всё как обычно чёткости нет!!
автор! хоть планчик офиса покажите.

P/S: ....что с модулями??? где яростное отстаивание данных конструкций!

Если к моему частному случаю, то у меня там проблема с теплоносителем.
Вытягивать воздух я могу механикой, но компенсировать уже как-то без неё.
Там честно говоря никто и не знает что будет, тоесть производственное здание под сдачу в аренду. Задача стоит, что-то сделать, но по минималке и без абсурда.

Во "вспомогательные помещения" без окон я все-же механическую приточку отвоевал. Думаю туда по 0,5 крат подать.
А вот в производственных с окнами думаю механикой вытягивать, а через окна, чтобы воздух поступал в помещение. Окна можно сделать откидные, чтобы воздух поступал наверх и успевал смешаться с внутренним до опускания в рабочую зону.
Второй вариант, это на каждое окно поставить AIRmate, и плюс по КИВу рядом. Чтобы вроде как по 100м3/ч каждое окно+КИВ давали.

Я ещё не решил как лучше. Может ещё какие идеи как воздух подавать есть?

вот видимо у всех заказчики разные одни поимают, что что то там в струе плохо , а другие хоть убей непонимают
пока внятных ответов то и небыло. а самое обидное в том, что объекты сдают и эксплуатируют оба этих заказчика и при этом тот который понятливый тупо приточку не включает!!!

Староверов 1977года Д"Вспомогательные здания и помещения промышленный предприятий" следует как правило, устраивать приточно-вытяжную систему вентиляции с механическим побуждением. В теплый период года предусматривать подачу наружного воздуха в помещения естественным путем через окна. Подачу воздуха системами приточной вентиляции следует преоектировать непосредственно в помещения.
Страроверов 1968года 6.3 "Административные здания и вспомогательные помещения промышленных предприятий" В административно-конторских помещениях объемом до 1500м3 проектируется вытяжная вентиляция с механическим побуждением . При объеме помещений более 1500м3 для возмещения удаляемого воздуха устраивается приточная ситема вентиляции с подогревом наружного воздуха. Приточный воздух может подаваться в вестибюль, холлы и коридоры без разводки его воздуховодами.

Интересно собрать опрос по специалистам, кто работает при приточной естественной вентиляции или при механической?

По поводу размещения модульных зданий, "таёжном лесу и на территории аглоцеха" особенно где то поближе к очистным сооружениям и как при соответствующем направлении ветра удалять запах в механическом притоке - угольные фильтры ставить? И еще вопрос, что делать если модульное здание ставится на 2-3 года для организации строительства и заказчик категорически против устройства механического притока? Упорно закладывать Свегон и разводить воздуховоды по помещениям высотой 2,4м.

Кстати, требования СП50.13330.2012 "Тепловая защита зданий" не распространяется на "временные здания, находящиеся в эксплуатации не более двух отопительных сезонов".

Вот план этажа.

А по поводу заказчиков. Хороший способ заставить включать приточку - это рассказать персоналу во сколько она обошлась.))

Нашли чего сравнивать. В 60-х годах вентиляция была принципиально иной - вытяжка непосредственно из помещений, приток в коридоры. А в 70-е сделали наоборот - приток непосредственно в помещения. Вытяжка - через санузлы, коридоры. Причем для большинства помещений кратность по притоку не менее 1.5, т.е. приток должен быть механический.

В результате приходилось в каждой "конторе" разводить приточные воздуховоды по множеству комнат. Но так как на смом деле такой приток мало кому был нужен, все эти приточки не работали, вложения омертвлялись. Но и вытяжки-то из помещений уже не было. Т.е. все фактически было "на форточках".

Это была одна из самых больших глупостей в нормотворчестве. Приняли "товарищи ученые" желаемое за действительное".

если эксплуатация узнает скоко это стоит она и в страшном сне не включит

Это узнает руководитель, когда будет оплачивать счета за тепловую и электрическую энергию. А также когда узнает, какой положено иметь штат для эксплуатации вентиляции (кстати, должен в ПД указываться). И решение будет принято однозначное - приточную вентиляцию не включать, венткамеры разобрать, освободившиеся площади сдавать в аренду.

Так поступают и "понтовые" фирмы. Недавно проводили обследование офисного здания, у владельцев которого "пальцы веером, сопли пузырем". Все сделано как в европах и "лучших домах ЛондОна". В том числе и вентиляция и кондиционирование. Но год прошел, и вентиляционное оборудование наметили сдать в металлолом.


Ошибка. Никаких "дополнительно". Нормы подачи наружного воздуха на человека установлены санитарами. Минимальная физиологическая норма - 20 м3/ч, по требуемому содержанию кислорода. Все другие только увеличивают этот минимум. А то, что норма для помещений без естественного проветривания всегда выше, учитывает то, что в них необходима более надежная вентиляция.

Если помещение имеет возможность естественного проветривания, то люди, начав задыхаться, просто откроют окна, фрамуги или форточки и надышатся сколько надо. В закрытом помещении такой возможности нет. В них надо обеспечить повышенный воздухообмен. При этом еще и



а также


И еще раз обращаю внимание - никакого "проветривания" как способа организации воздухообмена в СНиП нет! Есть признак помещений. И есть "периодически действующая естественная вентиляция через фрамуги, форточки". А "проветривание" - это из лексикона бабушек на скамейках наряду с "батареями" и "паровым отоплением".

Уважаемая Татьяна, огромнейшее спасибо за содержательное разъяснение!

Присоединяюсь! Действительно, содержательно.

Татьяна Удальцова, спасибо. Вот этой малости в голове не хватало очень.

Прошу пояснить.
Ошибка может быть только в том случае, если подразумевается, что кроме открытой фрамуги вообще ничего нет.
Если же мы оба имеем в виду, что 30 м3/час на человека это минимально допустимая производительность механической вентиляции, то это 30 м3/час и идут дополнительно к "проветриванию". Или оно к этим кубам, перестановка мест не меняет суммы.

P.S.
В принципе, вопрос снят. Так как далее в норме "квартиры жилой площадью...".

Тогда остаётся вопрос к составителям норматива - как гарантируется обеспеченность расхода? Про соблюдение параметров воздуха в ОЗ даже не спрашиваю.

Интересная тема.
Как же тогда воспринимать пункт 7.1.9 в СП 60. "В помещениях с естественным освещением их световыми проемами в наружных ограждениях, с объемом на каждого работающего 40 м3 в общественных зданиях допускается при обосновании использовать периодическое проветривание через фрамуги и форточки"
ключевое слово в этом пункте "периодическое" или "допускается"? Под обоснованием подразумевается расчет или нечто большее?

или же КИВ + принудительная вытяжка = решение проблемы. ( вроде как и не форточка, и комбинированная вентиляция).
Сейчас размышляю по поводу маленького объекта на 80 м2, который пойдет на экспертизу. не хочется делать приточно-вытяжную, дорого и глупо в данном случае.

Вот это и есть обоснование. Именно для этого и сделали "допускается", а то в одно время переборщили - надо и не надо "по жизни", непременно механический приток "по нормам". Одинаковый подход к общественным зданиям. Например, и здание правительства - общественное "здание управлений" и сельсовет в "избе" (тоже здание управления), где 3 человека работают.

А "периодическое" подразумевает то, что при постоянно открытой форточке или фрамуге будет слишком большой расход холодного воздуха. Поэтому милостиво доверили сами обитателям регулировать воздухообмен периодичностью открывания. Но возможен ведь и постоянный приток через регулируемые приточные устройства, и совмещение с вытяжкой, и даже с рекуперацией. Это также позволяет не делать приточные системы.

ну...раз такое объяснение для инженеров (а не для студентов там каких нибудь...или аспирантов...) является откровением (а как, собственно ещё можно объяснить нелюбовь к приточной вентиляции??)...то добавлю от себя, что прежде чем "оплачивать счета..." Заказчик сначала будет выкупить тепловую мощность...т.е. проплатит тех.условия по теплу...а ето - около 10 ямов за Гигу...и - если хто не знает - вентиляция соизмерима с отоплением - это как минимум...т.е. если без вентиляци - то ТУ будет в два раза дешевле...т.е. 10-15 лямов "экономиться" сразу же...дальше - надо делать ИТП...будет оно на два котура (СО+ГВС), или на три (СО+ГВС+вентиляция) - это ещё вопрос на лям...дальше - больше: воздуховоды, приточные камеры и прочее оборудование...ну-у...от многих вещей зависит, конечно...но если ещё лям добавим - я думаю сильно не ошибёмся...про доп.мощность по электричеству (т.е. добавка в электрические ТУ про вентиляторы), чуть не забыл - исчо лям...и я сейчас - именно про наше производство с бисером...а не про тракторный завод какой-нибудь...и - наконец!...добираемся до "оплачивать счета за тепловую и электрическую энергию" и содержание пэрсонала...ну там расход в зимний период...в переходной, там...летний...зарплата пэрсоналу...зарплата начальнику..налоги...ну - примем где-то полляма минимум кажен ход...
Т.е. капитальных затрат - ну лямов на 15, и по полляма кажен ход...и тут убитому горем Заказчику шепчет на ушко какой-то чёрт: "так ты просто форточку почаще открывай - и не надо тебе десятки лямов платить!...простое проветривание! ...безвоздмездно - т.е. да-о-ом!".... ну, тут Заказчик как зыркнет хлазами...как рявкнет - а подать мне сюды проектанта, да позаковырестей!!...да со связями в Ростехнадзоре!...два золотых плачу - один ему, второй - инспектору - только, что б к утру у меня проект по вентиляции лежал с "естественным проветриванием"!!...

Да не надо никому никаких "золотых". Грамотный проектировщик (не "проектант") сразу может запроектировать здание так, чтобы не было излишних затрат на механическую приточную вентиляцию с подогревом, кондиционированием и прочим. С заказчиком будет оговорено в задании на проектирование всё, включая необходимый уровень комфорта и оборудования.

Заказчику нужен "премиум-класс"? Пожалуйста, кушайте. Наворочаем все, что только можно. Хоть "умный дом" с работой кондиционеров по пуку. Но только потом будьте готовы "лямы" успевать доставать.

Хотите "бизнес-класс"? Пожалуйста. Только не обижайтесь потом что бизнес надорвется на "коммуналке".

Нужен "эконом-класс"? Пожалуйста. Надо только знать нормы и знать, что в них написано. И даже дополнительные согласования сделаем, и не раз делали. Это очень просто - все инстанции сидят в зданиях, где нет не то что кондиционирования, но и простой приточной вентиляции. И эти инстанции себя прекрасно там чувствуют.

Думаете это "в колхозах" так? Да походите в столицах по федеральным органам - большинство сидят на "форточках". Ну, "сплыты" есть, но это не вентиляция. Во времена СССР только во вновь строившемся здании Госстроя РСФСР попытались сделать вентиляцию и кондиционирование "по нормам", да и то облажались.

Давно назрело официальное деление зданий по классам и соответсвующие уровни технических решений - от архитектуры до унитазов. Но и без этого можно с умом делать.

и опять всё по полочкам!

Не могу согласиться с данным подходом. Сам сейчас обитаю в офисе "с форточкой"... Так вот, для тех, кто сидит далеко от этой форточки - все в такой логике отлично! А я, блин, сейчас сижу рядом с этой, извиняюсь, "сраной" форточкой... Всем жарко или душно - "Давайте откроем окно"... Когда на улице +20..+25 - то в, принципе, неплохо... А вот когда на улице температура опускается хотя бы ниже +18...+20, то хочется послать своих коллег и с "их пожеланиями" "ну очень далеко"... Я уже не говорю, про сквозняки, возникающие при открывании дверей - тут и при +20..+25 нефига не комфортно..
Так вот я бы на нормативном уровне запретил бы эти естественные проветривания и вентиляции, ибо это издевательство над людьми..
Задача инженеров (в том, числе и тех, что разрабатывают нормативы и методологию) - это, в первую очередь, обеспечивать комфортное (не угрожающее здоровью человека) пребывание человека на рабочем месте либо в помещении общественного назначения, и только во вторую или в третью очередь, экономить денежные средства работодателя и заказчика. Для решения второстепенной задачи и следует "включать" всю свою инженерную мощь, что называется, на полную - разрабатывать более эффективные способы поддержания микроклимата, использовать в вентиляции энергоэффективных технологий - рекуперация и т.п. (вентиляция, имхо - это одно из немногих направлений где энергоэффективность действительно актуальна).
Как-то так я это вижу...