Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Система регулирования режима котельной
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
Страницы: 1, 2
Valiko
та что же так все грустно? "Дом отключился" - што-то поменялось, персонал что-то увидел и ручками нажал какие-то кнопочки, что-то повернулось, щелкнуло, изменилась скорость вращения электродвигателя, персонал опять что-то увидел, что все нормально, опять ручками что-то нажал..... Это рутина. Если персонал вовремя что-то не заметит, может быть то что было в Алчевске.
Задача контроллера взять на себя контроль и управление.
А алгоритм - нуно разрабатывать.
A.R.
Цитата(испытатель @ 14.1.2017, 16:39) *
При чем тут параллельная работа? Учится мне нравится. Я Вам про переучивание. Поздно мне.

Ну как же при чём!?
С первого поста только об этом и речь идёт.
Если ЧРП только на одном из параллельно работающих насосов установлен, то остальные придётся скорее всего поджимать.
Valiko
А может (категорически ИМХО) нужно в контроллер завести кроме данных по давлениям, расходу, еще и другие: скорость вращения, ток двигателя. положение(я) задвижки(ек)...., чтобы именно контроллер поджимал, открывал. РАБОТАЛ по алгоритму, разработанному НАМИ(ВАМИ)
Именно контроллер не должен контролировать двть перегруз никакому из двигателей, именно контроллер должен обеспечить нужные параметры.
A.R.
Цитата(Valiko @ 15.1.2017, 20:49) *
А может (категорически ИМХО) нужно в контроллер завести кроме данных по давлениям, расходу, еще и другие: скорость вращения, ток двигателя. положение(я) задвижки(ек)...., чтобы именно контроллер поджимал, открывал. РАБОТАЛ по алгоритму, разработанному НАМИ(ВАМИ)
Именно контроллер не должен контролировать двть перегруз никакому из двигателей, именно контроллер должен обеспечить нужные параметры.

Что-то в таком духе мы в крайний раз и соорудили.
С включением/отключением добавочного насоса при необходимости и с АВР.
Только одна принципиальная разница: ЧРП на все насосы поставили.
ruben
В принципе так и будет.
Valiko
ЧРП на все - насосы - любой каприз за не свои деньги
Смит
Цитата(A.R. @ 16.1.2017, 15:09) *
ЧРП на все насосы поставили.

Цитата(ruben @ 16.1.2017, 18:57) *
В принципе так и будет.

Значительная емкостная нагрузка "завалит" амплитуду напряжения в сети...
Прощай, правильная синусоида? unsure.gif
Valiko
шо ышо за синусоида? Контроллер - должен следить за всем.
Смит
Цитата(Valiko @ 16.1.2017, 19:47) *
шо ышо за синусоида?

50 Гц

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Valiko
прекрасная картинка. А в 4-20mA переводится?
Смит
Цитата(Valiko @ 16.1.2017, 20:27) *
прекрасная картинка. А в 4-20mA переводится?

Переводится в "об/мин". wink.gif
Valiko
ну вот. Переводится. Значит существует (наверное) какое-то критическое значение об/мин (mA), ниже которого контроллер не даст опустится.
И (например) начнет снижать обороты соседнего насоса
ruben
Цитата(Valiko @ 16.1.2017, 22:33) *
ну вот. Переводится. Значит существует (наверное) какое-то критическое значение об/мин (mA), ниже которого контроллер не даст опустится.
И (например) начнет снижать обороты соседнего насоса

Я уже писал, что на каскад денег не хватило. Частотник будет ставиться только на один насос. Все остальные будут включаться и отключаться по мере определённой частоты.
Может закрываться задвижка на нагнетании соседнего насоса. Как вариант
A.R.
Цитата(Valiko @ 16.1.2017, 20:33) *
ну вот. Переводится. Значит существует (наверное) какое-то критическое значение об/мин (mA), ниже которого контроллер не даст опустится.
И (например) начнет снижать обороты соседнего насоса

Нет, так не годится.
Наступим на те же грабли с характеристикой.
Если уж все насосы с ЧРП, то и регулироваться они должны синхронно.
Valiko
кто знает, кто знает. А может изначально все ЧРП чють-чють (на ЗАДАВАЕМЫЕ Гц) недогружены. А потом один уменьшать, а остальные - повышать?
И - вообще - может иногда, для снижения давления нужно часть воды удалить (в бак, деаэратор, дренаж..), может повышение давления - это следствие теплового расширения воды...?
ruben
Вот нарыл у Шнейдера - карта управления насосами, как раз подходящий случай, Altivar-61, правда низковольтный

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Назначением карты является управление насосной станцией с помощью одного преобразователя частоты ATV61, с обеспечением:

1. постоянного давления в системе водоснабжения независимо от расхода
2. простого ввода в эксплуатацию и диагностики установки с помощью преобразователя частоты ATV61.

Управление насосной установкой осуществляется с помощью нескольких вспомогательных насосов, работающих с постоянной производительностью (не больше 4 агрегатов) и одного насосного агрегата с регулируемой производительностью.

ПЧ с помощью ПИ-регулятора обеспечивает поддержание заданного давления в магистрали по обратной связи с датчика давления. Специальная функция осуществляет выбор подключаемого насоса в зависимости от времени наработки для обеспечения равномерной выработки ресурса насосных агрегатов. Причем, агрегат с регулируемой производительностью также может участвовать в этом чередовании.

Вспомогательные насосные агрегаты включаются или выключаются в зависимости от требуемого расхода. Основной насос регулирует подачу таким образом, чтобы обеспечить постоянное давление при изменениях расхода.

Выбор основного насосного агрегата

Один регулируемый насос
В этом режиме в качестве основного может выбираться только один и тот же агрегат. Он всегда управляется ПЧ.

Чередуемый регулируемый насос
В этом режиме, любой из насосов может быть регулируемым (только один). Выбор основного агрегата осуществляется в зависимости от времени наработки, фиксируемого ATV61: выбирается агрегат с наименьшим временем наработки. Замена основного агрегата возможна только при остановке всех вспомогательных агрегатов.

Выбор вспомогательного насосного агрегата

Предлагается две возможности:

1. Ввод в работу вспомогательных агрегатов осуществляется в порядке возрастания индексов дискретных выходов (например: LO51, затем LO52, затем LO53, затем LO54, затем LO55). Остановка вспомогательных агрегатов осуществляется в порядке уменьшения индексов дискретных выходов (например: LO 55, затем LO 54, затем LO 53, затем LO 52, затем LO 51).

2. Чередование вспомогательных насосов

Ввод в работу вспомогательного агрегата: выбирается агрегат с наименьшим временем наработки, зафиксированным ПЧ. Остановка вспомогательного агрегата: выбирается агрегат с наибольшим временем наработки, зафиксированным ПЧ.

Работа с ограничением относительного времени наработки

Относительное время наработки насосных агрегатов программируется для лучшего распределения продолжительности работы и, следовательно, для равномерной выработки ресурса насосов. Если разница относительной наработки вспомогательного работающего и неработающего насосов превосходит запрограммированное значение, то первый насос останавливается и заменяется вторым.

Замена основного агрегата возможна только при остановке всех вспомогательных агрегатов и если его рабочая частота вращения меньше запрограммированного порогового значения [V.pumpSwFr] ^18)

Выбор режима работы

Карта переключения насосов предлагает 9 возможных режимов работы. Эти режимы включают в себя: выбор основного насоса, выбор вспомогательного насоса и ограничение относительного времени наработки.

Управление вспомогательным насосом

Выходной сигнал ПИ-регулятора (задание частоты для основного насосного агрегата) позволяет управлять пуском и остановкой вспомогательного насоса с эффектом гистерезиса



В принципе вссе устраивает, кроме включения доп. насосов по времени наработки. Это подход - механистический, я всегда был против такого.
Но думаю логику такого включения связать с расходными характеристиками и данными базы экспертной системы
A.R.
Ещё раз:
У разных насосов - разные характеристики и разные рабочие зоны.
Соответственно, и результирующие характеристики могут существенно отличаться.
И алгоритмы управления тоже.
Надо просчитать возможные режимы заранее.
Впрочем, дерзайте...
Может и повезёт...
Valiko
Всё то, что сейчас персонал делает "руками", он делает по какому-то своему алгоритму. Контроллер просто обяза это же делать не хуже
A.R.
Цитата(Valiko @ 19.1.2017, 11:30) *
Всё то, что сейчас персонал делает "руками", он делает по какому-то своему алгоритму. Контроллер просто обяза это же делать не хуже

Да.
Только "учить" его надо заранее.
Потом может оказаться поздно.
ruben
Цитата(A.R. @ 19.1.2017, 14:22) *
Да.
Только "учить" его надо заранее.
Потом может оказаться поздно.


Золотые слова.
В этом и будет состоять трудность этой работы. Вопрос везения должен быть исключен. Слишком серьёзный объект - и объёмы, и параметры, и категорийность
Valiko
Работу - нужно работать, не ошибается тот, кто ничего не делает. Если не начинать, - ошибки в сделанном не будет 100 %
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.