Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Одинаковая температура труб калорифера
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Страницы: 1, 2
Blade runner
Цитата(Apxu @ 6.11.2016, 16:51) *
Сфотаю манометры в теплоузле в следующий раз, поторопился в прошлый раз и не сфотал. Но на память показал давление на рисунке и разница между подачей и обраткой 0.2-0.3 см


Про фото насоса - были бы одинаковые, то выложил одну фотку, а так сразу две чтоб наглядней было. Местным сантехникам тоже говорю что горизонтальный, а они аргументируют что в теплоузле такой фирмы стоят вертикально вот и этот пусть так стоит unsure.gif

В паспорт насоса загляните, возможно насосу уже капут пришел, у него ротор должен лежать горизонтально на подшипниках.
Непонятно к чему фото насоса грюнфосс , это одинаковые установки ?
.................
С подачей/обраткой разберитесь, потом про клапаны и приводы поговорим.
Apxu
Установки одинаковые.
Насос должен стоять действительно горизонтально. Буду ложить его.
Приточки параллельно батареям подключенны.
Другие приточки в разы меньше.
Трех ходовой: 100% открыт (шток полностью в низу) - подача в радиатор, обратный клапан закрыт. 0% (шток в верху) подача закрыт, с обратного клапана в радиатор.
Blade runner
Есть еще предварительный вриант "План Б" : поднять перепад примерно на 10 м в.ст. ,
вероятно, узлы на этот перепад подобраны, может оказаться, что это будет проще , чем все узлы переделывать.

Чтобы убедиться в в этом, надо проверить остальные смесит. узлы по той же технологии(Kvs и марка насоса)
Для радиаторов отопления такой перепад (10 м) будет избыточным и потребуется излишний напор погасить.

Возможно, избыточный (для радиаторов отопления) перепад уже погасили, поджав обратку.
Надо бы схему местной теплосети и показания манометров в в котельной в подаче/обратке.
...................
Проверьте , что там за насос в котельной , который стоит вертикально и сделайте фото ,
чтобы марку видно было.
Apxu
Цитата(Blade runner @ 7.11.2016, 1:08) *
Есть еще предварительный вриант "План Б" : поднять перепад примерно на 10 м в.ст. ,
вероятно, узлы на этот перепад подобраны, может оказаться, что это будет проще , чем все узлы переделывать.

Чтобы убедиться в в этом, надо проверить остальные смесит. узлы по той же технологии(Kvs и марка насоса)
Для радиаторов отопления такой перепад (10 м) будет избыточным и потребуется излишний напор погасить.

Возможно, избыточный (для радиаторов отопления) перепад уже погасили, поджав обратку.
Надо бы схему местной теплосети и показания манометров в в котельной в подаче/обратке.
...................
Проверьте , что там за насос в котельной , который стоит вертикально и сделайте фото ,
чтобы марку видно было.

Приточка и батареи подключены паралельно от центрального отопления, дополнительных насосов нет.
Про насосы в теплоузле писал, что той же фирмы они установлены вертикально вот и на приточку поставили вертикально, эти насосы стоят не на отоплении а на горячей воде.
Blade runner
Не пойму , про какие манометры в котельной вы писали.
......................
Марки насосов напишите, похоже они тоже неправильно стоят.
Что многое говорит о квалификации сантехников.
Apxu
Цитата(Blade runner @ 7.11.2016, 10:42) *
Не пойму , про какие манометры в котельной вы писали.
......................
Марки насосов напишите, похоже они тоже неправильно стоят.
Что многое говорит о квалификации сантехников.



Красный подача, синий обратка. Стрелки продолжение трубы к центральному отоплению. Которая топит пятиэтажки и т.д.
.....................
Мне и самому интересно уже стало посмотреть на вертикальные насосы
Blade runner
Что обозначает красный цвет ?
T-rex
Подача, небось. Только стрелка не туды
Blade runner
На параллельных ветках насосы есть ?
Apxu
Цитата(Blade runner @ 7.11.2016, 12:45) *
На параллельных ветках насосы есть ?

Нет. Только краны и манометры.
Blade runner
Закрывайте ветки и смотрите как меняется перепад давления.
.............
а где находятся другие приточки ?
Apxu
Цитата(Blade runner @ 7.11.2016, 13:11) *
Закрывайте ветки и смотрите как меняется перепад давления.
.............
а где находятся другие приточки ?

На этой же ветке этажом ниже, а теплоузел еще этажом ниже.
Blade runner
Надо всю схему , а то не совсем понятно . Кадый день что то новое выясняется.
В общем я думаю на общей обратке кран поджат. Нарисуйте схему с кранами.
Apxu
Цитата(Blade runner @ 7.11.2016, 18:37) *
Надо всю схему , а то не совсем понятно . Кадый день что то новое выясняется.
В общем я думаю на общей обратке кран поджат. Нарисуйте схему с кранами.

Ну если потжат то только в колодце теплосетей. И это их рук дело.
Blade runner
Пригласите какую нибудь контору для устранения проблемы обратки.
Blade runner
Фото сделайте манометров на вводе с показаниями, кранов и грязеуловителей. Не понятно где, что и как установлено.
Apxu
Спрашивали про приточки меньше, чтоб узнать их расчетный перепад
Лист приточки

1 сторона крана

2 сторона крана

Привод

Kvs то ли 6 то ли 6.5

Насос



Про теплоузел
Подача, давление 4.5

Обратка, давление 4

Тут видно отходящие ветки, первые две (подача, обратка) на приточки, остальные на теплообменники и батареи.
Отходящие манометры приточки фотографировать не стал, т.к. на другую котельную приточка переведена, эта после аварии не нагрелась еще. Потом обратно переведут.
Blade runner
А это что стоит в обратке , балансировочник ?
.......................
На приточке П3 для работы надо 30 кПа, в принципе нормально, если они есть .
Насос на мой взгляд маловат.
Эта приточка работает, если работает на каких оборотах ?
Apxu
Цитата(Blade runner @ 8.11.2016, 22:45) *
А это что стоит в обратке , балансировочник ?
.......................
На приточке П3 для работы надо 30 кПа, в принципе нормально, если они есть .
Насос на мой взгляд маловат.
Эта приточка работает, если работает на каких оборотах ?


Это для теплосчетсика в обратке.
.......................
Работает в притык на 35Гц.
Blade runner
На смес. узле П3 какой перепад давления ?
....................
Насос на П3 нормальный, пойдет. клапан тоже предварительно сойдет.
...............
На П2 заниженные клапан и насос
Apxu
Цитата(Blade runner @ 8.11.2016, 23:09) *
На смес. узле П3 какой перепад давления ?
....................
Насос на П3 нормальный, пойдет.
...............
На П2 заниженные клапан и насос

Циркуль выключен и примерно одинаковая

Если работает, то на подаче меньше


На П2 если ставить этот трехходовой VG7201RT, привод подойдет с имеющегося?
Насосы на П2 можно эти же оставить?
Blade runner
Плохо видно. Тоже подача меньше обратки ?
......................
Надо бы манометры по человечески поставить. Переставить нижний манометр.
или кран вварить, чтобы можно было переставить.
Apxu
Цитата(Blade runner @ 8.11.2016, 23:19) *
Плохо видно. Тоже подача меньше обратки ?
......................
А вы трубы случаем не попутали ?


У них у всех так при включенных насосах, как насос выключу то сразу одинаковая...
Blade runner
Цитата(Apxu @ 8.11.2016, 20:23) *
У них у всех так при включенных насосах, как насос выключу то сразу одинаковая...

Все правильно. Циркуляции почти нет потому и одинаковая. Он показывает меньше при включенном насосе, потому что стоит после клапана.
Давление падает на клапане. Увидеть бы давление перед клапаном. Для нормальной работы П3 надо 3 м в. ст. или чуть больше.
Я думаю небольшой перепад есть, потому эта установка как-то еще работает.
...................
А что за двигатель с редуктором на общей подаче стоит ?
Apxu
Цитата(Blade runner @ 8.11.2016, 23:29) *
Все правильно. Циркуляции почти нет потому и одинаковая. Он показывает меньше при включенном насосе, потому что стоит после клапана.
Давление падает на клапане. Увидеть бы давление перед клапаном.
Я думаю небольшой перепад есть, потому эта установка как-то еще работает.
...................
А что за двигатель с редуктором на общей подаче стоит ?

Он постоянно открыт и не подключен, после него идут батареи и все остальное, только первые две трубы вся приточка.
Blade runner
Клапан с двигателем на общей подаче где фото с теплообменником.
Че то мне кажется, нормально все у вас с подачей/обраткой. Надо бы увидеть где нибудь , чтобы манометры оба стояли перед узлом.
Плохо греет потому что перепад маловат.
......................
Итого
На установке П2 клапан и насос можно менять, сначала клапан поставить на квс 25 , потом насос подберем.
............
Как тепловычислитель называется ? посмотреть падение давление на датчике.
Apxu
Цитата(Blade runner @ 8.11.2016, 23:40) *
Клапан с двигателем на общей подаче где фото с теплообменником.
Че то мне кажется, нормально все у вас с подачей/обраткой. Надо бы увидеть где нибудь , чтобы манометры оба стояли перед узлом.
Плохо греет потому что перепад маловат.
......................
Итого
На установке П2 клапан и насос можно менять, сначала клапан поставить на квс 25 , потом насос подберем.

VG7201RT подойдет к существующему приводу?
Blade runner
Не помню уже, можно поставщика спросить.
Заменить клапан и привод можно на самой простой. не обязательно ставить дорогой.
Сразу патрубок с краном для манометра приварите перед клапаном.
..................
ESBE VRG131 40-25,0 раза в три дешевле будет.
Apxu
Цитата(Blade runner @ 8.11.2016, 23:50) *
Не помню уже, можно поставщика спросить.
Заменить клапан и привод можно на самой простой. не обязательно ставить дорогой.
Сразу патрубок с краном для манометра приварите перед клапаном.

Спасибо! Буду разговаривать.
Blade runner
Там вообще много лишнего накручено.
Apxu
Цитата(Blade runner @ 9.11.2016, 0:08) *
Там вообще много лишнего накручено.

Где?
Blade runner
На смес. узле. Коряво сделано. Честно говоря порнография.
..................
Смотрел , смотрел, не понял.
Подача воды в калорифер правильно сделана ?
Должна быть в противоток приточному воздуху, иначе греет хуже.
Apxu
Цитата(Blade runner @ 9.11.2016, 0:15) *
На смес. узле. Коряво сделано. Честно говоря порнография.
..................
Смотрел , смотрел, не понял.
Подача воды в калорифер правильно сделана ?
Должна быть в противоток приточному воздуху, иначе греет хуже.

Не стесняйтесь пишите как есть wink.gif
..................
Подача в первый ряд радиатора к улице или наоборот к вентилятору?
Blade runner
Цитата(Apxu @ 9.11.2016, 6:04) *
Не стесняйтесь пишите как есть wink.gif
..................
Подача в первый ряд радиатора к улице или наоборот к вентилятору?

К вентилятору. надо фото коллекторов калорифера подробнее, у приточек VTS подача сверху, насколько помню.
Apxu
И так:
Смеситель

Вход/выход в верхнюю

Вход/выход в нижнюю

Радиатор для разнообразия

Подача

Обратка

Куллер на 15Гц



Маленькая приточка
Смеситель

Вход/выход
Верх - подача


Еще сфотал другую приточку
Низ - подача


Вывод: Подача на всех имеющихся приточках начинается со стороны улицы, а обратка со стороны куллера.
Вопрос: Правильно ли это? И где бы узнать истину?
Blade runner
Истину скажет ВТс, но я думаю, что подача должна быть в противоток.
Apxu
Цитата(Blade runner @ 9.11.2016, 18:58) *
Истину скажет ВТс, но я думаю, что подача должна быть в противоток.

Тоже так думаю. Написал в VTS. Посмотрел фотки смонтированных VTS, везде подача к асинхроннику.
Много тепла на имеющемся подключении можно потерять?

.....................
Сам спросил, сам ответил biggrin.gif
Blade runner
Это заметно при полной расчетной нагрузке, т.е. когда на улице -38*С и обороты 50 Гц. Сейчас никакого значения не имеет.
Но ВТС спросите о подключении.
..................
А что там на последнем фото, изолентой и стяжками к калориферу примотано ?
.................


На картинке - подключение противоток.
Apxu
Цитата(Blade runner @ 9.11.2016, 19:27) *
Это заметно при полной расчетной нагрузке, т.е. когда на улице -38*С и обороты 50 Гц. Сейчас никакого значения не имеет.
Но ВТС спросите о подключении.
..................
А что там на последнем фото, изолентой и стяжками к калориферу примотано ?

Датчик смотрит температуру обратки, чтоб при падении меньше 15'С авария сработала.

...................
Неа, так же, подача со стороны улицы.
Blade runner
Цитата(Apxu @ 9.11.2016, 16:30) *
Датчик смотрит температуру обратки, чтоб при падении меньше 15'С авария сработала.

Он не теплоизолирован и занижает температуру обратки. Он регулирует обратку или просто как аварийный ?
Apxu
Цитата(Blade runner @ 9.11.2016, 19:33) *
Он не теплоизолирован и занижает температуру обратки. Он регулирует обратку или просто как аварийный ?

Как аварийный, нормально замкнутый. При сработке встает в разрыв.
Blade runner
Его теплоизолировать надо, иначе он среднее между трубой и воздухом с улицы меряет.
.................
Когда эти установки были сделаны, зимой работали ?
Apxu
Цитата(Blade runner @ 9.11.2016, 19:40) *
Его теплоизолировать надо, иначе он среднее между трубой и воздухом с улицы меряет.

Он стоит в месте где уже теплый воздух (после калорифера). Они уже не раз срабатывали при аварии на котельной. Однажды их не было после монтажа приточки и в первую зиму один радиатор разморозили и потом их добавили rolleyes.gif

.......................
Работали на более низких частотах.

У меня больше притензий к большим двум П2 которые, а мелкие потихоньку едут. Если решится проблема их и начнут нормально топить при нормальной частоте (хотя бы 30-35Гц), то и мелкие можно по аналогии посмотреть.

PS
Похоже в теплоузле проще будет поменять две трубы чем на 7 приточках... wink.gif

PS2
Установщики наделали делов, быстренько сдали и ищи свищи biggrin.gif
Blade runner
Пускай стоит , на нагрев воздуха он не влияет.
Blade runner
Я бы пригласил монтажеров и сказал бы , что эта порнография не работает и работать в принципе не может, устраняйте.
vsklokoch
Цитата(Blade runner @ 9.11.2016, 19:20) *
Я бы пригласил монтажеров и сказал бы , что эта порнография не работает и работать в принципе не может, устраняйте.

ну вот и развязка.

Apxu, надеюсь на форуме наобщались? Теперь можно еще раз прочитать тему сначала и начинать устранять проблему.
Blade runner
Почему бы не пригласить и не попросить исправить,
а сначала поинтересоваться, как именно они будут это делать.
Информация с форума будет полезна для понимания ,
что они делают.
Apxu
Всем большое спасибо!!! Будем думать что и как устранять...

PS
Ответ от vts:

From: Yan Shitov
Sent: Wednesday, November 09, 2016 6:08 PM
To: 'mailto:arhitektor1985@gmail.com'
Subject: RE: Вопрос по монтажу VTS



Можно подключать конечно в любую, но желательно ,без потери кпд все-таки подключать по противотоку.

Т. Е. ближе к вентгруппе(вентилятору) мы подключаем пряму, дальше обратку.

Более подробную информацию вы можете получить на сайте vtsgroup.com в инструкции по эксплуатации агрегатов Ventus.



logo_in_stopka



Yan Shitov
Service Engineer Russia

VTS (Russia)
13, str. Rusakovskaya
107140, Moscow, Russia

tel. +7 (495) 799 94 01 ex.138
fax +7 (495) 799 94 02

yan.shitov@vtsgroup.com
www.vtsgroup.com

vts_ventus2016_IKONA_outline2px_1
Apxu
Не знаю создавать топик или тут продолжить...
В общем задумался про кран на подаче с электроприводом в теплоузле (на фото "1"), под "2" щит у которого подключен только ввод и под "3 торчит труба в которой должен быть провод к электроприводу крана "1".

И так, не он ли должен регулировать разность давления на батареи? Т.е. если уменьшить перепад на радиаторах, то по логике увеличим тем самым перепад на приточке?
Приточка запитана до крана "1".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.