Ничего! - двумя страницами выше Вам уже очень подробно объяснили, что нормальному ГИПу исполнитель с Вашим менталитетом не нужен от слова "совсем":

И в этом же сообщении показали, как должен работать проектировщик, чтобы быть востребованным:

Приходится с глубокой печалью констатировать, что последняя фраза /кульминация поста Вашему пониманию вовсе недоступна. В таком случае обычно ставят неутешительный диагноз - мы сделали всё, что могли, но пациент безнадёжен!

Если имеете ввиду СП на наружный водопровод, то это и я прекрасно знаю СП 31.13330.2012 пункт 5
Только вот водопотребление существующих районов без реальной (или какой либо другой) их численности не сосчитать.


А можно как то не так цветасто-читать очень неудобно. Пост я прочел, но все же.

В нашей конторе есть свои наработки по определению проф-пригодности. Самое простое - площадь треугольника.
Одна из забористых - условные изображения штриховок на генплане.
Это жесть, когда человеки (не буду уточнять должности и образование) рассказывают о том, что через "тротуарную плитку" трава расти будет.
А там, блин, тротуар с цементно-бетонным покрытием, внатуре, если посмотреть в условные и прочесть тип покрытия.
Сначала, хотели убрать от греха. Потом таки решили оставить, для выявления особо одаренных.

Стесняюсь спросить - а что Вы подразумеваете под этим словом?
Неужели Вам не известно, что количество зарегистрированных в каком-то доме людей и количество фактически проживающих - это "две большие разницы" (с)?
Вы бы остановились в поисках своих ничтожных аргументов, а то уже даже слепоглухонемым во всю силу очевидно, что Вы наглядный пример того, как нельзя работать вообще, а в команде тем более - проклянут!


Вам и это понять не доступно! Очень тяжёлый случай...
Цветастость, как раз для понимания, это расстановка акцентов и уход от повтора длинных фраз, о которых речь идёт.

Дмитрий, Вы меня удивляете... цитату в поиск и вот они, великие производители

Все режимы переключаются от повышения уровня в резервуарах при подаче стоков, а система аэрации и все технологические элементы работают в постоянном режиме, без переключений и применения клапанов. В станции «Рога и копыта Септик»» установлен датчик уровня (гидромер).

Очистка сточных вод разделена на три зоны. Первая и вторая зона находятся в приемной камере. Третья зона во втором отсеке (аэротенк). В первой зоне идет поступление стоков, которые насыщаются кислородом, далее идут поступления избыточного ила из эрлифтом для первичной обработки стоков. Затем избыточный ил, поступая во вторую зону (дно приемной камеры) анаэробную, где идет процесс денитрификации ( разложение нитратов и нитритов) и накопление ила, который в последствии попадает в другой отсек.

Далее стоки попадают в третью зону (аэротенк), где идет основная очистка. В аэротенке находится насос денитрификатор, который состоит из приемного отсека, где ил стремится на дно. Откуда эрлифтом поднимается вверх и поступает в приемную камеру. Затем уже очищенная вода поступает в отстойник, где регулируется гидромером уровень в отстойнике и всей станции (септике) в целом. В гидромере установлен эрлифт чистой воды, который выкачивает воду на выход.

Таким образом, происходит постоянная очистка сточных вод в контакте с активным илом, с постоянной сменой режимов обработки стоков. А при поступлении относительно больших объемов стоков, происходит процесс регенерации отстойника очистной установки. Этим обеспечивается постоянная очистка всех резервуаров очистной установки, чем обеспечивается высокая эффективность очистки и уникальная надежность системы.

Итак, технология " Рога и копыта " обеспечивает не только высокое качество очистки и устойчивость к воздействию бытовой химии, но и обеспечивает увеличение межрегламентного промежутка, как минимум до одного раза в год.

Также следует учитывать уникальную надежность функционирования системы, которая обеспечивает постоянную регенерацию проблемных зон очистной установки.

Ооо, нашел
Думал это где в паспорте прописано, а они прям в открытом доступе

Она таки растет Только не сразу и не через, но спустя N в швах начинает расти

Где плитка - да, не спорю. В том конкретном месте нет плитки, покрытие сплошное

Я вообще то потом добавил

Про расстановку акцентов-я понимаю, но все же когда такое обилие цветов-читать очень неудобно, глаза режет сильно.


С той экспертизой куда мы идем-любая цифра, даже в прикидочном расчете должна быть максимально подкреплена бумагами. Не раз имел опыт-жуткие буквоеды.

И зная об этом изначально, Вы, вместо добывания и узаконивания любыми способами необходимых исходных данных, занимаетесь на Форуме болтологией ни о чём с подробным описанием Ваших мнимых трудностей при проектировании?
Если Вам по жизни просто нЕ с кем поговорить, то с натяжкой ещё можно понять Ваше великое сидение на Форуме. А если Вы, по Вашему мнению, пытаетесь проектировать, то все участники уже давно поняли что Вам не поможет даже сам Господь Бог, - Вы после каждого совета/пояснения извергаете стоны, которые для Вас являются аргументом невозможности последовать полученным советам и пояснениям.
Слава Богу, такая аномалия встречается не часто, иначе все профтемы превратились бы в сплошные жалобы на невозможность что-либо запроектировать.

Специально для Вас - всё исключительно в чёрно-белом варианте. Хотя моя надежда на Ваше понимание стремиться к нулю.
Больше ничего тут писать не буду - пустая трата времени и сил. Странно, что Ваши коллеги ВК-шники ещё не отчаялись и всё ещё пытаются достучаться до Вашего сознания (или правильнее сказать безсознания).

спасибо

я вот читаю столько страниц и сначала было о опорах, а потом как то перешли на увязку.
вот зачем мне для проекта одной линии водопровода увязывать целый город?

Уже другой проект обсуждаем.

Вы просто не в курсе. Ваше счастье. Не вникайте, не мусорите себе в голову.

Эта тема - "Сборник трудностей Сани " за последние пол года: "по каким нормам проектировать", "невозможность увязки сети", и "расстояние между опорами".
Если я что-то упустила, то Саня быстро найдет все свои поэмы и выложит со ссылками на первоисточник и выделит жирным шрифтом, чтоб наверняка обратили внимание.
И хорошо, что не красит в радугу, бо то бы було занадто /употребление родного суржика/.


И пока Саня обсуждает....
Я радуюсь тому, что я молодец

Просто на посмеяться.
Фрагмент ведомости колодцев и фрагмент спецификации.
Так в исходном (который я получил) проекте учитывались колодцы и ж/б элементы на них.
Для справки: под названием "-ПГ" имелся в виду не один колодец, а все колодцы с гидрантами... И в спецификации-одна строчка, это все что касается ж/б элементов (ну еще только люки есть)
И пофиг что у колодцев этих глубина по факту разная. (по профилю-от 2 до 5 метров)

Мессир, Вы, видимо еще не тратите время на чтение Территории свободного общения. Там множество тем, некоторые из которых продляются, имеют длину сотни страниц. Тянутся годами.

Пациент принимает в них самое активное участие, ежедневно, ежечасно. Все изречения скучны до предела - основная тематика нытье по всем поводам. И много лет "лучшие психологи" АВОК пытаются его лечить. Так-то мужик хороший. Не то, что иные принципиальные засранцы.

А если же отыскать темы, открытые сами пациентом в профессиональном форуме - как будто совсем начинающий вопрошает. Я сначала так и думала.

Но иногда, для "чисто поржать", почитать можно. Чтоб подумать "А ведь когда-то и я такой же дурой была". Но это еще во время учебы, а не в 40 лет.

Для справки. Не в каждом проекте учитываются колодцы, порой и часто без них вообще дело обходится.
Но, если нужно, то можно прикинуть сколько надо и даже без таблицы колодцев, а просто "на глаз". Зная приблизительную глубину трасс, среднеарифметическое
Это нормальная практика, потому что в стадии П профиля не требуются. А если и требуются, то предоставляются по требованию. (не имею ввиду линейные объекты).

Справедливости ради, события хоть и подобны, но произошли до Саши Есть всё же в вашем коллективном гноблении немного недопонимания. И связано оно, думаю, с размазыванием секретных сашиных соплей по десятку сообщений из-за его неумения говорить всё чётко и ёмко с самого начала.

Рита, там вам в объеме стадии р было сделано. И профиля и все остальное. И это идет именно как линейный объект (под шифром ткр). И изначально было именно ТКР.

Ну это дело с "такой же дурой\дураком была\был" по вашему "навскидку" лет 20. А через еще 20 чего писать? "Ну и дура ж была в 40!!!???" и ходить читать "дурости" сорокалетних?
Тут ведь всё... как бы ...аналогично поговорке " Кто смел, тот и съел". Только вот с этим "смел" разное понимание. Это "смел" в плане смелый или в плане посмел?

Объем - объемом. Но, стадия то П. В линейном для стадии П профиля нужны, таблицы колодцев не нужны. Так зачем совали? Или я чего-то не знаю!? (повышение интонации на конце)

Зачем они совали- я не знаю. Мы не совали. Для себя я их уже сделал, но они в рабочку пойдут а колодцы я всегда стараюсь детально расписывать. Исключение -демонтаж.

Я пишу о стадии П, ты, Саша, мне про рабочку. О своем. Про рабочку и ежу понятно, впрочем не каждому.

Так если не надо оно, выбросил молча и все. Принскрины твои кому и зачем? Посмеяться над другими??? Не смешно. Абсолютно.

ПыСы: Боже! упаси меня от таких сотрудников и смежников. Аминь

Увы. Это не конструктивно к сожалению. Они есть всегда в любом проекте по строительству чего то любого. Уходить? А чего не они, а вы? Их убрать? Можно иногда, и это малый % вероятности. Искать варианты нейтрализации усердности таких сотрудников и смежников? Можно и это более эффективно. Можно им дать "маленькую желтую собачку" на которую они потратят весь пыл своих сердец и нервов и на "саму картину" не будут влиять в силу ограниченности своих сил, умений и времени.Есть и другие способы, но в принципе та же "маленькая желтая собачка".

На вопрос "кто для Вас/нас лучше - умный враг или глупый друг"? - давно есть однозначный ответ. И этот ответ, как ни странно, не в пользу глупца.

Да, могу быть не прав, могу ошибаться... Но к чему на обсуждение личности переходить? Здесь что ни кто ни разу не ошибался? Да тот же Андрей Анатольевич меня прямо толкали на нарушение пункта сп относительно кольцевого водопровода в сейсмике. Этот объект пойдет в эту же экспертизу. Как думаете этот эксперт (они там и так буквоеды) не уедет в замечания на нарушение пункта?

Будет весело, если эксперт напишет, что полукольца на единственной ветке опор негоже)

Так там две нитки. Сделать между ними перемычки-и вот еще раз кольцо. Идут конечно на одних опорах, но все же их две


Этот эксперт меня однажды уже заставил надеть стальной футляр, на стальную же самотечную канализацию при пересечении дороги опираясь вот на этот пункт СП

Дорога была без категории (почти что-дворовый проезд-шириной то ли 4,5 м то ли что то около этого) но вот стальные трубы в этом пункте никак не значатся-вот отсюда он и не пропустил без футляра. И никакие обоснования не подействовали.
Тут лучше строго по букве СП

Чтож за экспертиза такая?

Я уже устал Вам объяснять, что никакого нарушения я не предлагал. Но видимо эти простенькие соображения, доступные любому мало-мальски толковому инженеру, до Вас ну никак не доходят
Вы - не инженер, Вы -дятел


Это формальное выполнение нормы в ущерб её смыслу. Я бы на месте эксперта это решение не пропустил.
Вы должны обеспечить надежность водоснабжения, а не формальное выполнение пунктика в ущерб его смыслу.
Когда до Вас наконец-то дойдет, что кольцо нужно для надежности, а не само по себе? Это ущербное кольцо на одной эстакаде надежность не обеспечивает, Вы нарушили требования СП, формально сляпав псевдокольцо

От кольцевания-надежность водоснабжения вроде еще никогда не падала...


Что именно я нарушил? Какой пункт? Вы имеете ввиду что обе нити на одной эстакаде? Так если их не делать на одной эстакаде, то получатся сопли , аналогичные той, с которой тема началась-водопровод с теплоспутником, счет длины которой пойдет на километры...

Можно я комментировать не буду. У меня закончились буквы.
Разрешите мне иногда постить смайлы, дабы показать собранию, что я тут.

Смотрю второй сезон сериала с упоением и жду продолжения

Полюбасу это секрет

есть официальные сайты муниципальных образований, общие для всех российских муниципалов
например , Самбург.
https://www.yanao.ru/activity/1197/
Там указана официальное количество жителей
. вот отправная точка


ЯНАО Салехард.
фио эксперта называть не буду. в нашем регионе это - неприличное слово.
дядька грамотный, говорит чётко - моё дело: проверить проект на соответствие требований нормативов.
а чо там, рабочее , не рабочее - жисть покажет.

А это для вас Чужой регион, как мусор из Москвы для архангельской губернии. Так вы местных собрались учить правильному для них?

ЯНАО входит в состав Тюменской области, и проекты для них мы делаем не редко

Как раз на северах падает. Там один из важнейших пунктов
.
Для этого даже на вводах в здания делают двойной ввод с обеспечением циркуляции по нему при отсутствии водозабора за счет врезки в магистраль с рассечкой.

При обычной закольцовке с расчетом "по учебнику" могут быть участки с нулевым или близким к нулю расходом. Поэтому к кольцам там совсем иной подход, не так как в классических кварталах.

Кольцевание делается для обеспечения подачи воды при ремонте каких-то участков, а не для того, чтобы "студентов мучить" путевыми и соредоточенными расходами да увязкой.

Да, две нитки водопровода на одной эстакаде могут выполнять функции кольца, но только при условии правильного устройства перекрестных узлов переключений с секционирующими задвижками.

Что требует эксперт, про которого мы знаем только что "дуб" и что подразумевает Саша под "Сделать между ними перемычки-и вот еще раз кольцо" мы не знаем. Это "большой секрет".

А еще не забывать про необходимое минимальное время опорожнения трубопровода для ремонта. От этого также зависят расстояния между секционирующими задвижками и диаметры спускников.

По пункту СП

можно будет открывать новую тему страниц на пятьдесят.

мы там - тоже местные. ибо это наш регион работы
постоянной.
и расположение дверей в экпертизах Хантов и Салехарда знаю отлично.
только наши проекты в Тюмени и ХМАО проходят практически без замечаний, а в ЯНАО всегда найдётся, о чём поговорить.

это моё личное мнение.
не скажу, что мои проекты являются образцом. но о технологиях водоочистки знаю не по-наслышке. вот только через наши СП обосновать трудно то, что реально работает в регионе.

на эксперта того уже не обижаются. просто морально готовы к замечаниям.

Вот тут можно по подробнее- мне еще внутрянку от других проектировщиков (привет Питеру) проверять, а там двойных в некоторых зданиях вводов точно нет . Если можно-со ссылкой на нормы. А то и питерцам и нам еще по этому поводу на душеспасительные беседы ездить придется


Николай, под каждым словом подписываюсь.


Секционирующие задвижки точно будут.

Марго, это клиника, тут только понять и простить
Запись в медицинской карточке: "Психических заболеваний нет. Просто дурак" (с)

У меня тоже в Тюмени и в ХМАО значительно легче все проходит


И не узнаете.

Правила форума запрещают публиковать инфу полученную в личной переписке, потому и "никто не узнает", что из представляемой ситуации Тюменская контора выйдет в "ноль", а замечания пустышка для отписки. Но тут ситуация могла б быть на пару лямов в плюс, но с такими исполнителями она убыточна, как для экспертов, так и для Зака, так и для проектировщиков.
Просто исполнитель настолько косой, что с таким даже в консерваторию ходить не прилично, не то что в разведку.

Спасибо, Николай, но мне нужна численность не всего населенного пункта, а его отдельных районов.

Я бы добавил к выделенному - частично могут выполнять, или выполнять часть функций кольца

Начну, пожалуй, третий сезон сериала "Саня и печали"

Также необходимо учитывать дополнительный расход на постоянную циркуляцию и процент на безвозвратные потери в зимний период, когда краны открывают, чтобы вода текла тонкой струей, дабы не замерзло все к чертям.

Так было у нас на промке.

Ну да, на вид это не "сеточка", как в Абрамове, а вытянутая "колбаска". И там не надо системы нелинейных уравнений решать.

И вообще - как звучит нормативное определение кольцевой сети? Нету такого в СП 31. Зато указано

Это можно обеспечить и при прокладке двух ниток рядом.

Да и планировка поселков часто такая, что никаких колец не получается. Нет кварталов, а есть вытянутый ряд зданий.

По СН 510 и кольцевая сеть на северах должна быть "вытянутой по направлению основного потока к крупному потребителю", "кольца сети надле­жит замыкать на циркуляционную насосную станцию", а "двухтрубные схемы следует проектировать по анало­гии со схемами тепловых сетей".

При этом в СН показаны и варианты устройства тупиковых трасс.

Конечно, в силу моего младенческого возраста собственного большого опыта в этом нет. Всего лишь 36 км трасс. Но зато внимательно изучаю нормы, литературу, а особенно Схемы водоснабжения поселков и городов. Например в Якутии большинство поселков имеют тупиковые трассы, но с двойными трубами и водопровода и напорной канализации. И даже в самом Якутске только предусматривается на перспективу строительство трассы Д=800 для закольцовки.

И вообще принципиальные решения должны принимать не Саша и не Маша, а они предусматриваются утвержденными Схемами водоснабжения и водоотведения. Они уже на все н.п. разработаны.

Но по-моему существует разница между кольцевым водопроводом и двухтрубной системой. Основная цель кольцевой сети - обеспечение надежности (при этом можно организовать и циркуляцию), а двухтрубка в основном необходима для обеспечения циркуляции.

При этом можно двухтрубным путём организовать кольцо, организовав секционирование задвижками и перемычками

Вот чет я уже сомневаюсь что все так просто