же отношение как богословие к печению блинов, всё просто и не требует вмешательства академического ума.
Но вот у нас форум любителей блинов и один говорит, что печёт их так, а другой говорит, что печёт их этак, и приходит богослов-Усач, который о блинах тоже наслышан и потрындель ой как охота и начинается, мол, блин на древнеарамейском это так-то, а в евангелии упоминается там-то и там-то, а вы все ни черта не понимаете в блинах.

Пока дискуссия происходила в рабочее время, я слегка завидовал тому как люди работают.
Но когда выяснилось, что они ещё и не спят...
Восхищаюсь!

Последняя богословская отповедь была без десяти четыре утра по Москве, сейчас в Новосибирске половина второго, уже прошла трапеза, близится слово пастыря.

Что ж, пока модер не банит и не удаляет никого, буду дальше наблюдать! Интересно и не скучно... Но, поскоку я бывший автоматчик (чем горжусь), прошу автоматчиков не "опускать", а то буду вписываться ! Кстати, на предприятии, где я работал автоматчиком последние годы, слесаря всю работу по настройке (в том числе и выбору) регуляторов всех типов, на все имеющиеся на руднике среды (вода, воздух, природный гас и т.д.) свалили на киповцев. Иху задачу определяли как фланцы скрутить, да сальники набить...

Уважаемые коллеги! Позвольте отвлечь Вас.
Постарался внимательно переварить предоставленную в данной теме информацию. За это огромное спасибо всем участникам. Однако возвращаюсь к истокам, прошу ответить вот на какой вопрос по данной схеме: насос согласно указаниям СП и классической литературы на перемычке между Т1 и Т2 мы должны подбирать на расход подмешивающего теплоносителя (в моем случае это 1,4 часть), с напором необходимом прокачать внутреннюю систему. (Допустим насос установлен без частотного регулирования с постоянной подачей). При этом в рабочем режиме предполагается, что еще 1 часть теплоносителя будет поступать из первого контура, эти части смешиваются и счастливые в количестве 2,4 частей поступают во внутреннюю системы СО. Логика понятна! Однако, согласно схеме из того же СП перед узлом смешения устанавливается двухходовой регулятор расхода, который должен в автоматическом режиме осуществлять регулировку теплопотребления. Рассмотрим ситуацию, когда на улице потеплело, регулятор прижался, в результате чего расход из первого контура уменьшился (с 1, предположим до 0,5 части). Насос при этом выдает свои 1,4 части. В итоге на выходе из ЦТП (на входе в СО имеем вместо положенного расхода 2,4 части, всего 1,9). Учитывая, что после ЦТП имеются разветвленные наружные сети, возможно не малой протяженности, легко можем получить недогрев концевых потребителей, при комфортном состояние головных потребителей. Разве не так, или я опять что-то не правильно понял? Если все же так, то как мы можем исключить данные негативные явления, а если обратное, то прошу пояснить (желательно по проще, так сказать на пальцах) каков же процесс на самом деле.
Моя логика подсказывает мне, что исключить данные явления можно установкой насоса на полную производительность внутренней системы (2,4 части) и оборудовать его частотником. Однако понимаю, что это будет реально очень дорого, к тому же сам такую схему в жизни не видывал. – Вот вобщем то, что не дает покоя.

Да, так.
С "обычным" насосом на перемычке напор и расход на выходе могут изменяться значительно.

Меняться, но не пропорционально. Клапан на вводе, прикрываясь уменьшает преодолеваемый располагаемый напор между входом и выходом насоса на перемычке, расход при этом по перемычке тоже увеличится. Если есть конкретные характеристики сети и оборудования то прикинуть можно для оценки.

Попробуйте установить насос на трубопроводе Т1 перед СО (как повысительный), но чтобы не "раздавить" СО обратку от СО верните на всас насоса через обратный клапан. Для регулировки т-ры прямой воды в СО до насоса и до перемычки, установите регулирующий клапан с эл. приводом, который будет менять расход воды из тр-да подачи теплоносителя от теплоисточника по потребности.

Сейчас вспомнил про интересный вариант.

KGP1 : "температура регулировалась насосом, а перепад на СО - двухходовым перед узлом смешения"

От темы ушли - автоматизации насоса на перемычке. Автоматизация реализуема, если можно прописать внятный алгоритм зависимости выходной характеристики от входных сигналов.
Ну не представляю пока я себе этого и не увидел в постах темы. Интуитивно не вижу технической целесообразности сего дивайса.

Надо просто насос, который задвижкой/вентилем отрегулировать на необходимый коэффициент смешения при расчётном или околорсчётном расходе первичного теплоносителя. И забыть на долгие годы про этот насос, пока не загнётся от старости.

Вот именно об этом, я как обычный практик пытался сказать. одним уточнением- просчитать окупаемость и не задвижкой а частотником выставить режим насоса, естественно, если смысл экономический будет. А в теоретической части не увидел никакой технической красоты и преимуществ.

Частотник в системе отопления это глупость, т.к. расход теплоносителя в СО должен быть постоянным. Иначе нарушается гидравлический режим сети.

Ну-ка ну-ка, как частотник с расходом в СО связали -поясните, а цвет насоса не в эту же кучу? Есть частотник- расход непостоянный, нет частотника- расход постоянный? Сами то поняли что сказали?

Каждый оценивает/представляет тот или иной вариант технического решения из индивидуально достигнутого уровня знаний. Однако, это не означает, что таких решений не может существовать.
Сотни лет люди были убеждены, что солнце вращается вокруг земли, а оказалось наоборот.

Есть частотник расход непостоянный, но и давление тоже непостоянное, а как же пьезометрия?