Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Свободнопрограммируемые или параметрические?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Qwerty88
Цитата(Кирилл Агафонов @ 19.10.2015, 10:34) *
Добрый день коллеги,

Спасибо за комментарии - крайне интересно узнать другие мнения.

Действительно на свободнопрограммируемых контроллерах очень удобно решать любые задачи, при этом можно существенно снизить складские запасы.
Например, держать на складе некоторое кол-во контроллеров и карт расширения (это всего две позиции), но их можно применять в любых задачах - заливая необходимый софт и устанавливая нужное кол-во карт расширения / модулей ввода-вывода.

Но есть и минус - индивидуальный софт для каждого их решений (да можно применять стандартные модули/подпрограммы, например: ПИД регулятор, переключение рабочих - резервных устройств и т.д.), но даже различное перераспределение входов-выходов на контроллере или модулях ввода-вывода - в итоге это дает индивидуализации софта для каждой системы.

Индивидуализация софта - хорошо, когда речь идет об нескольких объектах. Но при увеличении их числа, индивидуализация ведет к катастрофическим затратам времени на разработку и поддержку ПО (Программного обеспечение).
Ведь известно, что разработка ПО это итерационный процесс состоящий из:
  • подготовка ТЗ / описание алгоритмов
  • кодирование
  • тестирование


В итоге для массового производства систем автоматизации , в случае массового производства систем управления, технологический процесс по созданию автоматики должен строиться следующим образом:
  1. применяем один тип/вид свободнопрограммируемого контроллера
  2. Применяем один вид/тип модуля ввода-вывода
  3. для каждого вида/типа технологического процесса разрабатываем "стандартную" технологическую схему и ПО к ней
  4. за "нестандартные" решения не беремся или беремся только в случае, если из них может родиться новое "стандартное" решение


пп.1, 2 - позволяют существенно сократить складские запасы и оптимизировать стоимость - можно закупать контроллеры и карты расширения большими партиями.
п.3 - позволяет сократить временные и ресурсные затраты на разработку и поддержу ПО. При этом Заказчик получает более качественное ПО, так как оно протестировано не только виртуально, но уже работает на других объектах. В случае необходимости расширения функционала и/или обнаружения каких либо ошибок, можно выпустить новую версию ПО которая будет совместима с уже установленными системами - т.е. можно легко и быстро произвести обновления на большом количестве систем/объектов.
п.4 - это издержки поточного/массового производства. Наша задача (по разработке "стандартных" схем), что бы они не превышали 10 ... 15% от общего объема. Среди автоматчиков всегда найдутся умельцы желающие "решать" нестандартные задачи rolleyes.gif

Если есть достаточно опыта в программировании контроллеров, то написание новых программ это не такая уж катстрофическая потеря времени. Ведь в конечном итоге любые технологические системы приводятся к какому-либо конченому набору более-менее стандартизированных алгоритмов. Если Вам программитс вешает на уши лапшу- мол это долго и т.д. ит.п - то это либо для этого программиста этот контроллер незнаком, либо он набивает себе цену.
WRybkin
Цитата(Кирилл Агафонов @ 19.10.2015, 11:34) *
В итоге для массового производства систем автоматизации , в случае массового производства систем управления, технологический процесс по созданию автоматики должен строиться следующим образом:
  1. применяем один тип/вид свободнопрограммируемого контроллера
  2. Применяем один вид/тип модуля ввода-вывода
  3. для каждого вида/типа технологического процесса разрабатываем "стандартную" технологическую схему и ПО к ней
  4. за "нестандартные" решения не беремся или беремся только в случае, если из них может родиться новое "стандартное" решение

Я привык считать, что профессия специалиста по автоматике - это как профессия врача или дизайнера, штучная и индивидуальная. Бывают заказчики, которые пытаются заниматься массовым производством систем управления, но они обычно стараются не переплачивать и заказывают только конструкторскую документацию, а последующий монтаж и наладку ведут силами менее квалифицированных кадров. Могут привлечь на этапе пуско-наладки, если что-то не идёт. Поэтому всю жизнь приходится заниматься только п.4.
Ver.Pav72
Всем Привет,

В продолжении вопроса

Цитата(Кирилл Агафонов @ 19.10.2015, 11:24) *
В продолжении к вопросу о "стандартизации", см. схему автоматизации приточно-вытяжной системы
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Каждый блок в схема подключен на отдельный модуль ввода-вывода, друг над другом отображаются опциональные блоки, так например:
  • Рекуперация может быть в трех вариантах: рециркуляция аналоговая, рециркуляция дискретная, рекуператор роторный, рекуператор с промежуточным теплоносителем;
  • калорифер первого подогрева может быть в трех вариантах: водяной с защитой от замерзания, электрический, газо-топливный;


Как по вашему мнению какой процент вент. систем "влезет" в приведенную схему?
Что по вашему данная схема на учитывает?

Структурка приточки интересная, я смог вспомнить только два редких случая, которые не укладываются в нее:
1) газовый и дизельный нагрев с 3-х позиционным регулированием (больше / меньше);
2) Как быть если с приточной установкой сблокированы несколько вытяжек 3 ... 5 и более, конечно схема предусматривает "сухие контакты" состояния "работа/Авария" их можно использовать для сблокирования вытяжных установок;

А так интересно посмотреть контроллер где это все реализовано.
Кирилл Агафонов
Всех с наступающим,

Появилось немного времени почитал созданную тему "Свободнопрограммируемые или параметрические?" и понял, что мало кому есть, что сказать - конечно из тех кто заходит на форум.

Например, вот интересная подборка, что называется из последнего от пользователей Ashihara и Andrew_2610.
Ashihara.
Ну у симатика хотя бы перевод. Можно войти в положение) А тут на родном языке инженеров...
Необычный вывод из известной шутки.
Да-да, японские мопеды самое оно))
Тех самых, что границу нашу охраняют? laugh.gif
Так в горах-то и проявляются все его основные достоинства:
А позвоночник разве не осыпается в трусы, если именно задницей?
Если принять диаметры трубок/шлангов за бесконечность, то да, только расходом.
Так мож дует не через уплотнитель, а через щель самой рамы открывающейся секции. Уже за резинкой.
и т.д.

Andrew_2610 (2610 - это наверное год рождения, он же супер человек из будущего)
сильно долбят этими ебм'ами. все покупайте ебм.
чушь это полная. то есть ПЧ, по Вашему, так прям повреждает изоляцию кабеля. Через какое-то время - да. Но это около года.
и вообще на хрена стабилизатор? ПЧ работает в большом диапазоне напряжений?
возможно,
не надо ничего заказывать.
предполагается, наверное, что эти "готовые специальные решения" разрабатываются сверхчеловеками. Естественно - за границей.
надо действовать согласно написанному.
договор надо смотреть.
и что? реклама программы сплан?
а нафиг писать? кто хочет

Это же "великие советские инженеры" - какая техническая мысль, новые идеи, какая сила убеждения ...
Господа вы кроме "свечек" в руках, что ни будь держали?


Blade runner
Для небольших фирм , не имеющих штатного программиста, удобнее применение конфигурируемых контроллеров или с набором готовых программ типа конструктора Сигнетикса.

Barbus
Завидный прогресс.
От:
Цитата(Кирилл Агафонов @ 16.10.2015, 1:35) *
Я относительно не давно стал заниматься автоматикой...И меня мучает такой вопрос...

До:
Цитата(Кирилл Агафонов @ 31.12.2015, 1:37) *
мало кому есть, что сказать...Господа вы кроме "свечек" в руках, что ни будь держали?

За каких-то два с половиной месяца. clap.gif
WRybkin
Цитата(Blade runner @ 31.12.2015, 0:17) *
Для небольших фирм , не имеющих штатного программиста.


Предлагаю другую формулировку:
"Для фирм, не имеющих достаточно квалифицированного специалиста". Наличие штатного программиста не гарантирует работоспособность ПЛК и отсутствие аварий на объекте, зато грамотный специалист - автоматчик может в одиночку нарисовать проект, запрограммировать ПЛК и отладить работу автоматики на объекте.Программист и программист ПЛК - совершенно разные, мало пересекающиеся профессии.
Blade runner
Проще готовый контроллер прикрутить, изготовленный грамотным специалистом.
vladun
Цитата(WRybkin @ 2.1.2016, 11:33) *
Предлагаю другую формулировку:
"Для фирм, не имеющих достаточно квалифицированного специалиста". Наличие штатного программиста не гарантирует работоспособность ПЛК и отсутствие аварий на объекте, зато грамотный специалист - автоматчик может в одиночку нарисовать проект, запрограммировать ПЛК и отладить работу автоматики на объекте.Программист и программист ПЛК - совершенно разные, мало пересекающиеся профессии.

Вот не соглашусь - не сделаете ни вы, ни суперпрограммист ЛЮБОЙ фирмы на рынке, систему управления, которая бы даже БЛИЗКО подходила к штатным решениям производителей теплового оборудования. Ну НЕТ и все !
Далеко ходить не стану:
Система бытовая: один котел с шиной, бойлер, насос загрузки бойлера и отопления. Вайлант предлагает к котлу, который имеет коммуникационную линию (ECOTec, TurboTec etc.), контроллер 470 серии за 300 Евро с датчиком наружной температуры (розница, по факту около 200), позволяющий: организовать эквитермальное регулирование, поддержание температуры, влажности, рачет точки росы д(для режима "отпуск" - отключение отопления), график отопления и ГВС, работу ГВС (датчик 9 Евро в розницу) и дезинфекцию бака. Отличные информационные возможности, интуитивность и расширяемость, каскадирование - со временем, как клиент созреет - можно подключить гелиоконтур и смесительный контур и т.п. Уверяю, ничего подобного вы не сделаете будь вы хоть касперским )))
Система промышленная: Buderus Logamatic 4000 серия - корзина, по аналогии с ПЛК, в которую по своему усмотрению добавляем модули различного назначения - все подхватывается автоматом, все комплексно. Да, это не дешево, но ведь котел, - это не телевизор, который стоит в углу и пылится большую часть времени. Котел - потребляет электроэнергию, топливо, обеспечивает комфорт и функционирование систем жизнеобеспечения здания. Поэтому "самодельные нашлепки" тут не катят - эффективность использования топлива низкая, а потребления энергии большое - т.к. опять же - вы не сможете создать контроллер для котла Будерус лучше самого будеруса, как не может автослесарь сделать для мерседеса рулевую лучше, чем сам мерседес. Перестаньте летать в облаках...
Да, если ваше регулирование заключается в "да-нет-ибо-то -однако ))" - нет проблем - а если эффективное управление энергетическим оборудованием - фигушки. Как бы не корячились... У брендов этим занимаются целые департаменты, а тестируют миллионы юзеров по миру, а что у вас ? Программер "со звездой" во лбу ? Да такие бывают, но их ущербность вычисляется после первого же вопроса по стратегии регулирования..
Вот верно сказано выше - брендовый конфиг+ПЛК как навеску для расширения функционала в плане информации, резервирования, но главные команды идут все же от фирменного ПЛК.

PS: да, на сситеме, которая стоит дешево, клиент е потратится на брендовую автоматику, и тут Вы - я сделаю все хорошо и даже лучше, а клиенту как бальзам на рану - ДЕЛАЙ ДРУГ, я знал, что ты луТший! " Напоминает "тюнеров", которые из жигулей пытаются делать нечто похожее на настоящие автомобили... ))))
WRybkin
К моему огромному сожалению, я не имел дел ни с котлами, ни с автоматикой, которые Вам понравилась. Но Вы её так зажигательно рекламируете, что я решил уточнить,не может ли она подойти к котлам ДКВР-6,5 или ПТВМ-50? По бытовым котлам вопросов не возникает, им никакие контроллеры не нужны, у них у всех уже есть встроенная автоматика.
Blade runner
Цитата
Наличие штатного программиста не гарантирует работоспособность ПЛК и отсутствие аварий на объекте, ....

В принципе это относится к любым специалистам, не только по автоматике.
v-david
Добавлю 5 копеек. Свободнопрограммируемые мне видятся в неких нетрадиционных применениях. А на используемых в быту, каждодневно, наверное лучше уже обкатанные алгоритмы. Если по каким-то причинами Ваша система отказывается управляться ими, то может дело в ней?
cauto
Цитата(v-david @ 3.1.2016, 10:34) *
А на используемых в быту, каждодневно, наверное лучше уже обкатанные алгоритмы.
Сообщение #34
v-david
2 cauto: Вы точно внимательны?
Цитата(v-david @ 3.1.2016, 10:34) *
А на используемых в быту, каждодневно, наверное лучше уже обкатанные алгоритмы.

cauto
Цитата(v-david @ 3.1.2016, 11:11) *
2 cauto: Вы точно внимательны?

Угу. Именно в 34 сообщении LordN и писал про "обкатанные" алгоритмы http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1157273
Blade runner
На практике, на типовую приточку, ставится типовой контроллер с типовым алгоритмом, главное побольше таинственности нагнать. а то уважать не будут.
LordN
на практике самые удобные - это обкатанные алгоритмы, в виде некоторых шаблонов, которые можно расширять под конкретные потребности. т.е. хорошо обкатанный шаблон для СПК + удобная возможность вносить в него незначительные изменения касающиеся в основном ХМИ и работу со всяким вспомогательным оборудованием
WRybkin
Цитата(v-david @ 3.1.2016, 11:34) *
Свободнопрограммируемые мне видятся в неких нетрадиционных применениях. А на используемых в быту, каждодневно, наверное лучше уже обкатанные алгоритмы. Если по каким-то причинами Ваша система отказывается управляться ими, то может дело в ней?

Я бы сказал то же самое , но шире. Если у система куплена со встроенной автоматикой, лучше туда не лезть, автоматчиков не привлекать , настраивать её по инструкции, а при возникновении проблем обращаться на завод изготовитель. Работа для специалиста по автоматике есть только там, где создаётся или реконструируется или ремонтируется объект, автоматика на котором вышла из строя или отсутствует. Вот тут он решит, как её эффективнее реализовать.
vladun
Цитата(WRybkin @ 2.1.2016, 20:11) *
К моему огромному сожалению, я не имел дел ни с котлами, ни с автоматикой, которые Вам понравилась. Но Вы её так зажигательно рекламируете, что я решил уточнить,не может ли она подойти к котлам ДКВР-6,5 или ПТВМ-50? По бытовым котлам вопросов не возникает, им никакие контроллеры не нужны, у них у всех уже есть встроенная автоматика.

Нет конечно, для ДКВР нужна автоматика на лампах.. не иначе...

PS: где вы их используете ? Это же моветон ... Мороз по коже..
WRybkin
Цитата(vladun @ 4.1.2016, 0:06) *
PS: где вы их используете ? Это же моветон ...

Выйдите на улицу и оглядитесь. Там, где стоит кирпичная труба, скорей всего стоит какой-нибудь из подобных котлов. И при нём с большой вероятностью стоит автоматика на реле и транзисторах 40-летней давности. На них держится всё центральное отопление.
PS: Самый старый работающий котёл, который я видел, был Siemens 30 года выпуска. В России с 46 года.
tiptop
Цитата(WRybkin @ 4.1.2016, 9:22) *
Выйдите на улицу и оглядитесь. Там, где стоит кирпичная труба, скорей всего стоит какой-нибудь из подобных котлов. И при нём с большой вероятностью стоит автоматика на реле и транзисторах 40-летней давности.

Кое-где ещё стоит автоматика на реле и электронной лампе 6Н6П:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Гроза ей не страшна... biggrin.gif

vladun
Цитата(WRybkin @ 4.1.2016, 10:22) *
Выйдите на улицу и оглядитесь. Там, где стоит кирпичная труба, скорей всего стоит какой-нибудь из подобных котлов. И при нём с большой вероятностью стоит автоматика на реле и транзисторах 40-летней давности. На них держится всё центральное отопление.
PS: Самый старый работающий котёл, который я видел, был Siemens 30 года выпуска. В России с 46 года.

я бы предложил археологией не заниматься, форум молодых специалистов, которым нужно показывать новое и учить с ним работать, а с древностями пусть занимаются на форуме "АСУ кому за 60", они точно знают, как обращаться с этими "артефактами".
Т.е. при обсуждении нужно обязательно указывать, если имеете ввиду что-то "древнее"...
Alexander_I
Чтобы не заниматься археологией есть свежее предложение - взорвать все старые котельные, а станки и оборудование старше 10 лет полностью порезать и сдать на металлолом. Так?
GYUR22
В использовании есть устаревшие, устаревающие и мэйнстрим технологии - что вы хотите сделать в будущем на лампе кроме комбиков и преампов?
Kotlovoy
Цитата(Alexander_I @ 4.1.2016, 15:04) *
Чтобы не заниматься археологией есть свежее предложение - взорвать все старые котельные, а станки и оборудование старше 10 лет полностью порезать и сдать на металлолом. Так?

Хочу добавить - и перестрелять всех старпёров.
И тогда молодёжь с воодушевлением споёт, наконец, "Мы наш, мы новый мир построооим, кто был ничем, тот станет всем!".
Есть вот техзадание - обеспечить автоматизированное управление комбинированной горелкой КГМГ, без участия оператора. Таково предписание инспектора. А то они там, понимашь, запальник вручную пихают одной рукой, другой открывая газовый кран. При этом дежурный слесарь стоит на другом кране - на свече, а то регулятор давления не держит на тупик, приходится излишек стравливать...
Как там насчёт Сименсов, Будерусов и прочих специализированных "параметрических" Данфосов? Что бы такое приладить? Ну не на 6Н6П же городить?
v-david
головка самонаведения ракеты комплекса С200 на лампах. Есть желающие попробовать свалить от нее?
Есть желающие сравнить качество звука от лампового усилителя и от супертранзисторного?
И где мейнстрим?
Blade runner
Цитата(v-david @ 4.1.2016, 16:09) *
головка самонаведения ракеты комплекса С200 на лампах. Есть желающие попробовать свалить от нее?
Есть желающие сравнить качество звука от лампового усилителя и от супертранзисторного?
И где мейнстрим?

Я бы не стал, так уж категорично утверждать. Но это совсем другая тема.
vladun
Цитата(Alexander_I @ 4.1.2016, 16:04) *
Чтобы не заниматься археологией есть свежее предложение - взорвать все старые котельные, а станки и оборудование старше 10 лет полностью порезать и сдать на металлолом. Так?

давно надо было поступить так... Планово , но надо было...
Почему у европейцев это норма - избавляться от старого и вводить новые нормы, пусть даже в ущерб себе, но заботясь об экологии, экономии. Евро выхлопы например стимулируют производителей разрабатывать новые двигатели, а потребителей - избавляться от устаревших "грязных". Знаете-ли вы, что и по выбросам котлов есть нормы ? Ни один ДКВР не пройдет их, т.к. это реальны "паравоз" из прошлого... Ну да, у нас же "широка"... все можно, да ?

PS: Про головку 200-ки - это вообще улет... Какой-то ватный бред... А-у - 21 век, какие лампы в ракетах ? Может у вас компьютеры на лампах, а самолеты на дровах ?
Kotlovoy
Цитата(vladun @ 4.1.2016, 21:25) *
Почему у европейцев это норма - избавляться от старого и вводить новые нормы, пусть даже в ущерб себе, но заботясь об экологии, экономии.

Не очень удачный пример вы подобрали. Опоздали они с экологией по меньшей мере лет на пятьдесят. Во всей центральной Европе с экологией полный швах, пусть вас не вводят в заблуждение зелёные лужайки и тучные нивы. Ни в одной реке там не поймать на удочку даже головастика. Мой племянник, страстный рыболов в детстве, по первости пытался, облазил все водоёмы, ручьи и речки в округе, пока ему не объяснили, что к чему.
Где бы вы ещё увидели пасущееся стадо коров, и над ним - ни единой мухи, слепня или овода? Вечером у реки на пикнике вас не потревожит ни один комарик, ни одна мошка. И чем тогда должны питаться мальки? И это - в предгорьях двух горных систем, Юры и Альп. Про которые реклама о коровках, идиллически пасущихся на альпийских лугах.
И всё это - отнюдь не от ДКВРов, это - результат применения химии в их образцовом сельском хоз-ве.
Поздно пить боржом, когда почки отказали.
Кислотные дожди, кстати - тоже их изобретение. Как и знаменитый лондонский смог.
vladun
о Боже..
WRybkin
Цитата(vladun @ 4.1.2016, 22:25) *
Знаете-ли вы, что и по выбросам котлов есть нормы ? Ни один ДКВР не пройдет их, т.к. это реальны "паравоз" из прошлого...

Неделю назад присутствовал при теплотехнической наладке ДКВР, на одном из режимов содержание СО и NO оказались нулевыми. Надо будет сказать теплотехнику, что его TESTO врёт, пусть новый покупает. Кстати, выброс зависит не от котла, а от горелки, а их иногда обновляют отдельно от котла.

Цитата(vladun @ 4.1.2016, 15:52) *
я бы предложил археологией не заниматься, форум молодых специалистов, которым нужно показывать новое и учить с ним работать, а с древностями пусть занимаются на форуме "АСУ кому за 60", они точно знают, как обращаться с этими "артефактами".
Т.е. при обсуждении нужно обязательно указывать, если имеете ввиду что-то "древнее"...


Хорошо бы посмотреть несколько примеров, что Вы относите к древностям, а что к новому.
tiptop
Если я правильно понимаю, то тема эта о том, какие лучше применять контроллеры - свободнопрограммируемые или свободноконфигурируемые.

...И тем таких уже было - не счесть. rolleyes.gif

Вот, например:
Контроллеры для начинающих

Какой по Вашему лучший контроллер для котельной?, хочу разобраться

Honeywell. Каким образом поступить?, или где найти программиста
Alexander_I
Цитата(GYUR22 @ 4.1.2016, 16:50) *
В использовании есть устаревшие, устаревающие и мэйнстрим технологии - что вы хотите сделать в будущем на лампе кроме комбиков и преампов?


В будущем я лично ничего не хочу сделать на лампах, разве что при удобном случае вывалить это добро в мусорный ящик. Чем в общем-то и занимаюсь многие годы. Наверное вхожу в клуб "АСУ для тех, кому за 60" wink.gif . А хочу я просто поставить нормальный программируемый контроллер на то оборудование, которое хочет использовать "заказчик" (сейчас это мое непосредственное руководство - исключительно дефективные мэнеджеры!). И в этом случае никакие параметрируемые контроллеры положения не спасут.
tiptop
ИМХО, на объекте жизнеобеспечения лучше не ставить контроллеры, существующие в единственном числе на планете Земля (из-за уникальной прошивки). Тем более, "без постоянного присутствия персонала"...

Приведу цитату, которая мне очень понравилась несколько лет назад:

Роман5000: "ставим (такие-то свободноконфигурируемые контроллеры) по причине их распространённости. Несложно найти тех, кто знает, как с ними работать. Если что, можно и самим разобраться, как настроить. Легко научить работать с ним главного энергетика (заказчика). Типовая схема с погодозависимостью. И то, что не придётся искать людей, которые напишут программу и прошьют ПЛК.
Я сам - не киповец"
(витатроник и летний режим)
tiptop
Я и сам видел, как в случае выхода из строя распространённого контроллера довольно легко происходит его замена:

"КИПовец в котельной не работал (не могли найти подходящего человека). Был начальник котельной, который до этого работал энергетиком..."
AlexG
Цитата(tiptop @ 5.1.2016, 13:45) *
ИМХО, на объекте жизнеобеспечения лучше не ставить контроллеры, существующие в единственном числе на планете Земля (из-за уникальной прошивки). Тем более, "без постоянного присутствия персонала"...


Идея понятная, но когда алгоритм работы контроллера сложный, с многими десятками настроек ситуация может оказаться не сильно лучше чем с программируемым контроллером - контроллер на замену есть, а значения настроек не известны.

По-хорошему в комплекте с системой автоматики должна идти инструкция по замене ключевых узлов в случае неисправности.
stscat
Очевидно, если задача типовая или путем незначительных модификаций хотелок заказчика или пофигизма проектировщиков может быть сведена к типовой - применяем параметризируемый контроллер. Если нет, то и выбора нет - придется использовать свободнопрограммируемый.

Надо отметить, что есть фирмы, использующие параметризируемые контроллеры, сделанные на базе свободнопрограммируемых.
kosmos440o
Сейчас пацаны с объекта звонят - контроллер Danfoss MCX, кто писал программу непонятно, инструкции нет. Модбас через одно место работает. Установку колбасит по полной на морозе. Нашли в меню параметры ПИД P, G, I, D. Пытаются настроить. Спрашивают меня, что такое P и G. Ну, я думаю, что это наверно, может быть, очень похоже на XP и Кп из классики. А может быть тип регулятора с раздельными настройками. А может быть вообще что-нибудь другое. Ребята, идите лесом со своими полуконтроллерами с полупрограммами. Хотя бы для начала введите на своей богадельне систему менеджмента качества, как у Сименса, потом гните пальцы.
v-david
Есть такая проблема. Ее суть стара как мир - самоучки. По искусству программирования написано много хороших книг, самоучкам они не ведьмы. Не в контроллерах дело разумеется и тем более не в призрачном менеджменте качества.

Blade runner
Цитата(kosmos440o @ 15.1.2016, 6:57) *
Сейчас пацаны с объекта звонят - контроллер Danfoss MCX, кто писал программу непонятно, инструкции нет. Модбас через одно место работает. Установку колбасит по полной на морозе. Нашли в меню параметры ПИД P, G, I, D. Пытаются настроить. Спрашивают меня, что такое P и G. Ну, я думаю, что это наверно, может быть, очень похоже на XP и Кп из классики. А может быть тип регулятора с раздельными настройками. А может быть вообще что-нибудь другое. Ребята, идите лесом со своими полуконтроллерами с полупрограммами. Хотя бы для начала введите на своей богадельне систему менеджмента качества, как у Сименса, потом гните пальцы.

G (обр., деж) Коэффициент усиления PID-регулятора температуры обратной
воды в дежурном режиме
2.0
P (обр., деж.) Пропорциональный коэффициент PID-регулятора температуры
обратной воды в дежурном режиме
3.0
I (обр., деж.) Интегральная постоянная PID-регулятора температуры обратной
воды в дежурном режиме, сек.
10
D (обр., деж.) Дифференциальная постоянная PID-регулятора температуры
обратной воды в дежурном режиме, сек.
0
G (канал) Коэффициент усиления PID-регулятора температуры приточного
воздуха в работе
2.0
P (канал) Пропорциональный коэффициент PID-регулятора температуры
приточного воздуха в работе
2.0
I (канал) Интегральная постоянная PID-регулятора температуры приточного
воздуха в работе, сек.
30
D (канал) Дифференциальная постоянная PID-регулятора температуры
приточного воздуха в работе, сек.
0
младшой
Вот он - негодяйский программи(а)ст!
Lex
Цитата(Blade runner @ 15.1.2016, 12:19) *
G (обр., деж) Коэффициент усиления PID-регулятора температуры обратной
воды в дежурном режиме
2.0
P (обр., деж.) Пропорциональный коэффициент PID-регулятора температуры
обратной воды в дежурном режиме
3.0

По мне, так это одно и то же. Почему значения разные?
Полагаю, это и смутило коллегу.
То же и для канала.
остальное понятно и так (за исключением единиц измерения, может. не знаю, что там на экране видно....)
Alexander_I
Это только по вашему одно и то же. Очевидно, G действует на все компоненты регулятора, как общий коэффициент усиления/передачи. У Р назначение несколько другое. Не?
Blade runner
Цитата(Lex @ 15.1.2016, 10:34) *
По мне, так это одно и то же. Почему значения разные?
Полагаю, это и смутило коллегу.
То же и для канала.
остальное понятно и так (за исключением единиц измерения, может. не знаю, что там на экране видно....)

Может поможет разобраться, если нет инструкции.
libra
Цитата(Alexander_I @ 5.1.2016, 9:24) *
дефективные мэнеджеры

Взял на вооружение smile.gif
kosmos440o
Цитата(v-david @ 15.1.2016, 9:40) *
Есть такая проблема. Ее суть стара как мир - самоучки. По искусству программирования написано много хороших книг, самоучкам они не ведьмы. Не в контроллерах дело разумеется и тем более не в призрачном менеджменте качества.

В ГОСТах по ПО всё написано. Это наш аналог системы менеджмента качества. Но даже от этого аналога все отмахиваются. А собак зарыт там.
stscat
Цитата(kosmos440o @ 18.1.2016, 12:11) *
В ГОСТах по ПО всё написано. Это наш аналог системы менеджмента качества. Но даже от этого аналога все отмахиваются. А собак зарыт там.


Можно поконкретнее. В каком ГОСТе, пункте. очень интересно как там учат программистов программировать.
v-david
Не знаю как насчет ГОСТ'ов, но я бы рекомендовал всем, писателям прочитать вот этот букварь: "Д. Э. Кнут: Искусство программирования". Причем желательно сначала что-нибудь уже пописАть. Так будет понятнее на каком вы уровне.
Blade runner
По моему это также, как изучать бокс по книжке.
Kotlovoy
А сам Кнут - не самоучка? В конце-концов все открытия делаются самоучками. Ведь тому, что они открывают, научиться не от кого.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.