Blade runner
6.11.2016, 21:23
Цитата(Apxu @ 6.11.2016, 16:51)

Сфотаю манометры в теплоузле в следующий раз, поторопился в прошлый раз и не сфотал. Но на память показал давление на рисунке и разница между подачей и обраткой 0.2-0.3 см
Про фото насоса - были бы одинаковые, то выложил одну фотку, а так сразу две чтоб наглядней было. Местным сантехникам тоже говорю что горизонтальный, а они аргументируют что в теплоузле такой фирмы стоят вертикально вот и этот пусть так стоит

В паспорт насоса загляните, возможно насосу уже капут пришел, у него ротор должен лежать горизонтально на подшипниках.
Непонятно к чему фото насоса грюнфосс , это одинаковые установки ?
.................
С подачей/обраткой разберитесь, потом про клапаны и приводы поговорим.
Установки одинаковые.
Насос должен стоять действительно горизонтально. Буду ложить его.
Приточки параллельно батареям подключенны.
Другие приточки в разы меньше.
Трех ходовой: 100% открыт (шток полностью в низу) - подача в радиатор, обратный клапан закрыт. 0% (шток в верху) подача закрыт, с обратного клапана в радиатор.
Blade runner
6.11.2016, 23:08
Есть еще предварительный вриант "План Б" : поднять перепад примерно на 10 м в.ст. ,
вероятно, узлы на этот перепад подобраны, может оказаться, что это будет проще , чем все узлы переделывать.
Чтобы убедиться в в этом, надо проверить остальные смесит. узлы по той же технологии(Kvs и марка насоса)
Для радиаторов отопления такой перепад (10 м) будет избыточным и потребуется излишний напор погасить.
Возможно, избыточный (для радиаторов отопления) перепад уже погасили, поджав обратку.
Надо бы схему местной теплосети и показания манометров в в котельной в подаче/обратке.
...................
Проверьте , что там за насос в котельной , который стоит вертикально и сделайте фото ,
чтобы марку видно было.
Цитата(Blade runner @ 7.11.2016, 1:08)

Есть еще предварительный вриант "План Б" : поднять перепад примерно на 10 м в.ст. ,
вероятно, узлы на этот перепад подобраны, может оказаться, что это будет проще , чем все узлы переделывать.
Чтобы убедиться в в этом, надо проверить остальные смесит. узлы по той же технологии(Kvs и марка насоса)
Для радиаторов отопления такой перепад (10 м) будет избыточным и потребуется излишний напор погасить.
Возможно, избыточный (для радиаторов отопления) перепад уже погасили, поджав обратку.
Надо бы схему местной теплосети и показания манометров в в котельной в подаче/обратке.
...................
Проверьте , что там за насос в котельной , который стоит вертикально и сделайте фото ,
чтобы марку видно было.
Приточка и батареи подключены паралельно от центрального отопления, дополнительных насосов нет.
Про насосы в теплоузле писал, что той же фирмы они установлены вертикально вот и на приточку поставили вертикально, эти насосы стоят не на отоплении а на горячей воде.
Blade runner
7.11.2016, 8:42
Не пойму , про какие манометры в котельной вы писали.
......................
Марки насосов напишите, похоже они тоже неправильно стоят.
Что многое говорит о квалификации сантехников.
Цитата(Blade runner @ 7.11.2016, 10:42)

Не пойму , про какие манометры в котельной вы писали.
......................
Марки насосов напишите, похоже они тоже неправильно стоят.
Что многое говорит о квалификации сантехников.

Красный подача, синий обратка. Стрелки продолжение трубы к центральному отоплению. Которая топит пятиэтажки и т.д.
.....................
Мне и самому интересно уже стало посмотреть на вертикальные насосы
Blade runner
7.11.2016, 8:53
Что обозначает красный цвет ?
Подача, небось. Только стрелка не туды
Blade runner
7.11.2016, 10:45
На параллельных ветках насосы есть ?
Цитата(Blade runner @ 7.11.2016, 12:45)

На параллельных ветках насосы есть ?
Нет. Только краны и манометры.
Blade runner
7.11.2016, 11:11
Закрывайте ветки и смотрите как меняется перепад давления.
.............
а где находятся другие приточки ?
Цитата(Blade runner @ 7.11.2016, 13:11)

Закрывайте ветки и смотрите как меняется перепад давления.
.............
а где находятся другие приточки ?
На этой же ветке этажом ниже, а теплоузел еще этажом ниже.
Blade runner
7.11.2016, 16:37
Надо всю схему , а то не совсем понятно . Кадый день что то новое выясняется.
В общем я думаю на общей обратке кран поджат. Нарисуйте схему с кранами.
Цитата(Blade runner @ 7.11.2016, 18:37)

Надо всю схему , а то не совсем понятно . Кадый день что то новое выясняется.
В общем я думаю на общей обратке кран поджат. Нарисуйте схему с кранами.
Ну если потжат то только в колодце теплосетей. И это их рук дело.
Blade runner
7.11.2016, 19:04
Пригласите какую нибудь контору для устранения проблемы обратки.
Blade runner
7.11.2016, 19:26
Фото сделайте манометров на вводе с показаниями, кранов и грязеуловителей. Не понятно где, что и как установлено.
Спрашивали про приточки меньше, чтоб узнать их расчетный перепад
Лист приточки

1 сторона крана

2 сторона крана

Привод

Kvs то ли 6 то ли 6.5

Насос

Про теплоузел
Подача, давление 4.5

Обратка, давление 4

Тут видно отходящие ветки, первые две (подача, обратка) на приточки, остальные на теплообменники и батареи.
Отходящие манометры приточки фотографировать не стал, т.к. на другую котельную приточка переведена, эта после аварии не нагрелась еще. Потом обратно переведут.
Blade runner
8.11.2016, 20:45
А это что стоит в обратке , балансировочник ?
.......................
На приточке П3 для работы надо 30 кПа, в принципе нормально, если они есть .
Насос на мой взгляд маловат.
Эта приточка работает, если работает на каких оборотах ?
Цитата(Blade runner @ 8.11.2016, 22:45)

А это что стоит в обратке , балансировочник ?
.......................
На приточке П3 для работы надо 30 кПа, в принципе нормально, если они есть .
Насос на мой взгляд маловат.
Эта приточка работает, если работает на каких оборотах ?
Это для теплосчетсика в обратке.
.......................
Работает в притык на 35Гц.
Blade runner
8.11.2016, 21:09
На смес. узле П3 какой перепад давления ?
....................
Насос на П3 нормальный, пойдет. клапан тоже предварительно сойдет.
...............
На П2 заниженные клапан и насос
Цитата(Blade runner @ 8.11.2016, 23:09)

На смес. узле П3 какой перепад давления ?
....................
Насос на П3 нормальный, пойдет.
...............
На П2 заниженные клапан и насос
Циркуль выключен и примерно одинаковая

Если работает, то на подаче меньше

На П2 если ставить этот трехходовой VG7201RT, привод подойдет с имеющегося?
Насосы на П2 можно эти же оставить?
Blade runner
8.11.2016, 21:19
Плохо видно. Тоже подача меньше обратки ?
......................
Надо бы манометры по человечески поставить. Переставить нижний манометр.
или кран вварить, чтобы можно было переставить.
Цитата(Blade runner @ 8.11.2016, 23:19)

Плохо видно. Тоже подача меньше обратки ?
......................
А вы трубы случаем не попутали ?
У них у всех так при включенных насосах, как насос выключу то сразу одинаковая...
Blade runner
8.11.2016, 21:29
Цитата(Apxu @ 8.11.2016, 20:23)

У них у всех так при включенных насосах, как насос выключу то сразу одинаковая...
Все правильно. Циркуляции почти нет потому и одинаковая. Он показывает меньше при включенном насосе, потому что стоит после клапана.
Давление падает на клапане. Увидеть бы давление перед клапаном. Для нормальной работы П3 надо 3 м в. ст. или чуть больше.
Я думаю небольшой перепад есть, потому эта установка как-то еще работает.
...................
А что за двигатель с редуктором на общей подаче стоит ?
Цитата(Blade runner @ 8.11.2016, 23:29)

Все правильно. Циркуляции почти нет потому и одинаковая. Он показывает меньше при включенном насосе, потому что стоит после клапана.
Давление падает на клапане. Увидеть бы давление перед клапаном.
Я думаю небольшой перепад есть, потому эта установка как-то еще работает.
...................
А что за двигатель с редуктором на общей подаче стоит ?
Он постоянно открыт и не подключен, после него идут батареи и все остальное, только первые две трубы вся приточка.
Blade runner
8.11.2016, 21:40
Клапан с двигателем на общей подаче где фото с теплообменником.
Че то мне кажется, нормально все у вас с подачей/обраткой. Надо бы увидеть где нибудь , чтобы манометры оба стояли перед узлом.
Плохо греет потому что перепад маловат.
......................
Итого
На установке П2 клапан и насос можно менять, сначала клапан поставить на квс 25 , потом насос подберем.
............
Как тепловычислитель называется ? посмотреть падение давление на датчике.
Цитата(Blade runner @ 8.11.2016, 23:40)

Клапан с двигателем на общей подаче где фото с теплообменником.
Че то мне кажется, нормально все у вас с подачей/обраткой. Надо бы увидеть где нибудь , чтобы манометры оба стояли перед узлом.
Плохо греет потому что перепад маловат.
......................
Итого
На установке П2 клапан и насос можно менять, сначала клапан поставить на квс 25 , потом насос подберем.
VG7201RT подойдет к существующему приводу?
Blade runner
8.11.2016, 21:50
Не помню уже, можно поставщика спросить.
Заменить клапан и привод можно на самой простой. не обязательно ставить дорогой.
Сразу патрубок с краном для манометра приварите перед клапаном.
..................
ESBE VRG131 40-25,0 раза в три дешевле будет.
Цитата(Blade runner @ 8.11.2016, 23:50)

Не помню уже, можно поставщика спросить.
Заменить клапан и привод можно на самой простой. не обязательно ставить дорогой.
Сразу патрубок с краном для манометра приварите перед клапаном.
Спасибо! Буду разговаривать.
Blade runner
8.11.2016, 22:08
Там вообще много лишнего накручено.
Цитата(Blade runner @ 9.11.2016, 0:08)

Там вообще много лишнего накручено.
Где?
Blade runner
8.11.2016, 22:15
На смес. узле. Коряво сделано. Честно говоря порнография.
..................
Смотрел , смотрел, не понял.
Подача воды в калорифер правильно сделана ?
Должна быть в противоток приточному воздуху, иначе греет хуже.
Цитата(Blade runner @ 9.11.2016, 0:15)

На смес. узле. Коряво сделано. Честно говоря порнография.
..................
Смотрел , смотрел, не понял.
Подача воды в калорифер правильно сделана ?
Должна быть в противоток приточному воздуху, иначе греет хуже.
Не стесняйтесь пишите как есть
..................
Подача в первый ряд радиатора к улице или наоборот к вентилятору?
Blade runner
9.11.2016, 7:10
Цитата(Apxu @ 9.11.2016, 6:04)

Не стесняйтесь пишите как есть
..................
Подача в первый ряд радиатора к улице или наоборот к вентилятору?
К вентилятору. надо фото коллекторов калорифера подробнее, у приточек VTS подача сверху, насколько помню.
И так:
Смеситель

Вход/выход в верхнюю

Вход/выход в нижнюю

Радиатор для разнообразия

Подача

Обратка

Куллер на 15Гц

Маленькая приточка
Смеситель

Вход/выход
Верх - подача

Еще сфотал другую приточку
Низ - подача

Вывод: Подача на всех имеющихся приточках начинается со стороны улицы, а обратка со стороны куллера.
Вопрос: Правильно ли это? И где бы узнать истину?
Blade runner
9.11.2016, 16:58
Истину скажет ВТс, но я думаю, что подача должна быть в противоток.
Цитата(Blade runner @ 9.11.2016, 18:58)

Истину скажет ВТс, но я думаю, что подача должна быть в противоток.
Тоже так думаю. Написал в VTS. Посмотрел фотки смонтированных VTS, везде подача к асинхроннику.
Много тепла на имеющемся подключении можно потерять?
.....................
Сам спросил, сам ответил
Blade runner
9.11.2016, 17:27
Это заметно при полной расчетной нагрузке, т.е. когда на улице -38*С и обороты 50 Гц. Сейчас никакого значения не имеет.
Но ВТС спросите о подключении.
..................
А что там на последнем фото, изолентой и стяжками к калориферу примотано ?
.................
На картинке - подключение противоток.
Цитата(Blade runner @ 9.11.2016, 19:27)

Это заметно при полной расчетной нагрузке, т.е. когда на улице -38*С и обороты 50 Гц. Сейчас никакого значения не имеет.
Но ВТС спросите о подключении.
..................
А что там на последнем фото, изолентой и стяжками к калориферу примотано ?
Датчик смотрит температуру обратки, чтоб при падении меньше 15'С авария сработала.
...................
Неа, так же, подача со стороны улицы.
Blade runner
9.11.2016, 17:33
Цитата(Apxu @ 9.11.2016, 16:30)

Датчик смотрит температуру обратки, чтоб при падении меньше 15'С авария сработала.
Он не теплоизолирован и занижает температуру обратки. Он регулирует обратку или просто как аварийный ?
Цитата(Blade runner @ 9.11.2016, 19:33)

Он не теплоизолирован и занижает температуру обратки. Он регулирует обратку или просто как аварийный ?
Как аварийный, нормально замкнутый. При сработке встает в разрыв.
Blade runner
9.11.2016, 17:40
Его теплоизолировать надо, иначе он среднее между трубой и воздухом с улицы меряет.
.................
Когда эти установки были сделаны, зимой работали ?
Цитата(Blade runner @ 9.11.2016, 19:40)

Его теплоизолировать надо, иначе он среднее между трубой и воздухом с улицы меряет.
Он стоит в месте где уже теплый воздух (после калорифера). Они уже не раз срабатывали при аварии на котельной. Однажды их не было после монтажа приточки и в первую зиму один радиатор разморозили и потом их добавили

.......................
Работали на более низких частотах.
У меня больше притензий к большим двум П2 которые, а мелкие потихоньку едут. Если решится проблема их и начнут нормально топить при нормальной частоте (хотя бы 30-35Гц), то и мелкие можно по аналогии посмотреть.
PS
Похоже в теплоузле проще будет поменять две трубы чем на 7 приточках...

PS2
Установщики наделали делов, быстренько сдали и ищи свищи
Blade runner
9.11.2016, 17:48
Пускай стоит , на нагрев воздуха он не влияет.
Blade runner
9.11.2016, 18:20
Я бы пригласил монтажеров и сказал бы , что эта порнография не работает и работать в принципе не может, устраняйте.
vsklokoch
10.11.2016, 9:33
Цитата(Blade runner @ 9.11.2016, 19:20)

Я бы пригласил монтажеров и сказал бы , что эта порнография не работает и работать в принципе не может, устраняйте.
ну вот и развязка.
Apxu, надеюсь на форуме наобщались? Теперь можно еще раз прочитать тему сначала и начинать устранять проблему.
Blade runner
10.11.2016, 9:50
Почему бы не пригласить и не попросить исправить,
а сначала поинтересоваться, как именно они будут это делать.
Информация с форума будет полезна для понимания ,
что они делают.
Всем большое спасибо!!! Будем думать что и как устранять...
PS
Ответ от vts:
From: Yan Shitov
Sent: Wednesday, November 09, 2016 6:08 PM
To: 'mailto:arhitektor1985@gmail.com'
Subject: RE: Вопрос по монтажу VTS
Можно подключать конечно в любую, но желательно ,без потери кпд все-таки подключать по противотоку.
Т. Е. ближе к вентгруппе(вентилятору) мы подключаем пряму, дальше обратку.
Более подробную информацию вы можете получить на сайте vtsgroup.com в инструкции по эксплуатации агрегатов Ventus.
logo_in_stopka
Yan Shitov
Service Engineer Russia
VTS (Russia)
13, str. Rusakovskaya
107140, Moscow, Russia
tel. +7 (495) 799 94 01 ex.138
fax +7 (495) 799 94 02
yan.shitov@vtsgroup.com
www.vtsgroup.com
vts_ventus2016_IKONA_outline2px_1
Не знаю создавать топик или тут продолжить...
В общем задумался про кран на подаче с электроприводом в теплоузле (на фото "
1"), под "
2" щит у которого подключен только ввод и под "
3 торчит труба в которой должен быть провод к электроприводу крана "
1".

И так, не он ли должен регулировать разность давления на батареи? Т.е. если уменьшить перепад на радиаторах, то по логике увеличим тем самым перепад на приточке?
Приточка запитана до крана "
1".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.