Меня например очень смущает п.9.1 СНиПа внутреннего водопровода. потому что этот пункт написан в СЕТЯХ ВНУТРЕННЕГО ВОДОПРОВОДА ХОЛОДНОЙ ВОДЫ. т.е. это можно рассматривать как когда ПК объеденены с хоз.-питьевым (обычным водопроводом), а не для ПРОТИВОПОЖАРНОГО ВОДОПРОВОДА. А вот в разделе 6 СИСТЕМЫ ВНУТРЕННЕГО ПРОТИВОПОЖАРНОГО ВОДОПРОВОДА опять таки сказано, п.6.11 что в зданиях высотой 6 этажей и более при объединенной системе хозяйственно-противопожарного водопровода(!!!!!!!!!!!) пожарные стояки следует закольцовывать поверху! Т.е. для просто отдельного или объедененного со спринклерной ВПВ про кольцевание стояков и питающего трубопровода ниче не сказано, только то, что должно быть два ввода при объеденении со спринклеркой. Или в общем я не догоняю! Все делают эти кольца, а мне впадлу))))) а мож их и правда не надо?

Вот этот вывод вы исходя из чего сделали, мне не понятно? Есть сеть ВПВ - ВНУТРЕННИЙ противопожарный ВОДОПРОВОД. И вода в нем холодная. Соответсвенно п. 9.1. Распространяется и на отдельную сеть ВПВ.

ну просто СНиП Внутренний водопровод...а в нем разные разделы - 6.Системы противопожарного водопровода и 9. Сети внутреннего водопровода, которая делится на холодную воду и горячую!!! А противопожарный водопровод впринципе вообще без воды стоит, если уж на то пошло!!!

это что за противопожарный водопровод такой, который без воды стоит?
СНиП 2.04.01-85* называется "Внутренний водопровод и канализация зданий". Вы видите там слова "противопожарный водопровод"? Видимо он относится к какому-то виду внутреннего водопровода. И по моему мнению к холодному водопроводу, так как я еще не встречал сеть ВПВ с горячей водой.

Что за удивление такое? будто у вас постоянно с водой он стоит! Трубопровод ВПВ, если он отдельный, без воды стоит, только когда кран активизируешь и тем самым приводишь в действие насосы, тогда вода поступает.
Ну в общем ладно...что спорить то бестолку. эти нормы и СП как всегда нормально не написаны!

Удивление вызвано тем, что вы странные вещи говорите. Сухотрубы предусматриваются только для неотапливаемых помещений, как вынужденная мера. В отапливаемых помещениях, если система нормально обслуживается, ВПВ заполнено водой, просто потому что инерционность меньше и насосу лучше работать не на сухую трубу, а на водозаполненную. Более того, труба заполненная водой корродирует меньше чем труба заполненная воздухом.
Как раз СНиП внутрянки написан вполне грамотно и понятно, просто не надо ухищряться и искать второй смысл, там где его нет.

Young видать в Краснодаре у Я.Ксюша холодно стало вот она всегда и делает ВПВ сухим, у меня за все время работы только один раз случай был, делал сухотрубы в открытой семиэтажно парковке

Это вы зря! Всё прогрессивное человечество давно делает так -


А то ишь, воду расходовать на заполнение ВПВ, в то время как в Африке дефицит пресной воды!

в МГСН вроде прописано, что в жилых зданиях система ВПВ должна быть под давлением (сейчас пункт не помню, время будет напишу). А так если такую схему применять слишком накладно выходит, т.е. в кранах должен быть указатель положения задвижки, кнопка на пуск насоса, а если система большая, то учитывая пока вода дойдет до открытого ПК уйдет драгоценное время. А если под давление, то открываем ПК, давление падает, срабатывает ЭКМ, запускает насос в системе уже есть вода, и необходимый напор на стволе создастся очень быстро

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Добрый день.

Коллеги, рассудите по этой схеме.

Имеем две секции АУПТ, в каждой около 1000 оросителей (стоят СПЖ на этажах).
В каждой секции АУПТ более 12 ПК.

Выполняем второй ввод для секции АУПТ от соседней.

Какое положение у затвора "Б"? В рабочем положении он открыт или закрыт?

1. Если он открыт. То тогда уже имеем одну секцию АУПТ с более чем 2000 оросителей, что уже противоречит СП5.
2. Если он закрыт. То тогда секция АУПТ с 12 ПК "сидит" на тупиковом трубопроводе. Тоже нарушение СП5.

Почему одну секцию? У Вас будет два клапана срабатывать. И сработка спринклера в каждой секции будет вестись через два клапана. На каждый клапан по 1000.
А когда один клапан в ремонте, то это и есть отключение одного ввода при аварии. Для этого резерв и делается. Тушение будет через один клапан. Но это внештатная ситуация, аварийная.

Закрыт.
Второй ввод не обязан быть всегда активен. Его можно включать только при аварии или ремонте.

Ну раз два клапана работают одновременно и синхронно, то это уже одна секция. Где в данной схеме разделение на две секции? С открытой задвижкой уже нет четкого разделения на 2 секции.
А раз задвижка открыта, то для чего она нужна вообще? Ничего не изменит, если ее не ставить.

Тогда в случае поломки одного УУ и пожаре мы просто не успеем открыть этот затвор. Его даже трудно найти (где-то в районе 5-го этажа).

Тогда, описываемая схема в документе выше, тоже является верной.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Выходит, без разницы как ставить эту задвижку, если объединение секций только на случай ремонта УУ.

Михаил I

УУ, всё-таки, трудновато сломать. По-сути, это обычный механический обратный клапан. Я бы не стал рассматривать вероятность его заклинивания.


Совершенно верно. Я сам ставлю перемычки сразу над УУ - и вам советую.

А вот что не советую делать, так это объединять системы. Всегда нужно начинать с предложения заказчику выполнить системы раздельно. Вешать ПК на АУПТ - это неправильно.

Чем же плохо объединить системы, удешевить, уменьшить число эксплуатируемых трубопроводов и арматуры?

Да, водосигнальный клапан-простейшая конструкция.
В пособии Мешмана и др.(2002) так и показано.(стр.181,Черт. III.3.9.)
Скорее не неправильно,а менее надёжно,чем при раздельных системах.Особенно нежелательно совмещение в помещениях, где возможна более или менее частая смена арендаторов,связанная с переделкой интерьеров.Если перед СПЖ каждого отдельного офиса или бутика перед СПЖ не установлена задвижка с контроллером,при реконструкции одного помещения отключается активная ПЗ всего этажа. NFPA-13 в каких-то случаях допускает установку ПК на спринклерной сети.

А это верно и правильно. Но дорогоооо. Редко удается протолкнуть СПЖ на этаж. А на офис и бутик еще сложнее.

Именно поэтому системы и нужно разделять. Чтобы хотя бы одна гарантированно работала.