Чего? С каких пор на ТО слесари? С плановыми ремонтами не попутали? И слесарь не самостоятельная единица, я выше о службе эксплуатации писал. Весь остальной, пардон, базарный треп про "откуда он знает" и так далее - для посиделок дизигнеров на кичене.

Служба эксплуатации ТЦ: один энергетик, один слесарь, один электромонтер и то много.
Так и называется - слесарь по ремонту вентиляции. Лучше правильно называть, чтобы в будущем проблем с
начислением пенсии не возникло.
...............
А все же как персонал определит, что скоро надо менять фильтр.
Который естественно уже куплен и лежит на складе .

На шкафу обычно есть лампочка "Фильтр 1 грязный". Хотя самые дешманские производители шкафов(типа Америкаклимат, VTSS, кажись и Фрок этим грешит) забывают их ставить. По диспетчеризации можно посмотреть (см. выше). Но тут ещё от уставки на датчике зависит, как настроют. Обычно не парятся и ставят 300 Па.

Но это уже фильтр грязный , т.е. авария возникла. Грош цена такой эксплуатации.
Надо менять ДО возникновения неисправности, а не ПОСЛЕ.

В каком Задрищенском углу этот ТЦ?
Инженерная группа, три техника-механика, три электрика, два техника по вентиляции, шесть рабочих на общестрое - реальность. Вот она - рядом со мной и вокруг.

Про "как персонал узнает" это опять возврат к необходимости мониторинга расхода? Элементарное реле перепада с контрольной лампой на щите управления - большая проблема?




Элементарно. Установка предела срабатывания реле на меньший перепад. Не на верхний предел.

Я не пойму, тут что, ликбез?

Т.е слесарь пойдет наворачивать по 96 установкам проектно выставленное и уточненное при наладке значение ?
А оно ему надо ? А был бы пресловутый датчик потока уже можно что то увидеть.
..........
Объясню почему До, а не ПОСЛЕ. Потому что самолет уже упал, ремонтировать его уже не надо.
Служба эксплуатации существует для того , что ПРЕДУПРЕЖДАТЬ аварии, а не устранять последствия.
Говорю как ремонтник и руководитель ремонтного цеха с дореволюционным стажем в т.ч. и военной техники.

Я пятый года на объекте на эксплуатации. Не надо продолжать, всё написанное Вами выше к термину "эксплуатация" отношения не имеет.

5 лет считаете много? На некоторых сурьезных предприятиях после поломки моментально обвинят, что не следите за техникой и накажут деньгами или уволят.
Подсказка.
-Засеките время , за сколько засоряется и заранее замените, если есть чем конечно.
Приблизительно считаем : 96 установок , раз в квартал надо бы фильтр поменять 96 х 4 = 384 фильтра + огромный штат работников.
Да это золотая эксплуатация. В Сбербанке и то два человека. было, сейчас не знаю.

89 установок. Замена и чистка по регламенту и контроль по датчику перепада.
Не надо мне сказок про белого бычка, хорошо?

89 х 4 = 356 шт. в год так ТЦ разорится на этих фильтрах и мотает вентиляция ,наверно, киловатт 500 только электричества.
.........
Сам бох велел задуматься об экономии.
Если не получается технически снизить затраты, то получится административно, самым простым способом -
увольняют, потом посмотрят, ничего не случилось ? ну и хорошо, потом цикл повторяется.

Закончили. Это уже треп кухонного уровня при полном непонимании темы. Даже количество неверно прикинуто. Фильтров в одной установке, в среднем, 14.

HEPA, что ли? У нас по одному-два обычно.

Ясно. С терминологией разнобой. Кассет фильтрующих.

Установки VTS ?

Нет, не польские. Французские.

Менять надо по регламенту, я считаю (и так все обычно делают, плюс по сообщениям о загрязнении), но можно поддерживать расход, увеличивая производительность пропорционально загрязнению фильтра. Автоматикой это делается на раз-два. Так мы получаем запланированный упорядоченный процесс без его изначальных недостатков. Понаблюдаю ещё над теми установками, потом предложу им перейти в режим работы вентилятора "по давлению". Посмотрим, что будет.


Понятно, что рекуператор чистят пару раз за год (на ТО-2), но понаблюдать за этим не мешает.

Дело не совсем в этом. Чтобы забить его грязью до ощутимого уменьшения живого сечения нужно либо снять, либо угробить фильтры, чтобы порвало ткань.

Видел и такое. Думали, крыса сожрала фильтр. Потом его по рекуператору размазало.

Я видел похлеще - сорванную с места перегородку с фильтрами и деформированный корпус вентустановки.

А как во времени выглядит увеличение сопротивления фильтра. Монотонный рост сопротивления или какая то другая характеристика.

Мда...
А как выглядит возрастание сопротивления при изменении сечения и возрастании скорости?

Поискал что пишут. Графики для автомобильных фильтров.

Много ли надо, оказывается, чтобы увидеть - квадратичная зависимость выражается параболой.
Очень странный вопрос от Вас, учитывая предыдущее обсуждение.

График не будет параболой, в начале разве что, пока фильтр еще не слишком засорен.

А куда он денется, если нарастание сопротивления квадратично?

Засорится и перестанет быть квадратичным.

Приборная погрешность здесь не при делах - в ходу только погрешность метода измерения.

Слепая сверка - первый этап при совместной работе на объекте нескольких звеньев наладчиков, у меня каждый год бывает. Если участок гостовский и приборы одинаковые, обычно сразу получается около 5%, свести можно к 1-2%, с разными приборами сложнее, но в принципе если меньше 10% то работать можно.

По существу обсуждения я встречал контроль именно расхода в микробиологической промышленности, но и там основной контроль по перепадам между помещениями.

Во-первых, спасибо за комментарий по теме. Собственно, когда я писал "в пределах погрешности прибора" имел в виду именно то, о чем Вы пишите. Закрываем глаза на разброс который может быть объяснен погрешностью прибора. Остальное - погрешность метода.
Не смею с Вами спорить, Ваш опыт много больше моего, но не могу отказаться и от своего. Поворот оси анемометра градусов на 5 относительно оси потока чувствительно меняет показания, при многоточечном замере погрешности позиционирования анемометра - еще больше. А это все делается вручную. Возможно большой профессиональный опыт позволяет избежать этих погрешностей, но и я ведь работал и наблюдал не за дилетантами.

Могу ли я принять эту Вашу оценку в качестве ориентира при разработке расходомера?

В вентиляции это хорошая инженерная точность.

А я правильно прочитал - что все свелось к "банальному" контролю после вентилятора?
Просто прочитал по диагонали.

Знающие уже пояснили - что это давно у 80% компаний штатная опция? и даже при желании которая может "отдать" какие то значения, которые можно проанализировать.

Еще раз народ - у меня было достаточно "умных" и обоснованных по ТЭО обьектов, но на стадии реализации - даже с наличием обоснований - вопрос убрать 10-30% первоначальных инвестиций как правило побеждает любой здравый смысл.
Плюс если поначалу в присутствии Зака маркетолог кричит да это круто, это проканает - то потом от того что ему надо поднять опу и в "рекламку" включить экономию на содержании - либо дополнительную выгоду ТСО от этих систем ..... это все умирает.
При обрезке финансирования - что часто бывает у нас на стройках - это первое что улетает ....

И подводя некоторый итог.
Основная ошибка допущена в самом начале обсуждения

Состоит она в том, что расход является основным параметром. А это не совсем так. Проект делается для обеспечения определённых условий в рабочей зоне/обслуживаемой зоне/помещении. Расход и определяется необходимостью поддержания этих условий. Контроль работы системы вполне возможен по иным параметрам, нежели расход. Измерение которого, как было выше неоднократно сказано, представляет определённую сложность ввиду особенностей аэродинамики.

И, ещё раз повторю, без всякого ёрничания, сделайте за вменяемую цену метеозонд - получите огромную благодарность от всех наладчиков.

Спасибо, Вашу точку зрения я давно понял. Мне понятна и ее техническая, и человеческая подоплека.
Хотел бы получить от Вас ответ на пару вопросов.
1. Позволительно ли и мне, как зачинателю, тоже подвести итог дискуссии?
2. Поскольку Вы отказались от ёрничания, могу ли узнать одинаково ли мы понимаем слово "метеозонд"? Я-то знаю только одно его толкование.

Я не отказался, я к нему и не прибегал. Метеозонд к погоде, в данном случае, отношения не имеет. Это комбинированный датчик "температура/подвижность (скорость)". Такая игрушка есть у Testo, но видя цену, сразу отпадает желание. А для работы с параметрами в рабочей зоне это очень не лишний прибор.

Никаких запретов для Вас подводить итог я не вижу, в добрый час. И дело не в моей точке зрения, дело в целом наборе сопутствующих условий и проблем. Точность "плюс-минус трамвайная остановка" вполне обеспечит датчик перепада на предварительно отрегулированной системе, а они есть (навалом) и требования к установке куда как пониже, как писал - статику померять гораздо проще. Можно просто шлангом, без всякого зонда. То есть датчик может быть просто установлен на боковине воздуховода.

Смотрел как то измеритель расхода воды PFM 5001 Данфосс , ценник за 200 тыс., а за что спрашивается. чем не тема для разработки.

пан Cryos! Бесплатный совет: "как замутить бизнес."
Покупаете Testo и открываете прокат. Фирмы не могут позволить себе покупать прибор за 150 тыр, чтоб использовать его пару дней в месяц, а арендовать на пару дней за пару тыр - запросто. На прибыль купите ещё приборов, потом организуете филиалы в других регионах......так и на яхту насобираете.....

аналогичное и с тепловизорами, с паяльником для пластиковых труб фасонина с спиралями которые.
ну а аренда опалубки приличной или стройлесов совсем давнее. а бетононасос купить еще круче.

К сожалению или к счастью, это не мое. На мой взгляд твое дело (или, если Вам больше нравится, бизнес) в первую очередь должно приносить удовлетворение, радость. Так учил меня мой отец. У меня есть знакомые, для которых единственная радость в жизни именно деньги. Я передам им Ваш совет. Для меня деньги - важная, но далеко не первая радость в жизни. Видеть задумки, разработки, результаты труда в производстве, на прилавке - важнее. И пока получается. Так что радости мои более разнообразны, чем у бизнесменов. Да, и не яхтсмен я.

Г-н jota, сдавать в аренду, приборы не все возможно. Зонд турбулентности, очень нежный. Два раза КЕЙС упадёт и он становиться не ремонтопригоден. Балометр, никому не даю. У меня сломали testo 417, testo 435-4. Запросов в Москве мало, окупается только поверка и ремонт, прибыли нет. Опосредовано, при сдаче получаю заказы. На одной аренде не заработаешь.

Аналог Вы, Cryos не сделаете, это очень интеллектуальный продукт. В гараже нельзя конкурировать с iphone, время прошло. Нет долины, нет среды и нет запроса. На всё Россию этих зондов турбулентности покупается две штуки в год. Никто из надзорных органов не проверяет и не требует их использования. В случае крайней необходимости в чистых помещениях, замеры делают Testo 405. Платёжный запрос рынка на зонды турбулентности в России отсутствует. Эдуард (Skaramush), бизнесом не занимается, как впрочем и вся Россия, включая Вашего покорного слугу, все мы на отхожем промысле. Феодальная система, не генерирует новации, закон бытия.

Мечтатель! - лечится только кризисом. Пройдено и усвоено.....

при кризисе, а тем более при кризисе жанра и монтажник.. монтажниц нанять можно, топлес. и поющими ... ой монтирующими трусами привлекать интерес зака к выбору именно себя как подрядчика. и стригут так уже, и авто моют, вот и пусть воздуховоды монтируют.но такие предложения чаще просто идут от обратного, не от нужности монтажа, а по внедрению новых сценариев использования "моющих трусов" или " топлес-монтажниц", как условности сценариев(учительницы, медсестры. полицайки и подобное). впрочем это тоже некая разновидность "отхожего промысла"- зимой ранее крестьяне отходили не только что то строить, но и в ямщики и прочие гастарбайтские дела в смежные профессии.

А кто сказал, что собираюсь его делать? Я с интересом читаю все рекомендации модератора, но далеко не всегда им следую. Посмотрел ссылку. Да, действительно скорее всего тонкая штучка. Думаю, лишь метрологическая аттестация потребует кучу средств, времени и нервов. Не мое. Я-то выходил с расходомером для любого ответвления сети.
И еще две ремарки.
Вы не поверите, но Вашу сентенцию я слышал от своего первого директора году эдак в 1970, в редакции "Время одиночек изобретателей прошло, теперь науку делают коллективы!". С тех пор появился и Micrisort, и iphone, и много еще чего прорывного. Не буду напоминать где, в каких условиях оно возникло. Думаю, слово гараж уместно.
И второе, Вы писали. Это закон рынка в понимании наших менеджеров по продажам и других чубайсов. Рынок, как минимум предполагает наличие нескольких конкурирующих производителей с их товаром и покупателя с его потребностями. Вы абсолютно уверены, что в России существует рынок технических измерителей расхода воздуха? Оно, конечно, может быть, что и модератор, и Вы, и др. и правы: "Джо - неуловимый, потому что он нафиг никому не нужен!", то есть покупатель отсутствует. Но есть и другой мэм из эпохи социализма: "В Елисеевском гастрономе. Кто в очереди за икрой? - Никого! Вот видите, икра не пользуется спросом!!"
И беда здесь в другом. Никто даже не спросил: "А что такое икра?" "А почем?" "А с чем ее едят?"
А в целом, спасибо за участие, за высказанное мнение, я его услышал.

не все ходившие в подвал заниматься дзюдо стали президентами. да и подполковников ФСБ тоже не толпа ставших президентами.

"Вас обманывают и хотят польстить, называя "предпринимателями", на самом деле в восприятии госчиновников и олигархов вы - третье, или податное сословие, которому "высочайше дозволено" заниматься "промыслом", а не свободные граждане, занимающиеся бизнесом. Ибо бизнес этот в любой момент у вас отберет "по праву".

Александр Чепуренко, Профессор в Higher School of Economics.

Cryos, оцените: я пробовал определять расход при помощи микрофона и условно "свистульки" в канале.
После нескольких провалов, в силу не самой острой потребности в оном устройстве (по выше описанным причинам) переключились на другое.
Но проект не выброшен, а скорей "заморожен".

Таинство доступное 2-3 посвященным, результат измерений зависит от их интерпретации. По моему это не совсем нормальное явление.

Для аэродинамики глубоко фиолетово сколько процентов "посвящённых". Ни эпюра в сечении, ни потоки в воздуховодах приспосабливаться к скатывающемуся в примитив уровню исполнителей не будут.

Пуд, он как был, так и есть. Вне зависимости от того, сколько народу может им перекреститься.

И нет ничего "ненормального" в аккуратности работы и соблюдении необходимых условий и правил для получения удовлетворительного результата измерений. Интерпретация результатов, обработка, выводы - это уже иной разговор.

Продолжение наблюдения за приточкой, графики по которой я давал выше.
За месяц давление на подаче упало с 170 Па до 50 Па. Интересно, что там на выходе.
Автоматика показывает, что фильтры пока не достигли высокой степени загрязнения. То есть качество работы таких систем очень сильно зависит от методики наладки, морально-деловых качеств наладчика, степени его похмельности и т.п. Что обычно никто не проверяет.
Думаю, что опытов над потребителями достаточно, буду писать заку, чтобы перевести установки в режим работы по давлению.

За это время к нам на фирму приезжали представители Шуко, впаривали самооткрывающиеся окна. Жаловались, что у них в офисе в Москве таких нет, и там душновато. Ребята, кто оттуда, помогите людям. Хотя я знаю по опыту, что ОВ-шники делают каменное лицо и говорят, что у них всё по проекту.

Ведь джентельменам верят на слово.

А у Вас есть график изменения перепада давления на воздушном фильтре ?

Нет, там стоят дискретные датчики.