Но эта труба выходит наружу здания...

По поводу стали. В книге Лобачева внутренний водосток прямо сказано, что вода насыщенная кислородом вызывает коррозию стали, поэтому она и не рекомендуется для водостока, разве что труба защищена от коррозии внутри и снаружи.

-


Вообще то СНиП не ограничивает это

Где тут сказано про защитное покрытие внутри?

Снип не запрещает, но и не рекомендует, а наоборот говорит что применение стальных труб скорее исключение при вибрации чем правило

А вы уверены что у вас именно на этом участке не будет вибрации??? Как нибудь во время ливня послушайте как "звучит" водосточный стояк, и подумайте какой там режим течения воды и не может ли все это в конце концов привести к вибрации. Кстати именно поэтому я и стояк делаю так же из стали.
В качестве отрицательного примера-был у нас прошлым летом сильнейший ливень. В торговом центре сделали ливнеспуски из пластика. В первые же минуты ливня трубу оторвало и залило отдел с элитной мягкой мебелью (а затем и вообще весь ТЦ)... Ущерб ТЦ-10 млн. руб... Потом там все лето шли распродажи товара...

На внутренних водостоках сталь десятилетиями стоит неплохо, большую часть времени они внутри сухие. Во всяком случае в нашем климате..
Ну и пожарные муфты не нужны.

Как вариант не лучше ли делать из ПЭ трубы?

На выпуске перемерзнет и будет разорвана льдом...

В справочнике Староверова стр.114 стальные трубы указаны для применения на горизонтальных подвесах производственных зданий. Я вобщем то не против стали. Весь вопрос чем обосновать ее применение

Лучше. Но не всегда. Во всяком случае замену ПЭ на сталь можно согласовывать. Обратное - с пожарными муфтами. И тут цена может получиться выше чем у стали.


Не всякая монтажная организация на внутрянку имеет сварочный аппарат на 110 мм ПЭ. А иногда наоборот - сварщика на сталь не имеет.

Про то и речь что для сварки стали нужен сварщик. Не мигрантам же варить. Им все привычней на раструбах монтировать. А вот для сварки ПЭ аппарат есть, если кроме внутрянки организация и наружку по воде делает

Ну так и закладывайте ПЭ. При проходе перекрытий/пожстен - муфты Огракс.

Так же, как с чугуном, соблюдая размеры при организации гидрозатвора. Эти размеры приведены в справочнике Староверова или в типовых сериях. Поищите, может быть есть типовые серии для пластмассы. Иначе вам в проекте следует привести узел, разработанный вами. Это сделать не трудно.

Что-то я не читал, что автор говорит о наружном водостоке


Вибрация имеется в виду возникающая в промзданиях, например, в кузнечных или прессовых цехах. Что касается аварии в торговом центре, то надо бы ознакомиться с результатами расследования - наверняка есть объективная причина (ошибка проекта, отсутствие опрессовки при сдаче в экспл. , брак при монтаже).
Автору советую сделать ливневку из водопроводных полиэтиленовых труб.

Спасибо, видимо так и сделаем

Знаю что с крепежом там проблема была. Четырех метровый лежак крепился одним хомутом. Плюс еще были несоответствия с проектом...
Этот торговй центр-реконструированный и перепланированный автоцентр-поэтому ливневку решили оставить старую а остальные сети ВК делал я (поэтому с перваоначальным проектом я знаком)

Был очевидцем такого случая:
В прессовом корпусе ВАЗа в подвале по стене было проложено 2 нитки напорной канализации длиной примерно 400 м d=100 (или 150) от двух больших дренажных приямков. Крепление на кронштейнах. Монтажники проложили 1/3 часть кронштейнов через 12 м вместо шага 4 м по проекту. Когда наполнили первый раз водой и включили насос, ввиду реактивной силы - толчок назад- трубы рухнули по принципу домино. Под трубами находилась бригада маляров-девушек - красили стену. К счастью, они были на обеде - никто не пострадал.

в СП 30.13330-2012 сказано

8.6.13 Для внутренних водостоков надлежит применять трубы из полимерных материалов или чугунные напорные трубы. Допускается применение стальных труб, имеющих антикоррозионное покрытие внутренней и наружной поверхностей.

На горизонтальных подвесных линиях при наличии вибрационных нагрузок следует применять стальные трубы.

Добрый день. Напишу в эту тему.
Для внутреннего водостока сдания применила НПВХ трубы SDR 20 лежаки - стальные. Теперь просят обосновать зачем взяла НПВХ SDR20 мол лучше взять ПЭ SDR17.
Можно ли использовать ПЭ для водостока и что лучше в целом?

Может кто нибудь ответить?

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2768

уже читала, я так поняла что можно и то и то

Поинтересуюсь для себя. А зачем огород городить из разных материалов, если потом всё равно на сталь переходите. Почему от воронок до выпуска не сделать сталью? Ревизии на сварном полиэтилене заморочно. не?

Здравствуйте, Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, где можно увидеть рекомендации и способы чистки труб внутреннего водостока в неотапливаемом здании (навес) при наличии в них (трубах) кабеля электрообогрева?

Хм.. А рекомендации размещать кабель внутри этих труб у Вас есть?

А у меня вопрос по подбору диаметра. Со стояками все более-менее понятно, а как определять диаметр лежаков? Раньше, когда по расчету СНиП расходы получались относительно небольшими, проблем не было. Теперь же выходит расход около 8-10 л/с на один стояк. Лежаки рассчитывать как самотечные трубопроводы по таблицам Лукиных, например? (При этом диаметры получаются, прямо скажем, немаленькие). Или как напорные при соблюдении допустимых максимальных скоростей?

Как самотечные с наполнением 0,8

Нет.

т.е. при переполнении труба работает полным сечением под напором от воронок.
Ну и:

т.е. подвесной лежак от стояка Ду100 мм понадобится не менее Ду200 мм при уклоне 0,005 и наполении 0,8 - так не делают.

я правильно понимаю что лежак на чердаке (от воронки до стояка) с 0,005, а в подвале (от стояка до выпуска) 0,02 (если его не просчитывать).

Нет. В СНиПе ясно написано.

Ткните носом в чем я ошибаюсь?...

из снипа
18.2. Расчет канализационных трубопроводов следует производить, назначая скорость движения жидкости , м/с, и наполнение таким образом, чтобы было выполнено условие , формула (33)

здесь =0,5 - для трубопроводов из пластмассовых и стеклянных труб;
=0,6 - для трубопроводов из других материалов.

При этом скорость движения жидкости должна быть не менее 0,7 м/с, а наполнение трубопроводов - не менее 0,3.

В тех случаях, когда выполнить условие (33) не представляется возможным из-за недостаточной величины расхода бытовых сточных вод, безрасчетные участки трубопроводов диаметром 40-50 мм следует прокладывать с уклоном 0,03, а диаметром 85 и 100 мм - с уклоном 0,02.

В системах производственной канализации скорость движения и наполнение трубопроводов определяются необходимостью транспортирования загрязнений производственных сточных вод.

В том, что "если не считать" и "не представляется возможным выполнить расчет" - разные вещи
Ну и читать в любом случае полезно

согласен спасибо

Это было к подбору диаметра лежака. Я в чем-то не прав?

См. выше.

При принятии наполнения 0,8, мы имеем запас, по расходу, в 2-3% на местные сопротивления.

При принятии зарплаты в лям резаной, Вы имеете ...
От только работодатель дождик с Вами не согласен

)))
Дождик согласен. Я спрашивал.
изменение уклона на пару тысячных, дает большую разницу, чем наполнение 0,8 vs 1,0

Да и вообще!
"По напорному режиму рассчитываются системы с одной воронкой или двумя симметрично расположенными относительно стояка воронками.......
По самотечному режиму следует рассчитывать подвесные и подпольные трубопроводы систем водостоков с несколькими воронками."
А.М.Тугай

Ну если прямой провод к Богу - то зачем считать?

И здесь со мной согласны http://www.baurum.ru/_library/?cat=gullies...ngs&id=1503