Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Поквартирное отопление
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Газоснабжение
Страницы: 1, 2
KF-Holding
В данном форуме мы уже частично освещали информацию о применении газовых конвекторов в многоквартирном жилом доме, хотим напомнить как все это было и проинформировать Вас об результатах эксперимента.
Воронежская область село Ямное, декабрь 2008 года, при 20-ти градусном морозе рухнула котельная, от которой отапливалось 3 этажное 35 квартирное общежитие, люди в прямом смысле замерзали. У главы района ЧП, денег на ремонт нету (здание котельной, котлы и теплотрасса все в аварийном состоянии) ситуацию решили за счет жителей с помощью газовых конвекторов завода Karma. Все обошлось 1,1 млн. руб. (газификация, проекты, согласования, монтаж и само оборудование 45 шт.). В общежитии кухня была общая, так что счетчики пришлось вешать в каждую комнату, да и сигнализаторы нас заставили поставить, так как все оформлено в виде эксперимента от Министерства Регионального Развития РФ, на каждую квартиру под ключ вышло около 30000 рублей. Для главы района вопрос разрешился, бюджет был сэкономил на 3,1 млн. руб. по смете ремонта котельной, не считая теплотрассы (ее даже не осмечивали).
Кстати ЖКХ лишились платежей за отопление, но и газовики приобрели абонентов по газу, а владельцы газовых конвекторов уже в первый месяц получили экономию в 410%, по отношению к центральному отоплению, такие данные предоставил Расчетно-кассовый центр Ямненского района, кому интересно можем предоставить документы.

К концу 2010 года Торговой Промышленной Палатой Воронежской области были подведены результаты проводимого эксперимента:
1 Затраты на производство новой системы отопления, согласно смете, на 63% ниже (1,1 млн. руб. против 3,1 млн. руб.) восстановления старой котельной и коммуникаций.
2 По результатам года затраты граждан на отопление снижены в 13 раз (1345%).
3 Снижен уровень социальной напряженности, повысилась личная ответственность за оплату услуг.
4 Снижена нагрузка на электросеть за счет отсутствия использования электрических обогревающих приборов. Как следствие снизились расходы на оплату электроэнергии.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В данный момент по аналогичной схеме уже оборудовано еще два многоквартирных дома в Воронежской области и проектируются еще несколько многоквартирных домов в Ярославской и Калужской областях, там, где отсутствует возможность модернизации котельных и тепловых сетей.
Хотя многоквартирные дома проектируются в отличии от Воронежских по новой технологии с внутридомовыми газопроводами с помощью аттестованных труб фирмы ТЕСЕ (многослойные металлополимерные трубы для внутренних газопроводов).

В начале 2010 года приезжали два телеканала (ОРТ и ТНТ) снимали репортаж.
////////////////////////////////////////////////////////////
Илюха
Только документы, которые вы выложили относятся к ОДНОКВАРТИРНЫМ жилым домам...
chp6
установка газовых приборов в жилых помещениях запрещено по действующим нормам это раз.
ГИПРОНИИГАЗ (Самара) уже в 2007 году разработал нормативные документы, по применению газовых конвекторов в жилом фонде, на основании которых МИНРЕГИОН РАЗВИТИЯ РФ, выдал Техническое Свидетельство № ТС-07-1980-07 от 19.10.2007 года, которое позже было заменено за окончанием срока действия на № 2373-09 от 09.02.2009 года, а так же в 2009 году ГИПРОНИИГАЗ (Самара) разработал по просьбе ВОРОНЕЖОБЛГАЗ рекомендации по установке газовых конвекторов в домах жилых одноквартирных № 790-00-00 Р.


Данный документ ( № 790-00-00) кроме "Воронежоблгаза" кем-то ещё согласовывался? В документе не нашёл ссылки на то что он Госгортехнадзором России согласован. Если только облгазом то в других областях на него ссылаться при прохождении экспертизы уже нельзя.

второе газовая труба "гуляет" по всей квартире.
Ну не больше чем водяная труба, согласны?


Может и не больше но согласитесь есть разница в транспортируемой среде

вариант с установкой одного котла на кухне более разумный
Согласен если бы не один момент, против которого выступает САНТЕХНИИПРОЕКТ, разрушение фасада от коаксиальных дымоходов котлов не соизмеримы с выхлопом от газового конвектора у газового котла интенсивность выхлопа в разы больше что приводит к микротрещинам на фасаде и разрушению, а у газовых конвекторов с этим все хорошо так как мощность в разы меньше от 2 до 5 кВт.


Не знаю как в других облостях а у нас (в Калужской) в многоквартирных ж/д мкжрайгаз вывод коаксиальных дымоходов на фасад здания не согласовывает - только одноквартирные и сблокированные дома.
И кстати мативируется это не целостностью фасадов а наличием письма Министерства здравохранения РФ в котором сказано: "... не допускается выход дымоходов через балконы, лоджии, фасадные стены, окна т.к. при этом создаётся реальная угроза отравления жильцов."
Если я правильно понял из инструкции к конвекторам там теже коаксиальные дымоходы.
KF-Holding
Цитата(Илюха @ 15.2.2011, 9:21) *
Только документы, которые вы выложили относятся к ОДНОКВАРТИРНЫМ жилым домам...


Согласен, а Вы подумали к чему они относиться?
инж323
"на каждую квартиру под ключ вышло около 30000 рублей."
Это как раз на те самы комнаты по 15 метров. Прелестнейший результат.
спать возде газового оборудования носом в стенку и еще и за такие деньги. А уж то. что это все просто деятельность слесаря Полесова с точки зрения нормативов(и ни одно письмо не отменит СНиПа) вообще даже и говорить не стоит.
KF-Holding
Цитата(chp6 @ 15.2.2011, 11:52) *
Данный документ ( № 790-00-00) кроме "Воронежоблгаза" кем-то ещё согласовывался? Если только облгазом то в других областях на него ссылаться при прохождении экспертизы уже нельзя.

ВОРОНЕЖОБЛГАЗ для применения газовых конвекторов марок KARMA и FEG в жилых домах одноквартирных на территории Воронежской области по нашему совету заказал данную рекомендацию ( № 790-00-00) у ГИПРОНИИГАЗ (Саратов) и является ее собственником. К ВОРОНЕЖОБЛГАЗУ уже обращаются облгазы, газовые тресты, проектные организации для приобретения копии данного документа к себе в собственность для законного применения, причем абсолютно бесплатно.
Либо можно заказать у ГИПРОНИИГАЗ (Саратов) отдельную рекомендацию, непосредственно для своей организации.
Просто (как всем известно) при проектировании надо давать ссылку на тот или иной документ, а нужно иметь право на то чтобы ссылаться на него, если это не документ общего пользования (типа СНИП или СП).

Цитата(chp6 @ 15.2.2011, 11:52) *
В документе не нашёл ссылки на то что он Госгортехнадзором России согласован

Госгортехнадзор реорганизован в Федеральную службу по экологическому, технологическому и атомному надзору, короче Ростехнадзор. Данная рекомендация ( № 790-00-00) не требует согласования с Ростехнадзором, так как поднадзорные им объекты начинаются со 100 кВт. А газовые конвекторы это маломощное оборудование от 2 до 5 кВт.

Цитата(chp6 @ 15.2.2011, 11:52) *
Ну не больше чем водяная труба, согласны?

Согласен

Цитата(chp6 @ 15.2.2011, 11:52) *
Может и не больше но согласитесь есть разница в транспортируемой среде

Не совсем понятно что вы хотели сказать

Цитата(chp6 @ 15.2.2011, 11:52) *
Не знаю как в других облостях а у нас (в Калужской) в многоквартирных ж/д мкжрайгаз вывод коаксиальных дымоходов на фасад здания не согласовывает - только одноквартирные и сблокированные дома.

Обсуждение, на которое вы написали свой комментарий, шло про многоквартирный дом, это первый в РФ дом на газовых конвекторах и он был запущен в виде эксперимента с разрешения Министерства Регионального Развития. Данный эксперимент получил положительный экономический результат, на газовых конвекторах по отношению к центральному отоплению, экономия составила в среднем 13,5 раз. Данные показатели возымели спрос из различных регионов РФ, так как во многих регионах теплоцентрали отказываются от отопления малоэтажных многоквартирных домов (2-3 этажки) им это становиться экономически не выгодно в основном из-за разрушенных сетей. А также старые котельные выходят из строя, а их ремонт или модернизация выходит в большую копеечку, а этих денег как обычно нет.
С главными инженерами Калугаоблгаз и Людиновомежрайгаз мы уже несколько месяцев прорабатываем Людиновскую площадку по проблемным многоквартирным 2-3 этажным домам.
KF-Holding
Цитата(инж323 @ 16.2.2011, 4:49) *
"на каждую квартиру под ключ вышло около 30000 рублей."
Это как раз на те самы комнаты по 15 метров. Прелестнейший результат.
спать возде газового оборудования носом в стенку и еще и за такие деньги. А уж то. что это все просто деятельность слесаря Полесова с точки зрения нормативов(и ни одно письмо не отменит СНиПа) вообще даже и говорить не стоит.


Квартира №24 пл. 23.10 м² за центральное отопление 2009 года должны были заплатить 13244 руб. а по факту с применением газовых конвекторов, заплатили 1157 руб.
Квартира №27 пл. 11.70 м² за центральное отопление 2009 года должны были заплатить 6708 руб. а по факту с применением газовых конвекторов, заплатили 404 руб.

А по поводу того, что люди спят носом в стенку видимо вы видео не смотрели.
/////////////////////////////////////////
Сергей Валерьевич
http://www.schiedel.ua/
вот еще решения с дымоходами на многоквартирных домах
Юрист ГРО
Именно по єтому и отопление получается дороже. Кроме того потери тепла на обогрев котельной и на обогрев лестничных пролетов. И еще не забывайте о главном цена газа для котельной идет как для предприятия а не как населения.
А вот это абсолютно неверно.Если кому-нибудь интересно будет, то вся практика кассационных судов округов говорит об обратном - котельная созданная для переработки ресурса в коммунальную услугу оплачивает природный газ в размере, установленном для коммунально-бытовых нужд(так как она,крышная котельная, для этого и создана, для нужд граждан). Если кому интересно - практику в личку кину.
Zelenna
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, условия установки поквартирного отопления на лоджиях жилых домов. По какому нормативному документу разрешается устанавливать газовые котлы на лоджии или переносить их с кухни на лоджию....
Evgkarpro
в России нормативного документа
напрямую регламентирующего данное требование не встречал,
бывает бытовые счетчики тупо не разрешают устанавливать в объеме лоджий,
а тем более котел с китайскими датчиками в морозные условия
igor1307
Мое мнение. что без разницы. Главное, чтобы требования помещения соответствовали ...... а отвод продуктов сгорания соответствовал бы инструкции завода изготовителя
monosyllabic
Кто в курсе, установка электрических конвекторов в местах общественного пользования при индивидуальном поквартирном отоплении газовыми котлами разрешена?
Галиев
Цитата(monosyllabic @ 15.8.2017, 13:57) *
Кто в курсе, установка электрических конвекторов в местах общественного пользования при индивидуальном поквартирном отоплении газовыми котлами разрешена?

Был намедни в Чебоксарах, там новый МКД с индивидуальным отоплением, а в местах общего пользования эти самые ЭК и стоят по всему подъезду.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.