Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Изменение уклона наружной канализации
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация > Наружные сети
Страницы: 1, 2
Spok_only
Цитата(ally @ 6.3.2014, 13:51) *
в том и беда, что нет(

Тогда
Цитата(Serg Ivanov @ 6.3.2014, 11:52) *
Ищите другой колодец вместо Б.

ally
Цитата(nagger @ 6.3.2014, 13:22) *
Делайте с уклоном, который получается. Идите согласовываться, получайте замечания. Если будут про ненормативный уклон, отправляете замечания заку - пусть думает про кнс и т.п.
Нет оснований проектировать никому пока не нужную кнс.

Я вот тоже думаю, ведь существующая сеть была когода-то согласована и построена с уклоном 0,0012 и используется...С практической точки зрения это реально? У меня просто еще есть недоверие к отметкам в некоторых местах на этой топосъемке...
Spok_only
Цитата(ally @ 6.3.2014, 13:08) *
ведь существующая сеть была когода-то согласована и построена с уклоном 0,0012 и используется...

Это не есть основанием для нарушения норм.
И даже, если вы будете на это иметь согласование (хотя есть очень большие сомнения, что вам кто-то такое согласует) - ответственность за автором проекта.
ally
Я понимаю ответственность.
Спасибо всем кто ответил, теперь есть над чем подумать.
Elenk_@
конечно ставить КНС для подкачки 500 мм это на первый взгляд смешно, но в реальности часто встречаются существующие сети, проложенные практически без уклонов, и совет "ищите другой колодец" в данном случае не совет . Ставте КНС колодезного типа, другого выхода тут нет. и скажите Спасибо чудо строителям настоящего да и прошлого тоже
nagger
Кто заплатит за пир, смр и эксплуатацию кнс?
Slastyona
У меня другая ситуация. Нужно подключиться проектируемым трубопроводом К1 в сущ. сеть, шелыга в шелыгу. Но как назло за 10 м до трубы идет пересечение с сущ. В1. В итоге делаю дюкер ohmy.gif Кто-нибудь делал это нонсенс на бытовой канализации?
nagger
Нонсенс. Чаще проще переложить водопровод под к1.
SV_vrn
Цитата(nagger @ 10.3.2014, 10:45) *
Кто заплатит за пир, смр и эксплуатацию кнс?


ну если следовать логике - тот кому не дает покоя существующая труба smile.gif))
axel78
Добрый день, коллеги.
Хотел бы выслушать ваше мнение по такой проектной задачке (если не возражаете):
Проект реконструкции безнапорного коллектора очищенных сточных вод. Протяженность 3780м. Расход максимальный 160 тыс. м3 сутки, минимальный 70 м3 в сутки. Перепад между начальной точкой и конечной 3м. Получаем уклон 0,00079. Согласно СП 32.13330.2012 минимальная скорость для такого трубопровода 0,4 м/с. Применяем полимерные трубы д.1600мм и вроде бы все хорошо, но есть сомнения что : 1. Строители не построят с таким уклоном 2) экспертиза не пропустит. Первое пока не беру во внимание, так как некоторые строители и с большими уклонами построить не могут. Главное это экспертиза. Вроде бы нормативы не нарушены. Даже если взять формулу из учебников и книжек мин уклон = 1/D в мм, то получим 0,00062, что меньше нашего расчетного уклона.
Водяной
Цитата(axel78 @ 19.9.2014, 10:04) *
Добрый день, коллеги.
Хотел бы выслушать ваше мнение по такой проектной задачке (если не возражаете):
Проект реконструкции безнапорного коллектора очищенных сточных вод. Протяженность 3780м. Расход максимальный 160 тыс. м3 сутки, минимальный 70 м3 в сутки. Перепад между начальной точкой и конечной 3м. Получаем уклон 0,00079. Согласно СП 32.13330.2012 минимальная скорость для такого трубопровода 0,4 м/с. Применяем полимерные трубы д.1600мм и вроде бы все хорошо, но есть сомнения что : 1. Строители не построят с таким уклоном 2) экспертиза не пропустит. Первое пока не беру во внимание, так как некоторые строители и с большими уклонами построить не могут. Главное это экспертиза. Вроде бы нормативы не нарушены. Даже если взять формулу из учебников и книжек мин уклон = 1/D в мм, то получим 0,00062, что меньше нашего расчетного уклона.

коллектор проектируется на расчётный расход...
не о какой минимальной скорости (0,4м/с) там речи быть не может...при таких расходах и диаметрах скорость будет больше 1 м/с точно
к примеру, труба диаметром 1200мм при уклоне в 0,0008 и максимальном наполнении 0,8 пропускает расход 1178л/с со скоростью 1,426м/с (минимальная возможная скорость - 1,15м/с табл.16 СНиП 2.04.03-85)
axel78
Цитата(Водяной @ 19.9.2014, 19:04) *
коллектор проектируется на расчётный расход...
не о какой минимальной скорости (0,4м/с) там речи быть не может...при таких расходах и диаметрах скорость будет больше 1 м/с точно
к примеру, труба диаметром 1200мм при уклоне в 0,0008 и максимальном наполнении 0,8 пропускает расход 1178л/с со скоростью 1,426м/с (минимальная возможная скорость - 1,15м/с табл.16 СНиП 2.04.03-85)


Минимальную скорость я привел для ориентира она указана в п 2.35 того же снипа. Скорость при расчетном расходе будет 1,5 м/с. Но все же вопрос о минимальном уклоне. Есть ли какое-то негланое ограничение по его величине.
Elenk_@
Минимальный уклон канализационной трубы I=1/d
Сандугач
Цитата(Elenk_@ @ 22.9.2014, 11:02) *
Минимальный уклон канализационной трубы I=1/d

...Как? Опять?? В СНиПе 62 года было именно так. В СНиПе 74 года и в следующим за ним, - уже сложная формула с логарифмами и дробными степенями, результат которой, однако, всё равно крутился вокруг значения 1/d/. Сейчас всё вернулось на круги своя... и слава Богу...
Водяной
такой уклон при укладке труб на песок создать маловероятно...если только по бетонному основанию
Сандугач
Цитата(Водяной @ 22.9.2014, 15:01) *
такой уклон при укладке труб на песок создать маловероятно...если только по бетонному основанию


Представляю, как её будут испытывать "на пролив" huh.gif helpsmilie.gif ... "Пузики" однозначно будут.. а при таких диаметрах, ведро воды там... размажется, не найдёшь...
Elenk_@
Цитата(Сандугач @ 22.9.2014, 10:32) *
...Как? Опять?? В СНиПе 62 года было именно так. В СНиПе 74 года и в следующим за ним, - уже сложная формула с логарифмами и дробными степенями, результат которой, однако, всё равно крутился вокруг значения 1/d/. Сейчас всё вернулось на круги своя... и слава Богу...

я не знаю, опять или снова))к чему сложности если в результате одно и тоже получается?)
Сандугач
Цитата(Elenk_@ @ 22.9.2014, 18:40) *
я не знаю, опять или снова))к чему сложности если в результате одно и тоже получается?)


Видимо, это и до авторов СНиПов дошло... через четверть века с гаком... Я то.. сопоставив результаты раз... несколько, позже всегда придерживался формулы... "традиционной ориентации"...
Kopcap
Добрый день!Подскажите пожалуйста, не будет ли проблем при соединении труб разного диаметра по лотку на линейном участке (без изменения расхода). Ситуация следующая:
Заказчик хочет обновить участок 800-й трубы с заменой на Прагму с внутреним диаметром 1000 мм. Соответственно если соединим их по шелыгам, то сразу потеряем 200 мм, что критично при подключении заменяемого участка к основному коллектору.
В принципе противоречий я не вижу: уровень понизится, скорость даже немного увеличится, но на всякий случай хочу обсудить это с Вами, коллеги!
Dima_UA
правильно подключать по уровням воды в трубах
Kopcap
Цитата(Dima_UA @ 24.7.2019, 13:36) *
правильно подключать по уровням воды в трубах

Если я 1000 мм подключу к 800 мм по уровню, то нужно будет сделать ступеньку вверх, так как уровень в 1000 мм при том же расходе будет НИЖЕ, чем в 800 мм)
Dima_UA
не логично давать 1000 после 800, если расход не меняется.
даже если не меняется расход, я все равно делаю перепад
nagger
Цитата(Dima_UA @ 24.7.2019, 13:36) *
правильно подключать по уровням воды в трубах

СП с этим не согласен.

Цитата(Kopcap @ 24.7.2019, 12:50) *
критично при подключении заменяемого участка к основному коллектору

Что кретично? - в начале по шелыге, в конце можете прийти в старый лоток. По осям, шелыге или лотку в конце - надо смотреть конструкцию сущ. врезки.
Dima_UA
Цитата(nagger @ 24.7.2019, 17:56) *
СП с этим не согласен.

да, согласен, предпочтительно по шелыгам.
но уж точно не по лотках.
Kopcap
Цитата(nagger @ 24.7.2019, 17:56) *
СП с этим не согласен.


Что кретично? - в начале по шелыге, в конце можете прийти в старый лоток. По осям, шелыге или лотку в конце - надо смотреть конструкцию сущ. врезки.


Сейчас всё проложено с минимальным уклоном, если потеряем 200 мм на стыковке, то попадем ниже уровня в существующий коллектор.
Aerl
Цитата(Kopcap @ 24.7.2019, 12:50) *
Добрый день!Подскажите пожалуйста, не будет ли проблем при соединении труб разного диаметра по лотку на линейном участке (без изменения расхода). Ситуация следующая:
Заказчик хочет обновить участок 800-й трубы с заменой на Прагму с внутреним диаметром 1000 мм. Соответственно если соединим их по шелыгам, то сразу потеряем 200 мм, что критично при подключении заменяемого участка к основному коллектору.
В принципе противоречий я не вижу: уровень понизится, скорость даже немного увеличится, но на всякий случай хочу обсудить это с Вами, коллеги!


Сеть то какая? ливневка, хоз-быт? какой материал у сущ. труб? о каких уклонах идет речь? расход?
nagger
Цитата(Dima_UA @ 24.7.2019, 21:27) *
но уж точно не по лотках.

Иногда всё-таки приходится и по лоткам.

Цитата(Kopcap @ 25.7.2019, 7:18) *
Сейчас всё проложено с минимальным уклоном, если потеряем 200 мм на стыковке, то попадем ниже уровня в существующий коллектор.

Тогда какого хрена голову окружающим морочите, если уже для себя приняли, что по-другому делать не будете?
rinatbay
Цитата(Kopcap @ 24.7.2019, 12:50) *
не будет ли проблем при соединении труб разного диаметра по лотку

Проблем не будет, по лотку можно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.