С деньгами пропали? Это обычная практика взять на "сверх плана" тайком от соседей - "только вам".

А ложечки серебряные не пропали?

Конкурс на проектную документацию провели? Только после появления проектной документации можно рассуждать о сроках проведения ремонта.


Видимо Ваша УК планирует проводить кап. ремонт. Это для них очень выгодно, за средства фонда можно решить кучу текущих вопросов по обслуживанию, т.е. дважды собрать с Вас средства.


УК обязана провести такое собрание за пол года до начала, вот и провела.

Вообще хочется всем посоветовать - участвуйте в жизни своего дома, информации по кап. ремонту полно, есть разные постановления, нормативы и т.д. Вы как собственники должны знать все тонкости этого действа! И в конечном счете обязаны знать, что Вы имеете право участвовать в приемке, делать замечания, проверять исполнительную документацию, справки о выполненных работах и их стоимости.
Хотя чаще выходит, что люди проявляют свою грамотность и начитанность уже после завершения и приемки работ...

Татьяна! В Ваших словах снова угадывается нежелание пускать в квартиру рабочих для проведения ремонта! (То с канализацией проблемы, то ложечки пропадут) Нужно понимать, что всю жизнь от этого убегать не удастся!

Ясновидец какой... Просто я председатель ТСЖ и все эти житейские вопросы приходится решать мне. И доступом к стоякам ("куда ходить пока разобрано, у нас инвалиды") и с отключениями, и с "ложечками", и со многим-многим другим. О чем молодые и "политически грамотные" даже не задумываются.

Со стороны оно просто - "Ну-ка, раздолбите мне перекрытия, чтобы я всю шахту сверху до подвала видел. Через неделю придем монтировать".

Дело в том, что немолодые, но политически грамотные, не позаботились о нормативах со сроками проведения кап. ремонта! Ну не на все работы не во всех регионах есть такой норматив!
Куда ходить это ведь не проблема! Есть куча решений! А как, например, инвалидам лифты менять? Там на 2-3 недели работы минимум! Или не менять их совсем?
Стояк водоотведения в 9-ти этажном можно заменить за 2 рабочих дня, но с нашими жителями можно и на неделю затянуть, ну вот на работу ему надо, а вы все подождёте!
Какое отношение Вы, как председатель ТСЖ, имеете к капитальному ремонту?

Не знаю про конкурс, но проектировщики ходили по дому.


Не планирует, был представитель с УК фонда капремонта.


в графике 18 год - что суетились весной 17 непонятно


А смысл?
в проекте будут убогие пластиковые трубы на СО, самые дешевые радиаторы биметал
утепление фасада теперь не предусматривается по капитальному ремонту

Самое непосредственное.
1. Организовывала жителей на капремонт, когда еще не было обязательного сбора в фонд. Надо было свои деньги вносить, 5%.

2. Пробивала это дело через Департамент и прочие структуры

3. Организовывала разработку ПД.

4. Выступала заказчиком.

5. Организовывала процесс ремонта, обеспечивала доступ куда надо.

6. Следила, чтобы охламоны делавшие ремонт делали как надо и что надо, а не как умеют и что захотят.
....

38. Оформляла приемку ремонта, заказывала Энергопаспорт, отчитывалась перед кучей инстанций и жильцами.

Что касается "нормативов сроков", то не надо лохматить бабушку. Сейчас Фонд капремонта не успевает освоить собранные деньги. Все дома теперь включены в план капремонта, который можно посмотреть на сайте.

В плановый год сначала начинается разработка ПД - на несколько десятков, а то и сотен домов. Потом объявляются конкурсы и на них устанавливаются сроки. И за объявленные деньги и за выполнение работ в указанные сроки дерется куча шаражек.

Обычно ничего за душой не имеющих, но надеющихся после заключения договора нанять "Джамшутов". И нанимают кого попало, чаще ничего и не умеющих делать. Хотя бывают исключения. Как у меня - я знала, кого можно нанимать.

А потом эти шаражки начинают стонать про "нормативы сроков". Да вы подрядились на этот срок. Рубахи на груди рвали - "Бу сделано! Зуб даем"! Чего потом стенать? Вот и сейчас подряжаются до конца года сделать ремонты. Что, не знают про дожди и снег?

он у нас неожидано ж)


В 14 ом менял работу. попал на такую. недели хватило чтоб сбежать оттуда. )

Вы свою бабушку придержите, никто не собирается её лохматить, я говорю о нормативном сроке замены, например, лифта. Вот у подрядчика в договоре 24 лифта, срок 2 месяца всего, получилось так, что один из лифтов все два месяца и меняли. У нас в регионе срок замены не регламентирован, и предъявить подрядчику нечего, а человек с больной ногой не мог полноценно существовать всё это время. То же и по замене инженерных систем, ну нет этого срока для каждого элемента.

Про тех кого нанимают можно отдельную книгу написать.

Вам повезло, Вы в своих рамках делали то, что нужно именно Вам. А вот ремонт с фондами это просто наказание какое-то. Спросите у кого угодно. Я вижу повсеместное непонимание, те кто распоряжаются деньгами в фонде, почему-то не понимают, что водоснабжение без водоотведения ремонтировать нецелесообразно! Часто выходит так, что конструктив еще может 10 лет отслужить, но нет, график, ПРОГРАММА!

Вдруг, кто-то, когда-то решил, что можно проектировать ремонт, находясь в другом регионе! В итоге проект никак не связан с действительностью. А нужно то всего навсего старое заменить на новое и точка! Не надо выдумывать пластик на отопление, автоматизировать узлы, менять отопительные приборы у собственников и т.д. и т.п.

Некоторые имеют мнение, что если утеплить фасад, дом вдруг станет потреблять меньше тепла! А кто и когда посчитал на сколько меньше? Есть смысл вкладывать миллионы ради копеечной экономии?

Но больше всего радуют в этой ситуации собственники квартир! Наши "миллионеры" со своим картонным "евроремонтом", которых уже обманули предыдущие горе-строители, теперь не хотят впускать других таких же! В итоге ремонт делается кусками, к чему всё это приведет неизвестно...

Картина грустная, Татьян на всех не хватает, поэтому я считаю что это дело каждого из нас!

Это нам "подбрасывают". Мы провели несколько десятков энергообследований домов до и после капремонта. До - в феврале-марте, пока холодно, чтобы тепловизор засекал. После - в декабре.

Так все существующие хрущовки и брежневки, кирпичные и панельные 121 серии уже до капремонта проходили на класс С. Это там, где окна заменены (это у 90% жильцов). Расходы тепла - по показаниям теплосчетчиков, где уже были или даже расчетами, приведенными к фактическим температурам.

И уж ради экономии тепла надо не фасад обвешивать, а утеплять цоколь, подвалы, кровлю, менять окна и двери. Да еще сгнившие коммуникации заменять, да электрооборудование.

А фасад - это для пыли в глаза. Вот облицевали его сайдингом (хорошо еще если с 50 мм утеплителя) - и начальство издали наглядно видит - был ремонт. Был, сам видел!

Не знаю кто где что мерял.
Но у меня в хрущевке стены фактически не проходят по санитарной норме температуры.
Если мебель поставить к наружной стене или картину повесить, то конденсат и плесень.
Поэтому было принята квартирная программа капитального ремонта - утепление изнутри.
Пока по ней утеплена одна угловая, комната, в этот год будет вторая.

И где точка росы будет определяли?
Теплее будет, но система отопления осталась прежней и таким образом вы просто регулируете степень открытия форточки, в периоды когда на улице стало потеплее.
С внутренним утеплением не всегда гладко, особенно в угловых квартирах. Многие заказывают верхолазов и утепляются с улицы.

А что ее определять, и так понятно.
У нас не Сомали какое с Эфиопией - негоже портить фасады самодеятельностью в столице нашей Родины, городе герое.
К СО претензий нет, в квартире не холодно - претензии к температуре наружных стен, форточка и зимой приоткрыта.
Мера вынужденная - соседний типовой дом утеплили, наш нет, теперь по программе капремонта таких работ нет, только если жильцы сами скинуться - но это про марсиан.

Не хочу Вас задеть ни в коем случае. Но сделал бы на Вашем месте расчет влагонакопления в стенах (точка росы). Ведь это только лишь "подстраховка". И жить в этой квартире именно Вам, а не Вашему врагу.
Если Вас не оскорбит предложение моей помощи, то помогу Вам, т.е. рассчитаю паронакопление и влагонакопление в наружных стенах в Вашем случае с внутренним утеплением (если Вы подробно опишите "пироги" получившихся наружных стен).
Если Вам интересно моё предложение, то можете со мной связаться по скайпу, вайберу, ватсап (есть ссылка в моем профиле на мой скайп, а остальные контакты в личке сообщу).

Спасибо за предложение.
Откажусь.
Точка росы как была в стене до внутреннего утепления, так и осталась там.
Стена была без изоляции, несущая из блоков с керамзитобетона 390 мм.

Не совсем правильное утверждение. Точка эта на месте не стоит.
Этой зимой в моей квартире на углах появился иней, это результат того, что топили слабее чем обычно (температура теплоносителя была ниже, чем обычно) и -50 на улице. Если бы я утеплил стены изнутри, то просто не увидел бы этого инея, ну может он стал бы появляться и в -35.
Только что с этой информацией делать то?
Простейший расчет "на пальцах" покажет, что ситуацию Вано можно было бы решить увеличением количества подаваемого тепла в его квартиру, просто добавив несколько секций в приборы (я бы так и сделал, поскольку платим в конечном итоге по площади). А все эти "паронакопления", "пироги" оставьте для проектируемых зданий.

В городе герое да в Столице, согласен, а вот в городах нашей необъятной, в спальных гетто, где облезшие бетонные панельки не видели краски десятилетия, самостоятельное утепление и покраска в проектный цвет дома создаёт хоть какое то позитивное настроение.
з.ы. хотя бесспорно, всё это "Сомали с Эфиопией"

Не стоит, но находиться внутри стены.
Как до утепления, так и после.
Куда уж больше - первая квартира на стояке, если форточку не открывать, то +27- +28.
Инея нет.
Роса есть, если прикратить доступ воздуха к стене - картиной, картонкой или собачонкой.
По углу все грамотно - стояк идет.

Так у вас же Москва. В Москве и в новых "эффективных" домах откосы промерзают и плесенью покрываются. А всё из-за конструкции московских хрущевок. Сравните, какая конструкция будет на московские минус 26 и на наши минус 37. Какие размеры четвертей у окон.

А кроме того у нас не жлобы живут. И не "академики микроклимата". Температуру держим не 18-20, а 25.

Давно было замечено еще в типовых проектах - расход тепла для мину 30 был больше, чем для минус 40.

есть конечно и "расхристанные" дома, где всё в щелях. Под подоконником пустота. На средних этажах холодный воздух в пустотах плит. И торцы пустот не заделаны, и кладка - пустошовка. Но и в этом случае не стоит навесную изоляцию делать - она не спасет.



Эти декорации создают "позитивное настроение" только у начальства. Да у заехавших на денек фотоблогеров. А у жителей оно будет когда в квартире тепло, светло и крыша не протекает.

+
Для комфорта ж темп стены поднял. и правильно.

Точка росы конечно хорошо, но при внутреннем утеплении использование пароизоляции решает проблему конденсации влаги квартиры.

Извините, но не может такого быть (без ИМХО). Утеплив стену изнутри, вы переместили "точку росы" ближе к внутренним помещениям, а не к улице. И увеличили постоянное намокание наружной стены (ИМХО без расчета).

Хочу сказать, что в "правильной стене", точка росы должна находиться вне стены, т.е. на наружной (уличной) поверхности стены. Если интересно, приведу примеры расчетов с графиками по паропроницаемости и влагонакоплению.
Используя опыт прадедов и хотел Вам помочь.

Смотрел недавно на сносимые около меня дома столетней давности (все бревенчатые стены и утепление опилками как новые!!!), и убедился, что наши пра-прадеды знали то, чего мы сегодня утеряли в своих познаниях...

Там и бревна срубов и опилки, выглядели не старее 2-3 лет!!! (Хотя им было более СТА лет!).
Не стоит ли нашему сообществу задуматься, почему так произошло? Может мы не понимаем наследия наших предков и не хотим понимать законы физики?

Коллега Inchin.
В моем случае неправильная стена.
Она без утеплителя и бетонная.
Такие стены наши деды и прадеды строили только для укрепрайонов и фортов.
Есть еще проблема с техэтажем - в моей личной программе капремонта предусмотрена утепление локально над квартирой пустотной плиты.
Сейчас там строительный мусор. Не знаю пока точно как - керамзит сыпануть наверное.
Полистирол горюч, минплита сгниет при протечках кровли - наверное керамзит от дедов подойдет засыпной.

Не отказывайтесь, ведь есть пословица: "Один ум - хорошо, но два ума - лучше".
Так что давайте сделаю расчёт стен и влагонакопления в них. Вы мне ничем обязаны не будете (если Вас это безпокоило).
Не пригодится расчёт - просто забудете о нем и всё.

П.С. Благо дарю за то, что назвали коллегой. Всё еще учусь, поэтому Ваше обращение - для меня комплимент.

Вы не поняли-это жители, наружные стены квартиры утепляют за свой счет и часто делает один и соседи подключается.
Такая мозаика на доме, свежеокрашенная по утеплителю.
з.ы. Дождешься от чиновников, ага. Покрасить дом и то за счет капремонта в лучшем случае.

Рассчитать точку росы не сложно даже не специалисту, главное знать материал стен и его толщину. Калькуляторов в инете достаточно на любой вкус.

Приведите, интересно.

"Хочу сказать, что в "правильной стене", точка росы должна находиться вне стены, т.е. на наружной (уличной) поверхности стены. Если интересно, приведу примеры расчетов с графиками по паропроницаемости и влагонакоплению".


Т.е. температура стены снаружи будет плюсовой? Это как?

Вероятно д.б. в наружной теплоизоляции (если она есть).
Но её нет и не будет.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вот реальный пример. При этом люди не жаловались, пока топили как могли, как только начали экономить, сразу пошла плесень.

Вот конструкция "пирога" стены с вентфасадом (вентфасад не указан) и анализ парораспределения в конструкции стены.
По картинкам видно, что парциальное давление водяного пара нигде кроме как на наружной поверхности стены не достигает давления насыщения. Следовательно пар нигде не конденсируется. Температура в помещении была принята за +20 градусов, а на улице -30.

Точка росы находится вне стены, можно сказать на улице.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла


А куда денешься, если хочется улучшить комфортность проживания.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот это правильная тема


Стоит, Вы, в этом посте делаете утверждения против закона физики: Парциальное давление пара воздушной среды Р1/Р2=Т2/Т1 и роса появляется на линии падения температуры, а не возрастания. Разделив влагосодержание внутреннего воздуха от влагосодержания наружного, никогда точка росы внутрь перекрытия не попаднет.

Добрый день - не обошлось.
Дождались минусовой температуры и повесили люльки.
Будут швы замазывать и красить фасад.
Это называется капремонт фасада. Утеплять как выше писал не будут - утепление теперь не входит в кап ремонт по региональной программе. Так что теперь не будут никогда утеплять.
Решение о квартирном утеплении значит верное.
Дело утопающих личное дело.
С тревогой жду дальнейшего снижения наружной температуру - по всем приметам и поверьям должны прийти капитально ремонтировать СО.

Проект то хоть есть?
Должны менять окна в местах общего пользования и входные двери.


Надеюсь Ваши ожидания не оправдаются. Менять ХВС ГВС еще куда, а вот СО, это будет... как то даже слов нет.

Есть на заборе телефон проектировщика.
Вывесили сроки проведения работ.
С фасадом должны закончить 15 октября.
Они только 15 люльки повесили.
ХВС ГВС каналью и СО будут менять с 01 апреля 2018.
Так что живем зиму спокойно.

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Спасибо за помощь.
Дом сдали.
Проблему решили комплексно: доставили в квартиры секции, в подвале на вводе установили
общий тепловой пункт. Схему изменили - поставили смесительные насосы. Элеваторы убирать не стали.
Системы работают, жалоб от жильцов нет.