Приложение 6 пункт 3 рекомендаций По крайней мере перекачка избыточного расхода.

от лукавого. Мы не знаем наполнение резервуара на момент расчетного дождя.

Тут все от лукавого На всякий случай считать на весь расход - резервуар и в ремонте может быть

На какой "весь", если он нерасчетный по определению?

На тот, который пропустит проектируемая сеть Он же Qr

Так это как раз расчетный расход

А нерасчетный по территории разливается и подвалы заливает О нем и упоминать не стоит. Обычно про нерасчетный говорят, когда имеют в виду то, что не идет на очистку
Вон щас тоже зака от насосной на ливневке отговариваю. Хочет, понимаешь, с 10 гектар асфальта воду перекачивать

От если заливает подвалы, надо гнать проектировщика в шею, как не читавшего СНиП

Я больше десяти лет ливневку проектировал, такое трактование термина вижу впервые

А где прописан термин?

А что, надо прописывать? В СНиПе везде про расчетный расход. Следовательно, всё то, что сверх него - есть нерасчетный.
Ливневка - это прежде всего защита от затопления и подтопления, очистка - дело вторичное, и для неё расходы можно считать как угодно, чем и занято ВОДГЕО в своих рекомендациях. Но затоплений подвалов допускать нельзя, о чём в СНиП есть отдельная фраза.

Это понятно. Но топит регулярно и много где))) Потому что сначала посчитают расход в трубах неверный, потом еще эти трубы проложат с меньшим уклоном, чем при проектировании, а в довесок дом поставят в нижней точке рельефа. Да еще и балконы сделают вровень с землей

Так неучи одни остались, образованцы хреновы
И ВОДГЕО со своими рекомендациями сильно головы заморочило. Книг классиков жанра нонешние не читают, потому и путаются. Да и жадные заки толкают к економии, не шибко понимая, чем оно она обернется.
Есть нерасчетный расход с позиций основного назначения ливневки (эт который временно на рельефе) и нерасчетный для ОС. Их нельзя путать.

Доброго времени суток!
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, где взять показатель Ткнс для расчета нерегулируемого стока?
И возможно у кого-то есть подробный расчет производительности и объема КНС?

Подбором используя формулу из рекомендаций Qнс = ...
Вставляете все известные и подбираете

так вот мне и надо найти Qнс, следовательно в формуле две неизвестных.
и исходя из чего осуществлять подбор из головы цифры брать?

Ткнс>Tr. Дальше подставляете значения и сами увидите как и что будет меняться. Лучше конечно в Эксель забить

Задайте значение Qнс, например Qr=200 л/с, а Qнс=100 л/с, посмотрите какой объем и размеры КНС получаются, потом Qнс=80 л/с, сравните и т.д.

Приветствую всех.
Недавно получил данные по расчетным интенсивностям дождя при заданном P=1 в зависимости от продолжительности дождя. q20=110, q60=50, q720=10, q1440=4. Откуда соответственно можно получить расчетный слой дождя(при 100% очистке).
Соответственно решил прикинуть(нашел проблему на свою голову блин...) работу приток-откачки для системы резервуар-насос откачки. При этом получается, что для гарантированного отвода поверхностного стока для расчета резервуара нужно принять не q20, а q60 и соответственно увеличить производительность. Я прекрасно понимаю, что такие исходники бывают далеко не у всех, но вдруг у кого было что-то за рамками водгеовских расчетов, может кто подскажет возможно ли такое(хотя физически вроде логично) или я где-то ошибся.

Забыл добавить. 2 группа предприятий.

И самое, что интересное, если считать по среднему суточному слою осадков, то слой получается больше.
Откуда можно сделать вывод, что в среднем в день для европейской части идет примерно 2 дождя с q20. По питеру: слой соответствующий q20=60 около 7 мм, слой дождя близкий к 100% очистки около 18 мм.
Соответственно для расчета резервуаров предприятий 2 группы вполне логично принять расчетную интенсивность и слой соответствующий продолжительности около 60 минут.
Может у кого есть данные актуальные по дождям для разных городов(справочника по климатологии тут мало). Хочу проверить теорию.

Всем здравствуйте.
А давайте подиаложим на тему переводного коэффициента в формуле объема расчетного дождя.
W=10xhxFxy.
Вопрос у меня почему 10? Попробовал математически:
м3=10x(мм)x(м)x(1)=10х(мх10^-3)х(м2х10^4)=10хм3х10.
Вряд ли объем завышен в 100 раз. Значит где-то что-то не так. У кого какие соображения?

Хм.. странно да.
По метрологии выходит, чтобы размерность результата перемножения мм на Га была в м3, нужно не умножать, а делить на 10...

вот и я об этом. Но чисто физически странно.

А что тут странного, простой перевод единиц, пишите слой осадков в м и площадь в м2 получится то же, что и 10*мм*га

Я выше писал м3=10x(мм)x(м)x(1)=10х(мх10^-3)х(м2х10^4)=10хм3х10.
Не получается. Предложите, пожалуйста, от себя перевод единиц.

Fatik, все таки ложная тревога. мы с вами неправильно размерности ставили, видимо после НГ праздников

слой в м= мм/1000
площадь в м2=га*10000

обьем в м3 будет: V=(мм/1000)*(га*10000)=10*мм*га, м3

ну тогда м2=га/10000, м=мм*1000 (наоборот). И требуется домножить на 10.

еще раз на пальцах:
у тебя есть площадь 5га. Это 5х10000=50000м2.
у тебя есть слой 25мм. Это 25/1000=0,025м.


0,025мх50000м2=1250м3

10х25ммх5га=1250м3

10 - просто коэффициент перевода из мм*га в м3.

уж догадался. С этого и начали, как же все-таки его получили. Но вроде как сошлось.

Добрый день! Раньше в Рекомендациях ВОДГЕО 2006 в прил 7 была приведена методика расчета избыточного расхода при регулировании по объему
В новых такой методики нет. Я правильно понял, что в этом случае избыточный расход лучше приравнять исходному расчетному Qсбр.об=Qr?

Избыточный расход будет одинаков что так, что так. Меняется только часть стока, которая остается в резервуаре (начальная или размазана по всему расходу).

В резервуаре отвод на сброс условно чистого стока сделан переливной трубой с верхнего уровня воды.
Нормы и экспертиза указывают на наличие разделит. камеры перед резервуаром или внутри него. Якобы только так условно чистая часть отделится.
Из-за отсутствия места на наружной сети камеру логично поместить в резервуар.
У кого-то есть конкретный пример её расчёта? К любому решению требуют расчёт

Есть только внятный пример определения напора на гребне водослива:
Водослив рассчитывается на отведение 30% стока на выпуск.
Принимаем ширину водослива 2,1 м.
Напор на гребне водослива определяется по формуле:
Н=(Q/m х b х корень из 2g)в степени 2/3
где: Q – расход сточных вод, отводимый на выпуск без очистки,
Q = 1310 ∙ 0,3 = 393 л/с = 0,393 м3/c;
m – коэффициент расхода водослива, для водосливов с тонкой стенкой принимается m = 0,4.
Н=(0,393/0,4 х 2,1 х корень из 2х9,81)в степени 2/3 = 0,22 м

Как рассчитать остальные параметры, допустим высота водослива Cv?
Книги изобилуют формулами, которые неясно как применить на практическом примере .

Алексеева посмотрите. Там есть расчет разделительных камер

Это у вас тот же выпуск в Черное море с дренажом из соседней темы или параллельно другой объект? Расход отличается.

Конструктивно.
Вы хотите, чтобы у вас переливалось не более 393 л/с. Тогда напор Н должен быть равен максимальному уровню в резервуаре, от него и вычитаете исходные 0,22 м. При этом перелив начнется только дойдя до этого уровня, т.е. работать будет в конце наполнения резервуара с расходом от 0 до 393 л/с только при максимальном уровне. Вам такое решение подходит?

Алексеев, Курганов "Организация отведения поверхностного (дождевого и талого) стока с урбанизированных территорий"?
Там формулы общего плана, расчёт конкретных нужных параметров не приведён(

Она. Раздел 7.1. Если этого мало, то даже не знаю...
Хотя мы спокойно проходили экспертизы с байпасом в виде банального перелива из АРР.

Нет, это просто пример с другими цифрами по другому объекту.

Т.е. по конструктиву все ясно?

Прочитав, показалось всё просто и ясно) В любом случае спасибо за разъяснение. Но к нашему резервуару пока не ясно как применить...
Cейчас отметка макс.уровня воды в резервуаре=лотку трубы подводящей, чтобы не топить сеть.
Скину наш конструктив что имеем, и куда добавить камеру планируется.

А можно картинку? Пожалуйста. Где начало и конец короба? Не понятно. И как это общие насосы на 2 раздельные секции резервуара?
Может, получится от разделит.камеры уйти, подобный короб добавив..
А резервуар у меня односекционный, просто интересно для общего развития)

Кстати, где-то в нормах есть указание на то, что резервуар должен быть 2х-секционным? Не находила.

Только от руки могу набросать.
Пункт про секционирование был рекомендательный. Не знаю, остался ли сейчас...

miter, а короб секции гашения и секции с насосами идёт от пола до потолка? См. разрез, который набросала.
Смысл короба, чтобы нефтепродукты плавающие не попадали на перелив?

Проектирование сооружений для очистки сточных вод (Справочное пособие к СНиП 2.04.03-85)
Количество страниц: 136
Статус: ДЕЙСТВУЕТ
Дата принятия: 01.01.1990
https://normativ.su/catalog/36316.php
Хотя в Кодексе от так:
http://docs.cntd.ru/document/1200030542

Да, действительно, есть в Пособии к СНиП, спасибо.

Кто может пояснить фразу из Рекомендаций ВОДГЕО п.10.5.1 "Разделительные камеры рекомендуется выполнять в виде гидрозатворов с целью предотвращения возможного поступления плавающих загрязнений (в том числе, нефтепродуктов) в водный объект без очистки".
О каком гидрозатворе идёт речь?
Если взять обычный разделительный колодец стеклопластиковый комплектной поставки, как на фото. Что именно подразумевается в нём под гидрозатвором? Перегородка между отводом на очистку и отводом на сброс?

А что, справочное пособие является нормативным документом? А то придется по нему биологию считать


Похоже не то. Хотя там все будет так бурлить, что вряд ли много чего задержится

Фиг знает, чем оно сейчас считается.
Раньше и считали, для записки. А для нормального проекта считали правильно

Не похоже

Похоже

Сами же пишете, что бурлить будет, и навряд что задержится
Бредовая идея с гидрозатвором в камере, скорости не те. На перелив нерасчетного расхода в ёмкости ставят обычный тройник, как в септике. Но там совсем другие скорости потока, успевает всплыть.

Ну они пытались. Я же не говорил, что это будет нормально работать

На кошках надо тренироваться великим учОным, а не глупости в нормативке писать