Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Оборудование для системы УМНЫЙ ДОМ, отечественного производства
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Страницы: 1, 2, 3
Pasekov
Цитата(alsz @ 19.1.2010, 6:40) *
Если цена УМНОГО ДОМА будет стоить 500 000 рублей, то заказчиков будет намного больше чем при стоимости в 30 000 000 рублей.

Уважаемый alsz!
Даже если Ваши мысли - это утверждение, то оно несколько спорно. По порядку:
1. Вы понимаете, что нет в России УМНОГО ДОМА? Вот АСУТП - есть, есть АСУЗ ( автоматизированные системы управления зданием), а УД - нет. Если встать на такую точку зрения, то многое проясниться (для пользователей). Тем более нет УД отечественного производства (импортных впрочем тоже).
2. Если цена АСУТП будет 500 000 рублей, то заказчиков будет намного больше чем при стоимости в 30 000 000 рублей. Логично, но не работает.
3. Если Вы о бизнес-процессе, то требуется считать прибыль, а не только количество заказчиков.
Кстати, а какое количество заказчиков может быть в России при таких ценах (на Ваш взгляд)?
4. В этой теме уже упоминался отчественный производитель "ОКБ НПО СЭМ". Так вот их оборудование не стоило в 60 раз дешевле импортного. Вы, конечно, можете привести подобные примеры разницы в стоимости оборудования.
5. В стоимости всего проекта АСУЗ доля оборудования(контроллеры и пр.) составляет (в среднем по России) 17-22%. Это результаты исследования за 2008 год.
P.S. Как и большинство специалистов в этой теме, я не против отечественного производителя. Более того, прикладываю свои силы, чтобы отечественных Интеграторов и Заказчиков становилось больше.
alsz
Цитата(Pasekov @ 20.1.2010, 21:53) *
1. Вы понимаете, что нет в России УМНОГО ДОМА? Вот АСУТП - есть, есть АСУЗ ( автоматизированные системы управления зданием), а УД - нет.


Интересно из каких соображений вы это утверждаете. Факты и доводы.
Если Вы этого не делаете это не значит что УМНЫХ ДОМОВ в России нет.
Поверьте есть, да еще какие. Некоторые лучше чем у Била Гейца.
Сходите в Москве на Рублевку.
Даже у нас в Сибири такие встречаются.

Что людей мало которые могут создать Умный дом и Интеллектуальное здание мало, с этим я соглашусь.

Цитата(Pasekov @ 20.1.2010, 21:53) *
2. Если цена АСУТП будет 500 000 рублей, то заказчиков будет намного больше чем при стоимости в 30 000 000 рублей. Логично, но не работает.
3. Если Вы о бизнес-процессе, то требуется считать прибыль, а не только количество заказчиков.
Кстати, а какое количество заказчиков может быть в России при таких ценах (на Ваш взгляд)?


У КОГО НЕ РАБОТАЕТ?
У Вас))) Так я в этом и не сомневаюсь.

А исследования спроса проводите в реальности, в коттеджных поселках, а не на интернет форумах.
БУДЬТЕ БЛИЖЕ К НАРОДУ!!!!

ggg__ggg
to alsz
"В порядке повышения образованности" - что "умеют" умные дома, которые "Некоторые лучше чем у Била Гейца. ".
Сколько это стоило? И что такое "Умный Дом" в Вашем понимании?
Я несколько лет занимался АСУЗ и пытался сделать хотя бы Умную Квартиру (не для себя, для Заказчиков). Как правило, останавливались на Автоматизации. Ну а Умные ДОМА - там просто ЗАШКАЛЬНЫЕ деньги.
Конечно, если считать, что Умный Дом, как умная женщина, должен прикидываться Глупым и Беззащитным, то все возможно. Если нет - "тогды- ой....".


alsz
Согласен, цена умного дома "ЗАШКАЛЬНЫЕ деньги" - это не тупая, простая автоматизация света.
Но все зависит от таланта исполнителя и качества оборудования, можно накупить дорогого оборудования и сделать такую хрень, а потом с умным видом утверждать, что это так и должно работать.

Итак итог этой темы:

INSYTE
ОКБ НПО СЭМ
ПТК КОНТАР
ggg__ggg
Автоматизация света, тем более - ОСВЕЩЕННОСТИ помещений - ОЧЕНЬ непростая задача. Вообще, основная затратная часть - система ИСКУССТВЕННОГО интеллекта (ПО + офигенные сервера), затем немеренное количество различных датчиков, а напоследок - контроллеры, исполнительные механизмы и прочая мелочь. Так что ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ производитель кодится лишь для производства ПО искусственного интеллекта и систем Автоматизации (контроллеры + , исполнительные механизмы +мелочь).
Abysmo
Умный дом - прежде всего энергоэффективный дом. А у нас проектировщики из соседних форумов их проектировать не умеют, да же такие элементарные вещи, как использование бросового тепла чиллера летом для нагрева хозяйственной воды в их головах не укладываются. Про грамотную вентиляцию они то же не знают - сделают в коттедже 4 приточки и 25 вытяжек, вместо того, чтобы поставить 1 приточную установку и 1 вытяжную с рекуператором + VAV клапана по всему дому. Архитекторы то же у нас целыми днями мучаются, чего бы такого еще сделать необычного - то окна двухметровые по всему периметру дома влепят, то второй свет, то крышу прозрачную. И котельную после этого киловатт на 200 кВт. Какие, нахрен, умные дома smile.gif Россия - вперед! То есть назад - в прошлое.
alsz
Цитата(Abysmo @ 22.1.2010, 17:14) *
Умный дом - прежде всего энергоэффективный дом. А у нас проектировщики из соседних форумов их проектировать не умеют, да же такие элементарные вещи, как использование бросового тепла чиллера летом для нагрева хозяйственной воды в их головах не укладываются. Про грамотную вентиляцию они то же не знают - сделают в коттедже 4 приточки и 25 вытяжек, вместо того, чтобы поставить 1 приточную установку и 1 вытяжную с рекуператором + VAV клапана по всему дому. Архитекторы то же у нас целыми днями мучаются, чего бы такого еще сделать необычного - то окна двухметровые по всему периметру дома влепят, то второй свет, то крышу прозрачную. И котельную после этого киловатт на 200 кВт. Какие, нахрен, умные дома smile.gif Россия - вперед! То есть назад - в прошлое.


Согласен на все 100%.
Получается как в басне Крылова "Лебедь, рак и щука", нет грамотного управления при строительстве объекта.
Так происходит в большинстве случаев, но не везде!!!
rainproof
мое мнение - наши производители в такой отрасли как создание систем "умный дом" - неконкурентоспособны. посмотрите каталог Crestron или ему подобных, и поймете почему.
во-первых - сделать все нужно быстро;
во-вторых - настроить все нужно тоже быстро;
в-третьих - все должно быть сделано без "косяков". заказчик не будет разбираться, ваш просчет или глюки оборудования - пострадает ваша репутация (и возможно не только репутация). пару раз приедете устранять недостатки - на третий - он будет мягко говоря недоволен.
в-четвертых - все пожелания Заказчика должны быть реализованы (те, что обещали реализовать, естественно).

если себе на даче умный дом делать - то можно и поэкспериментировать. а с чужими деньгами лучше не шутить. поставьте себя на место Заказчика.

в-пятых - в системе должна быть заложена возможность ее дальнейшей модернизации за счет подключения оборудования других производителей;

и стоит эта экономия того? так можно лет 5 только устранять выявляемые недостатки. и сколько здоровья на это уйдет и у вас, и у Заказчика?

я тоже за поддержку отечественного производителя. но у нас все только начинается, может и догоним буржуев когда-нибудь.....
Ender
Контроллеры ОВЕН очень дешёвые. Известно, что их используют в котельных. Правда, ОВЕН иногда называют овнОм.
Nick
Цитата(rainproof @ 30.3.2010, 16:00) *
мое мнение - наши производители в такой отрасли как создание систем "умный дом" - неконкурентоспособны. посмотрите каталог Crestron или ему подобных, и поймете почему.


Crestron, хорошо заточен под мультимедиа, а вот под инженерию, увы... Пульты у них красивые заказчикам очень нравиться, но вот с интеграцией проблемы возникают.

Про Российского производителя просто молчу...
alsz
Кто нибудь сталкивался с контроллерами от компании «РАУТ-Автоматик»?
Отзывы в студию)
Jaff
Абсолютно согласен со многими форумчанами.. Умный дом в головах многих это что-то либо недостижимое, либо парадоксальное. Если сказать честно, то нормальному автоматчику пофигу какой процесс автоматизировать, выбор контроллера это просто предпочтение каждого исполнителя. какой использовать контроллер импортный или отечественный.... да пофигу все это сделать можно на чем угодно и на Агрострое, и на Сименсе и все будет работать надежно. НО!!!!! дайте наконец нормальное тех задание для умного дома, создайте "Умный проект" умного дома. не проект умной автоматики, а проект умных инженерных сетей, с нормальным расчетом необходимых параметров. все со мной согласятся, что при наличие таких проектов автоматику сделать практически не составит большого труда. А то постоянно сваливаемся к диалогу Масяни: - "Сделай как нибудь так, у тебя же есть такая штучка... сделай как нибудь так"
Pasekov
Цитата(alsz @ 21.1.2010, 11:44) *
1. Если Вы этого не делаете это не значит что УМНЫХ ДОМОВ в России нет.
2. Поверьте есть, да еще какие. Некоторые лучше чем у Била Гейца.
3. Сходите в Москве на Рублевку. Даже у нас в Сибири такие встречаются.
4.Что людей мало которые могут создать Умный дом и Интеллектуальное здание мало, с этим я соглашусь.

1. Попробуйте спокойно ответить на следующие вопросы. Есть в России АСУ ТП? Есть. Есть АСУЗ? Есть. Есть "умные" дома? Скорее всего нет. Почему? А вот вы, например, даже по-русски правильно это сочетание не умеете писать. Определения, которое устаривало бы большинство, тоже нет. Слепые щупали слона. Есть хоть один нормативный документ где были бы критерии "умного" дома?
2. С чего вы решили, что у Билла "умный" дом? Начитались наших журналистов? То, что у него круто, совсем не значит, что он реализовал то, что ему хотелось (из анекдота про W).
3. Вы о крутизне опять? Она разве имеет отношение к "умному" дому? Вас послушать, так если за "умный" дом заплатили $5 млн. так он умнее того, что стоит $10тыс. newconfus.gif
Логика в ваших постах явно просматривается. Нас уговариваете пересесть на родное и дешевое, а сами хотите, как у Билла и на руБлевке. wub.gif Вот так работает подсознание, когда вам задаешь нормальный вопрос про прибыль.
То, что и в Сибире есть богатые, не сомневаюсь.
4. Странный у вас и итог. Почему отобрали только три компании? Наших производителей значительно больше. Компаний, а в них специалистов, готовых реализовать самые сложные проекты по ТЗ заказчика тоже больше, чем вы себе представляете. Даже у вас в Сибири такие встречаются. biggrin.gif
alsz
Цитата(Pasekov @ 22.4.2010, 5:27) *
Есть хоть один нормативный документ где были бы критерии "умного" дома?


Почитайте иностранную литературу и тех. задания наших западных коллег и Вам все станет ясно у немцев это хорошо расписано.

Или же ВЫ ждете пока Моисей спустится с горы Синай и принесет ВАМ готовое тех. задание?
Или же ВЫ ждете когда прилетят инопланетяне и вручат ВАМ готовое тех. задание?

Тогда ждите, а я пока буду реализовывать свои проекты)))
Pasekov
Цитата(alsz @ 23.4.2009, 7:53) *
Уважаемые коллеги, ... для системы УМНЫЙ ДОМ, отечественного производства, используете вы в своих проектах.
Может ли оно конкурировать...?

Хорошо начали...
Цитата
Почитайте иностранную литературу и тех. задания наших западных коллег и Вам все станет ясно у немцев это хорошо расписано.

Или же ВЫ ждете пока Моисей спустится с горы Синай и принесет ВАМ готовое тех. задание?
Или же ВЫ ждете когда прилетят инопланетяне и вручат ВАМ готовое тех. задание?

Тогда ждите, а я пока буду реализовывать свои проекты)))

И так закончили.
Ознакомьте нас с этими хорошими ТЗ. Далеко не все читают по-немецки.
Про Моисея, Синай и инопланетян - позвольте не комментировать флуд. thumbdown.gif
Так на чем Вы хотите делать свои проекты?
Юрец_НСК
Бесконечный спор тут smile.gif
У каждого есть свое представление об умном доме, для кого то достаточно включения света по датчику движения, а для кого то необходимо чтоб кофе с утра уже было готово и налито в кружечку )))

alsz, а что Вы понимаете под умным домом?
НПО СЭМ и Контар не позиционируют свою продукцию как реализацию умного дома, так же как и сименс например с S7.

Я считаю что понятие "умный дом" используется для привлечения заказчиков, а для инженера это автоматизация.
А автоматизировать можно как на отчеч так и импртном оборудовании все завсисит от задач.
то что вы писали:
"Вот основные функции системы УМНЫЙ ДОМ:
Управление освещением.
Управление микроклиматом.
Управление жалюзи.
Управление поливом.
Контроль и сигнализация:
контроль открытия окон;
контроль перегрузок и токов утечки;
мониторинг погодных условий
мониторинг состояния автоматических выключателей в электрических щитах;
технологический контроль доступа;
контроль и сигнализация протечек в с/у."

Это все можно сделать на любом ПЛК, как на отеч так и на имп. и стоимость не сильно различаться будет.
А вот выключателей, панелей управления и т.п. приемлемого вида у отеч. производителей нет. Поэтому и используют импортное. А это далеко не маленькая сумма. Больше чем стоимость плк. Одни панели чего стоят, поэтому использовать отеч оборудование нет смысла.
Про аудио-видео вообще молчу.

Вы привели сумму в 500 тыс, расскажите что будет включать умный дом на эту сумму, на отеч оборудовании, а там можно уже сравнить сколько будет на импортном.

"Если цена УМНОГО ДОМА будет стоить 500 000 рублей, то заказчиков будет намного больше чем при стоимости в 30 000 000 рублей."

При такой разнице и уровень автоматизации, и дизайн будет разным.


Юрец_НСК
Цитата(MAX-SA @ 30.4.2009, 15:53) *
Если из отечественного, то используем оборудование фирмы Агрострой. Есть у них контроллеры со встроенным GSM-модемом (для управления системами с мобильника) - уже несколько лет работают отлично! По цене контроллеры в разы(!) дешевле зарубежных аналогов. Делаем системы водо-электроснабжения на их оборудовании, охранную, пожарную сигнализации. Некоторые датчики тоже у них периодически заказываем.



да, кстати, не подскажете модель контроллера у них? а то что то не могу найти а гсм модемом. или уже нет?
MAX-SA
Юрец,
На сайте тоже не нашел. Тогда надо звонить им и спрашивать. Кстати, мы с программистами Агростроя делали такую вещь - подключали внешний gsm-модем по интерфейсу RS-232 к терминалу, который работал в системе. И все отлично функционировало.
alsz
Цитата(Юрец_НСК @ 30.4.2010, 12:28) *
Это все можно сделать на любом ПЛК, как на отеч так и на имп. и стоимость не сильно различаться будет.



Да ну!!!

Передо мной расчеты систем коттеджа выполненных на 3х различных брендах, и цены разнятся в разы хотя функции одинаковые.
Подумайте с чего бы это)))
ManMadeGod
Различаться будет не сильно, потому что если одна деревянная рамка для выключателя BTicino стоит сто евро, то сорок рамок уже стоят дороже контроллера. Большую часть стоимости составляет не сам контроллер, а исполнительные механизмы и украшательства, а также работы, а то, что условный Сименс дороже условного отечественного контроллера в разы - это и так ясно.
Смотритель
Всем доброго времени суток, почитал ваши мнения, много интересного для себя нашел! С выбором производителя более-менее понятно, но вот у меня вопросы:
1) А насколько большой спрос на "умные системы" у нас в России?
2) Даже если в проекте заложена такая система, то каков процент воплощения этого проекта в жизнь?
alsz
Цитата(Смотритель @ 29.6.2010, 17:20) *
1) А насколько большой спрос на "умные системы" у нас в России?

С ростом темпов строительства растет спрос на умные дома, на западе такие системы есть почти в каждом доме, а у нас только пока у людей с достатком "выше среднего".

Цитата(Смотритель @ 29.6.2010, 17:20) *
2) Даже если в проекте заложена такая система, то каков процент воплощения этого проекта в жизнь?

Все зависит от того кто этот проект будет воплощать.
Бумага то, она все стерпит, и монтаж можно спрятать за фальш потолками и фальш стенами, а вот на вопрос "Почему не работает" ответ найти сложнее)))
D. Alexey
Мне кажется для понимания проблемы нужно спуститься на землю и говорить об "умном доме" (УД) в смысле, что УД - есть АСУ (автоматизированная система управления). А если так, то это организационно-техническая система,..... и т . п. На практике АСУ - это оборудование + документация + персонал. И это очень важно! Считаю не корректно говорить об АСУ в разрезе первоначальной стоимости оборудования (ну не помидоры это). Дальше все просто: есть требования к АСУ, есть структура АСУ, есть надёжность компонентов АСУ. Если цена ниже, то из этого следует, что на чём-то экономят. Пример: понятно, что определённый объем сигналов можно обработать при помощи одного контроллера и это решение будет дешевле в случае применения сети контроллеров с шиной. НО! Мы из института знаем, что централизованная структура не надёжная. Значит, в данном примере экономили на структруре, при том же функционале. И тактие примеры можно продолжать бесконечно; дешевле, значит: менее открытая, менее унифицированнная, менее надёжная, менее масштабируемая и т. д. Чудеса конечно бывают, но это скорее исключение из правила.

p.s. Посмотрите вокруг себя, какую продукцию отечественного производства вы используете. У меня, чё-то, кроме , еды, на ум ничо не пришло!
alsz
Цитата(D. Alexey @ 30.6.2010, 15:24) *
p.s. Посмотрите вокруг себя, какую продукцию отечественного производства вы используете. У меня, чё-то, кроме , еды, на ум ничо не пришло!


И жигули на наших дорогах уже не встречаются)))

В условиях кризиса спрос на отечественную продукцию вырос, посмотрите статистику.
D. Alexey
Простите, я вас не очень понимаю с точки зрения жизненного опыта:

1) Жигули - это не машина, это точка зрения!
2) Есть ложь, есть грязная ложь, а есть статистика!

Простите, то что Вы сказали - это для тех, кто сидит дома и смотрит "Дом-2" smile.gif
alsz
Цитата(D. Alexey @ 30.6.2010, 16:15) *
Простите, я вас не очень понимаю с точки зрения жизненного опыта:

1) Жигули - это не машина, это точка зрения!
2) Есть ложь, есть грязная ложь, а есть статистика!

Простите, то что Вы сказали - это для тех, кто сидит дома и смотрит "Дом-2" smile.gif


Из этого можно сделать вывод, что Ваш жизненный опыт очень мал, да и тот неудачный laugh.gif
D. Alexey
Видимо да smile.gif Можете применить отечественное оборудование в своих проектах, думаю конкурентов у Вас не будет.
Mars
Цитата(D. Alexey @ 30.6.2010, 15:16) *
Видимо да smile.gif Можете применить отечественное оборудование в своих проектах, думаю конкурентов у Вас не будет.

Боюсь, что заказчиков тоже не будет
alsz
Цитата(Mars @ 1.7.2010, 10:45) *
Боюсь, что заказчиков тоже не будет

Да вот заказчики, то как раз есть, и конкуренты тоже имеются)
Выполненные объекты на отечественном оборудовании уже пол года функционируют, нареканий пока нет.
Mars
Надо снова вернуться к определению "умный дом".
Если в доме (квартире) автоматизировано климатическое оборудование, свет, жалюзи, есть единый пульт для управления ТВ, освещением, музыкой и постановкой на охрану, то это умный дом или просто хорошо автоматизированный?
А при этом холодильник продукты из магазина заказывает? Ванну к приходу хозяина наполняет? Борщ ему разогревает? Где грань между "умным" домом и домашней автоматизацией?
Что касается отечественного оборудования для "умного дома", то, извините, контроллер - еще не все оборудование. Главное в "умном доме" то, что он должен быть еще и красивым. Я как-то видел выключатель АМХ, где клавиша была сделана из кристалла Сваровски. Стоимость таких выключателей для "умного дома" размажет стоимость любого контроллера. Люди, заказывающие себе "умный дом" не станут экономить "на спичках". Зачем им какое-то отечественное изделие, когда есть зарекомендовавшее себя во всем мире? Особенно, когда стоимость этого изделия в самом проекте практически неощутима - растворяется в стоимости дизайнерских штучек. А об отечественном дизайне всяческих устройств можно не рассказывать.
alsz
Давайте различать функции и дизайн.
Есть заказчики которые устанавливают панели АББ только из красоты. Терморегуляторы беспроводные покупают только что бы на стенке висела эта штука с кристаллами, а управляет она чем то или просто висит на это пох.
Мы здесь специалисты и занимаемся автоматизацией.
Когда заказчик платит за дизайн он на стоимость автоматики не смотрит, этих заказчиков деньги мало волнуют.
Но проблема в том, что таких заказчиков число ограничено.
Мое мнение, что человек в "УМНОМ" доме вообще не должен на панели смотреть и пульты щелкать. Разве это умно?

"А при этом холодильник продукты из магазина заказывает? Ванну к приходу хозяина наполняет? Борщ ему разогревает?" - извините, а разве это не автоматика делает? Или это делает Джумшут из кладовки)))
Mars
Цитата(alsz @ 1.7.2010, 12:54) *
Когда заказчик платит за дизайн он на стоимость автоматики не смотрит, этих заказчиков деньги мало волнуют.
Но проблема в том, что таких заказчиков число ограничено.

Именно об этом я и говорю. "Умный дом" себе заказывают те, кто уже денег не считает, а для них красота не менее важна, чем функционал.
Скажу за себя. Мне, например, "умный дом" не нужен. Достаточно будет автоматики климата и охранки с пожаркой.
А борщ пусть жена разогреет.
Цитата(alsz @ 1.7.2010, 12:54) *
"А при этом холодильник продукты из магазина заказывает? Ванну к приходу хозяина наполняет? Борщ ему разогревает?" - извините, а разве это не автоматика делает? Или это делает Джумшут из кладовки)))

Это я спросил - в ваших проектах предусмотрены такие функции или нет?
Если нет, то какой же это "умный дом"?
Это я к тому, что значит "умный"? Где начинается "умный", а где заканчивается "тупо автоматизированный"?
alsz
Цитата(Mars @ 1.7.2010, 17:41) *
Это я к тому, что значит "умный"? Где начинается "умный", а где заканчивается "тупо автоматизированный"?


Хорошо пойдем от противного, что вы подразумеваете под "тупо автоматизация"?
Бабий Сергей
...коллеги, что умный дом, что тупо автоматизация - те же яйца, только вид сбоку. Не более. Впрочем я не об этом хочу сказать. Мы опять позади планеты всей. Есть на западе устойчивый тренд на понятие ЗЕЛЁНЫЙ дом. Ко всем функциям, о которых мы тут спичем добавили несколько чисто гринписовских заморочек - типа растворимой туалетной бумаги, бытовой химии без хлорки. ph34r.gif Нет там уже ИЗ - есть ЗЕЛЁНЫЙ офис... http://archi.ru/events/extra/event_current...d=3167&fl=2 я был на этом действии, жаль презентаций на руки не давали... очень занятно было.. Лутрон ( как пример ) тоже не дремлет... http://greenovationnation.com/index.html
...везде грин..грин... laugh.gif wub.gif spam.gif rolleyes.gif
С уважением -
Бабий Сергей
А по теме - я сначала продавец, потом инженер, я продаю дорогой и качественный товар.... а если ты (не мы, отвечающие в этой ветке) - инженер, то просто по умолчанию должен понимать разницу между отечественным и импортным продуктом (ес-но в одном классе сравнения....)
Смотритель
А я думаю, надо разбить это направление на категории:
"Тупой дом"
"Смышленый дом"
"Умный дом"
"Дом-эрудит"

И сразу все споры прекратятся! laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Бабий Сергей
...надо правильно оформлять проекты..согласно гостам и остам, не более, что, неужели кто в проектах пишет что то об УД?
Abysmo
У нас "зеленые" проекты делать не умеют, так что российский умный дом это, к сожалению, развлекуха для проворовавшихся чиновников и бизнесменов от трубы "хочу чтобы по хлопку вода из унитаза сливалась". Ну или как в соседней ветке KNX вопрос - "как подключить ванну-джакузи к KNX".
Чтобы дом был "умнозеленым" в нем архитектурно-инженерные решения должны быть нестандартными и уникальными, у хозяина должен быть мозг и личная ответственность перед окружающей средой, а не как в современных коттеджах 4 приточки с 40 вытяжками (привет вентиляционщикам, никто до сих пор не знает что такое VAV-системы и как их проектировать), котельная на 200 кВт обслуживающая это чудо (привет теплотехникам + вентиляционщикам), и панорманое остекление первого этажа дома (привет архитектору, жаль долго тусовался на Бали). Так же сбоку лепится чиллер (его тепло обычно тупо выбрасывается на улицу, ГВС летом греется газом) или VRV система (хороший откат от Daikin). Продолжать смысла нет, сами все знаете.

P.S. В этом году начинаю строительство собственного экодома или "дома для инженерных коммуникаций". Планируется рекуперация всего и вся, тепловой насос с переключающейся холодильной цепью, очитска приточного воздуха через теплицу и еще много чего интересного. Следите за анонсом - будет весело.
Mars
Здесь интересная статья по "зеленым зданиям": http://www.ecoprog.ru/pdf/080-85_Grindevelopment1.pdf
Все-таки, "зеленое здание" - более понятный термин, чем "умный дом".
"Умный дом" - какое-то манагерское понятие, PR-ход, не более. Нет четких критериев, нет определений.
Для термина "зеленое здание" есть определенные методики сертификации.
Смотритель
Интересная конечно статья, но все-таки "зеленое здание" и "умный дом" - это не одно и тоже. "Зеленое здание" - для экономии энерго- и денежко-затрат, а "умный дом" - это прежде всего удовлетворение потребностей человека в комфорте и удобстве эксплуатации. Что в принципе не исключает возможности создания "умного зеленого дома". Но в условиях Российского рынка - сейчас это мало кому интересно, может в будущем...
Usach
Цитата(Abysmo @ 2.7.2010, 15:34) *
У нас "зеленые" проекты делать не умеют, так что российский умный дом это, к сожалению, развлекуха ...........
..........привет вентиляционщикам, никто до сих пор не знает что такое VAV-системы и как их проектировать.......


Не знают, потому что в СНиПах не прописано. А соответственно этого нет. А для всяких "умников" существует пост-советская система под названием "Ростехнадзор". Поэтому ружья чистили и БУДУТ чистить кирпичом!
Кстати это на 100% относится к "Умному дому", которым бредят "заумные афтоматчики" в отличии от квалифицированных конструкторов, тепломеханико и ОВ-шников и ВК-шников. Потому что они понимают, что сначало -конструктив, системы тепла и воды, а уже потом всякие "розочки на торте" от этих "занедорогофсёсделаемГейтснервнокурит!!!" laugh.gif

Бизнес по не-русски: Долго и упорно разрабатывать проект энергосберегающего здания. Построить его за большие бабки.. Кайфовать от наплыва арендаторов, которые рады съэкономить. Жить на аренду.
Бизнес по-русски: Купить самое недорогое здание в городе.(экономия!). нанять за не-дорого умников, которые понаставят всяких контроллеров и датчиков и вдруг сделают его "умным домом" (ах, какой хитрый ход!). Жить в этом сарае, т.к. кругом все такие же "умники"! laugh.gif
SIM
Цитата(Abysmo @ 2.7.2010, 12:34) *
Так же сбоку лепится чиллер (его тепло обычно тупо выбрасывается на улицу, ГВС летом греется газом) или VRV система (хороший откат от Daikin). Продолжать смысла нет, сами все знаете.

P.S. В этом году начинаю строительство собственного экодома или "дома для инженерных коммуникаций". Планируется рекуперация всего и вся, тепловой насос с переключающейся холодильной цепью, очитска приточного воздуха через теплицу и еще много чего интересного. Следите за анонсом - будет весело.


У меня свой дом, никакой рекуперации нет, для дома она не окупается. ГВС даже летом от газа, все коммунальные платежи за июнь 500 руб, или 18$, включая полив цветов, огурцов в огороде smile.gif
Естественно никаких остекленных панелей, форма дома почти куб основание 9х10 меров, минимум стен на заданный объем, никаких выступов, башенок, углублений (это помоему болезнь массовая, все на них помешались, в ущерб энергоэффективности и вообще цене дома). Из "зелености" можно над солнечными коллекторами подумать, бочку хотябы сделать на солнечной стороне как солнечный коллектор, предподогрев ГВС как-бы.
Над притоком воздуха еще не думал, нет такой проблемы (живу в доме 3 месяца), зато есть 4 вытяжки, 2 в туалетах-ванных, 2 на кухне (плита и вентканал), в лучших традициях smile.gif
Насчет умного дома, хотелось бы наоборот, простого надежного и понятного smile.gif
Pasekov
Цитата(Usach @ 19.7.2010, 15:34) *
... в СНиПах не прописано. А соответственно этого нет.
А для всяких "умников" существует ...!
....которым бредят "заумные афтоматчики" в отличии от квалифицированных конструкторов...
Бизнес по не-русски...
Бизнес по-русски...

1. Один "умник" достаточно давно сделал подфорум "BACnet по-русски". Извините, даже ежу ясно, что нет такого, что это просто ход такой он сделал, чтобы привлечь к себе побольше внимания. Но до сих пор такое название существует на этом профессиональном форуме и изменить его не удается.

2. Есть профессиональный термин - АСУЗ. Между прочим, использован и в нормативных документах АВОК. Но многие (заметьте инженеры) опять старательно употребляют умный дом.

3. Журналисты усовершенствовали русский язык и почти все пишут "умный дом", благо могучий язык позволяет и такие конструкции.

Довольно? Продолжать можно долго. А ведь это СНиПов и бизнеса еще не касались.

wub.gif
АСУ ТП всем знакомо? Кто-нибудь в этом направлении спорит, в принципе, надо или нет? Отечественного производства контроллеры или нет?
Об окупаемости там также "истошно" говорят?
Или призывают нанять "негров" вместо конвейера?
"Менагеры" замутили инженеров или инженеры уже неспособны договориться даже о единых терминах?
D. Alexey
Я не очень уловил момент когда появился термин "умный дом" в России, по-моему это было перед первой вытавкой Хайтек Хаус. Тогда, организаторы обсуждали вопрос о выделении некого сегмента "умного дома" из "интеллектуального здания". Я высказался против этого, но меня не послушали. С тех пор я больше этой темой не интерисуюсь так как все разговоры на тему "а что же такое умный дом?" напоминают собой переливание из пустового в порожнее. Считаю, что на сегодняшний день термин "умный дом", исключительно маркетинговый ход и, некая возможность Заказчику описать двумя словами что же он всё-таки хочет. Этими двумя словами, как правило, всё и заканчивается. Немного истории: впервые в России (насколько я знаю), термин "интеллектуальное здание" (ИЗ) появился в материалах СКС Systimax (структурированная кабельная система - если кто не знает:). Исключительная вещь, мне они доставлись в оригинале, пришлось переводить. Так вот там ИЗ характеризуется как некая оптимальная среда, обеспечивающая эффективное взаимодействие различных компонентов. Отсюда считаю не верным утверждение, что ИЗ=АСУ. Просто у нас так принято, расхожее мнение, но не истина. Это первое! Второе: нет, на сегодняшний день критериев оценки интеллектуальности здания (шкалы оценки), а значит мы не можем сказать: это здание - ИЗ, а это нет. И, пожалуй, последнее: если из ИЗ выделить термин "интеллектуальный" и рассмотреть его отдельно, то не стоит его оттождествлять его, примеру с "искусственный интеллект" и "интеллектуализированная система" - это две большие разницы. Единственное, в чем может наблюдаться сходство, так это в параллельности вычислений.
D. Alexey
P.S. Кстати, есть мнение, что профессионалов нет, а среди специалистов сокращение АСУЗ практически не применяется, по крайней мере я не разу не слышал (чаще BMS, АСУ, АСДУ, СМИС). А стандарты АВОК на практике, думаю, будет использовать уже следующее поколение инженеров.
alsz
Цитата(Pasekov @ 20.7.2010, 4:32) *
1. Один "умник" достаточно давно сделал подфорум "BACnet по-русски". Извините, даже ежу ясно, что нет такого, что это просто ход такой он сделал, чтобы привлечь к себе побольше внимания. Но до сих пор такое название существует на этом профессиональном форуме и изменить его не удается.

"BACnet по-русски" уже реализован, за новостями следите.

Цитата(Pasekov @ 20.7.2010, 4:32) *
2. Есть профессиональный термин - АСУЗ. Между прочим, использован и в нормативных документах АВОК. Но многие (заметьте инженеры) опять старательно употребляют умный дом.


Как же Вас переклинило то с этим АСУЗ и АСУТП, приблизительно как в монологе Михаила Жванецкого "Собрание на ликеро-водочном заводе" - "Теперь попросим на трибуну начальника транспортного цеха".
Usach
Цитата(D. Alexey @ 20.7.2010, 11:05) *
P.S. Кстати, есть мнение, что профессионалов нет, а среди специалистов сокращение АСУЗ практически не применяется, по крайней мере я не разу не слышал (чаще BMS, АСУ, АСДУ, СМИС). А стандарты АВОК на практике, думаю, будет использовать уже следующее поколение инженеров.


Т.е. лет через 30. Типично для промышленно отсталой Росии, что сновные (а не экзотические) технические нормы рождаются "задним числом" лет на 30-50. Т.е. если кто не понял - мы работаем по нормам, которые разрабатывались, когда за слово "компьютер" могли посадить. А другое поколение будет работать по нормам, которые разрабатывали люди периода Миллениум и разговоров про нанотехнологии (кстати, а это что такое?).
И всё потому, что во сём мире специалисты пользуют по-большому счету единые нормы и правила используя универсальное средство общения - технический английский. А у нас спорят про лингвистические особенности сугубо технических терминов, а потом долго и муторно пытаются перевести на русский язык то, про что уже все забыли за ненадобностью. Грустно всё это...
Abysmo
Цитата
нанотехнологии (кстати, а это что такое?)


В первую очередь это производство микросхем, ну собственно чего у нас в Рашке нету.
Pasekov
Цитата(alsz @ 20.7.2010, 8:27) *
1. "BACnet по-русски" уже реализован, за новостями следите.
2. Как же Вас переклинило то с этим АСУЗ и АСУТП...

1. Неужели центральные СМИ это подадут как новость? biggrin.gif
2. Вы не улавливаете основной мысли моих постов, но лихо ее подтверждаете:
Цитата
инженеры уже неспособны договориться даже о единых терминах
! clap.gif
houseclever
Цитата(gansales @ 28.4.2009, 12:18) *
Решил таки ответить, хотя и флуд.
Так вот, я довольно часто сталкиваюсь с группами довольно талантливых ребят, которые предлагают свои собственные разработки в той или иной отрасли. Естесствено при этом заявляя, что это и лучше и дешевле, и вааще супер-пупер.
А как бы вы отнеслись к заявлению, что где-то в деревне под Таганрогом группа местных умельцев собирает внедорожники дешевле китайских и качественнее немецких? Да ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО ТАК И ЕСТЬ, какой псих это купит (разве что для развлекухи).
Разработать и создать действующее устройство с саммыми наисуперными характеристиками - это 2-5% дела.
Главное - это обеспечить серийную поставку (бесперебойную в первую очередь в условиях кризиса). Сервисная поддержка (причём по всем регионам). Программное обеспечение, реклама, маркетинг и т.д. и т.п.).... И....сколько эта система будет стоить в итоге?....
Ну возьму я у Вас эту супер систему, ну начну ставить в проекты, а кто мне даст гарантию, что ваша контора черз пол года не накроется медным тазом?
Есть такое понятие, как РИСКИ.
И есть такое выражение: "Я не на столько богат, чтобы покупать дешёвые вещи".



Расскажу историю по такому поводу про металлургический завод в уездном городе N, просто первое, что пришло в голову на это сообщение.

Еще в советские годы они закупили у фирмы С....с (С....с - немецкая компания основанная в 1847 году, то есть компания с 163 летним опытом работы, которую наврятли германское правительство позволит обанкротить) оборудования для высокотехнологичного литья на 25 миллионов долларов. Откуда эта информация, а на этом заводе до сих пор работает наше оборудование (тех которые могут смотаться, развалиться, кого наказать нельзя, ну русские короче). С тех пор прошло много времени и перестройка и демократия и вторники чернобелые, я мог бы начать историю так - давным давно. Ну не будем отвлекаться. А вот в 21 первом веке металлургическому заводу потребовалась модернизация оборудования, и они попросили специалистов фирмы с...с апгрейдить ихнее оборудование, на что был дан ответ, что такое оборудование апгрейдить не стоит, а надо купить у них за 25 миллионов долларов новое оборудование. Какой выход господа, для успешного развития необходимо немного инвестиций, всего лишь 25 000 000 долларов. А может вам NPV и IRR подсчитать, мы не только можем смотаться и разориться, а еще и немного в финансовом менеджменте разбираемся. Так вот, чтобы остаться на плаву, заводу пришлось сдавать помещения в аренду, а от предложения по апгрейду отказаться. А попробуйте для начало, если вам это не о чем не говорит старый телефон, ну не очень, допустим 2003 года телефон с....с например С 25 отремонтировать. Как, да очень просто на горбушку зайдите в любой ларек по ремонту телефонов, и я не могу вам посоветовать, что лучше купите себе новый смартфон, будет дешевле. Кстати, вопрос на засыпку, на территории какого завода расположена Горбушка ?

Прежде чем покупать что то, нужно посмотреть на это. Как апргейдить тот же компьютер хотя бы пентиум первый, да просто оперативной памяти раритетной не найти, а потом и денег не хватит.

Обо всем говорится в сравнении, конечно, если заказчик платит, то исполнитель, просто находит самые дорогие решения, чтобы когда система начнет сбоить, сказать, ну это же сами ....

Наше оборудование работает на московском метрополитене, зайдете в вагон, и вспоминайте о нас, на железной дороге, мы вот только что закончили работу, да и не работу а подчищали за такими, которые до конца довести дело не могут. Которые предлагают, я сумму не озвучу, стыдно, а теперь лучше держитесь за что нибудь, лифты для телевизоров. Понимаете, теперь для удобства просмотра телевидения во время движения по необъятным просторам нашей Родины, с большой буквы господа, необходим лифт, а что очень удобно, нажал на кнопку а телевизор поднимается. Только вместо того, что бы это был хотя бы нормальный ЖК телевизор и диагональю ну хотя бы 20 дюймов, это 14 дюймовое создание на лифте. Ваши клиенты будут недовольны таким решением.


А теперь я обращусь к покупателям умных домов. Чтобы вам устанавливать немецкой оборудование, чтобы не было претензий, устанавливать оборудование вам должны сами немцы. ПОЧЕМУ?

Да потому что, не только производители оборудования для умного дома могут смотаться, исчезнуть, но и русские интеграторы не далеко от них находятся.

А теперь о наших горячо любимых соседях, американцах.
Американского автопрома сегодня нет, японцы делают автомобили и дешевле и лучше, но каждый американец со слезами на глазаз едет и покупает автомобиль ФОРД американского производства, потому что во-первых он патриот, во-вторых у него могут работать родственники и знакомы на этом заводе, в третьих, мы стоим с ними на разных ступенях развития, и нам этого не понять. Если вы считаете, что увеличение российского ВВП - не ваше дело, то тогда я зря все это писал.
Pasekov
Цитата(houseclever @ 13.8.2010, 13:57) *
1. Еще в советские годы они закупили у фирмы С....с (С....с - немецкая компания основанная в 1847 году, то есть компания с 163 летним опытом работы...
2. А попробуйте для начало, если вам это не о чем не говорит старый телефон, ну не очень, допустим 2003 года телефон с....с например С 25 отремонтировать.
3. Кстати, вопрос на засыпку, на территории какого завода расположена Горбушка ?

4. А теперь я обращусь к покупателям умных домов. Чтобы вам устанавливать немецкой оборудование, чтобы не было претензий, устанавливать оборудование вам должны сами немцы. ПОЧЕМУ?

5. Да потому что, не только производители оборудования для умного дома могут смотаться, исчезнуть, но и русские интеграторы не далеко от них находятся.

6. Если вы считаете, что увеличение российского ВВП - не ваше дело, то тогда я зря все это писал.

Какое-то мутное повествование все-таки. Это и не история и не филиппика.
1. А почему не написать название фирмы? И так все догадываются. Для былинности что-ли? biggrin.gif
Проблемы были и будут у всех, в том числе у крупных технических компаний. Примеры не привожу, последняя - компания ВР.
Крайне наивно полагать, что любая фирма, продавшая оборудование, будет планировать его апгрейд в следующем веке. На эту тему можно долго рассуждать...
2. И здесь все понятно. Но, нельзя сравнивать мобильный телефон и систему АСУЗ. Жизнь мобилы от силы 5 лет, так что не сильно С...с кого разорил. А жизненный цикл АСУЗ должен быть существенно дольше. Это тоже отдельная тема...
3. А кто пользовался продукцией этого завода? А когда стало возможно купить нормальный импортный телевизор, не мы ли кошельками проголосовали за его закрытие.
4. Тезис не только сомнительный, а в корне не правильный. АСУЗ - это не установка кондея.
И системы "умный" дом нет и купить ее нельзя.
И в любом случае - это не только установка оборудования.
5. Логика хромает, если подумать спокойно. wink.gif
6. Увеличение российского ВВП не может быть самоцелью.
*** После проследования по ссылке в подписи, становится понятен и ник и позывы поста. Если бы человек работал в С...с, он с таким же успехом критиковал бы houseclever. newconfus.gif Название-то, какое российское...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.