ок спасиб значит я таки правильно его разделил.

Нужны напорные характеристики насосов ЭЦВ6-10-...
Поможите пожалуйста!

Да ничего и искать не нужно... 10 - это кубы, а после черточки идут метры... ВСЕ забито в самом номере...

Спасибо Вам о мудрейшие из мудрейших,смею заметить что существуют графики напорных характеристик насосов,где можно определить нетолько рабочую область,но и "запредельные" возможности насосов,спасибо руководителям предприятия Промбурвод г Минск и лично Каменко В.Е. за оказанное содействие...
ЗЫ В инете невыложили их пока

Это какие? При которых движок гарантированно выходит из строя? И работа в которых гарантированно лишает гарантии?

Поповоду запредельных характеристик насосов.

Тут грундфос себя бил пяткой ноги в грудь и говорил, что их насосы можно крутить от частотников на 18 Гц и на 10% номинального расхода, мол ни какого вреда от этого нет.
Кто нибудь пробывал?

Это какой грундфос? Китайский? В мануалах черным по белому написано что рабочую частоту насоса не следует снижать ниже 30 гц, а то датско-немецкий грюндфос лишит гарантии... в реале - SP-шки многолетне работают на холодных скважинах на частотах и в 2-3-5 гц - есть у нас такая на обслуживании, хозяин ради прикола не хочет устранять течь с поливочного крана, и не разрешает сменить нижнюю границу с 0 на 30 гц... Говорит - интересно скока насос проживет... Пока пошел 5-й год...

Насосы верхней установки на 20-25 гц сильно греются в районе двигателя , но... в паспортных пределах... а рукой тронешь - становится страшно... ну нафик - 30 гц позволяют спать спокойно...

ЭЦВ6,8-14,20-12000руб,Грюндики аналоги 3000-5000евро+станция 1000-2000евро,минские на запределе +50%подачи год-полтора пашут,как раз подходит чистка скважины мы их и выбрасываем

Будете смеятся латвиский.
И они мне пересылали майл от датского/головного, майл на старо



Будете смеятся латвиский.
И они мне пересылали майл от датского/головного, майл на старой работе остался - майл с подтверждением про 18 Гц.

Мы побоялись - поэтому и спрашиваю.

Не понял что с чем сравнивать... какая производительность? какой напор...

Предположим 8 кубов на 140 метров... SP 8A-25. Практическая цена 1500 евро. Шкаф с частотником = 1250 евро. Вместе 2750 евро. В такой комбинации 10 лет работы как с куста. В год выходит 275 евро. Где Ваша ЭКОНОМИЯ??? Это я не беру монтаж\демонтаж...

Не знаю... мои клиенты не настолько богаты (С), что бы каждый год-полтора выбрасывать на ветер пару штук евро.

SP напорные хар-ки -песня,вне конкуренции...
12-20 кубов на 80м сколько?Ёще станция управления с датчиками уровня Плиз
С нашей водой 10 лет?Пардон..

Пожалуйста... SP 17-10. Реальная цена 1700 евро, шкаф с частотником (на частотнике настаиваю, дабы свести на нет проблемы с эл.снабжением) - 1600 евро.

Вода плохая - меняем насос на SP17-10N - выполненный целиком их хромникелевой стали 1.4401 - цена выше, но не на много... особенно, учитывая срок службы и монтаж\демонтаж - 2610 евро

Эээээ... Хто кого рекламирует? Я рекламирую Grundfos, в котором меня удавить готовы, за конкуренцию по автоматике, и которым я не торгую? Или condor эцв-шки, которые покупают только те, кому денег девать некуда?

Обоим позициям реклама излишня... Манагеры\монтажники обе позиции знают как облупленные. Да и многие потребители знают так же уже обе позиции. Это если б KSB продвигать... или итальянцев... тоды можно б было говорить о рекламе.

Игорь, Вы считаете KSB недостаточно известным брендом???

Для монтажников\манагеров - недостаточно... Мало же кто знает что и Грюнд применяет некоторые ксб-шные узлы, и другие бренды... глобализация однако...

конек ksb в области нестандартного оборудования, изготавливаемого непосредственно под конкретного заказчика...да и секторе стандартного оборудования ассортимент "мама, не горюй", включая арматуру...
А про взаимное использование комплектующих производителей друг у друга, это верно подмечено )))

тока политика со сроками изготовления у них ээээ... не корректная... на крайняк - у российского представительства.

под заказ всегда ждать приходится...насосы не исключение )))

Но не так же, когда в тендере участвуют грюнд и ксб, грюнд говорит о 12 неделях поставки, ксб о "почти тех же сроках", выбор падает на ксб, им уходят деньги, и тут они заявляют, что попытаются уложится в этот срок (12 недель), но то что не дольше 22 (двадцати двух) недель - это они гарантируют... нормальный ход.

надо полагать, что грюнд стоил дешевле, но Заказчик вероятно захотел true german pump. ксб в россию импортирует из германии, отсюда и сроки.

неее... грюнд был на лимон дороже, это и определило выбор на ксб, но, если б они сразу сказали о 22х неделях - был бы грюнд... а так - несколько человек лишены премии, и несколько под угрозой увольнения... так не делается.

Игорь, в реале так и получилось 22 недели?
к сожалению таков вот бизнес ... выиграть тендер любыми путями, а дальше "видно будет"...
хотя бывают и случаи, когда завод производитель заявляет об увеличении сроков уже после того как будет размещен заказ и переведены деньги...тут уже никуда не деться (((

А верхний предел частоты какой?

В реале пока не известно... заказ в работе.... но обо всем я буду знать, так как шкафы делаю я под этот заказ...



С верхним тоже игратся не стоит... я подбираю минимум от требуемого... но стараюсь не выше 55 гц... тут больше влияет некомпетенция заказчика - не дай Бог движок сгорит, по любой причине, начнется крик что это произошло из-за работы на повышенной частоте.

А как насчет частоты включений?

Этот параметр тоже заточен на прямой пуск (7In) и охлаждение двигателя... приделайте к движку принудительное охлаждение - и этот параметр станет почти не критичным... почти - потому что остается нагрузка на подшипники...

Но кратковременно,для определения дебита скважины сколько max возможно,частотник до 600Гц.

Нууууу.... 600 точно не надо, а то насос выскочит из скважины... а 60 мона, не долго... хотя считается что можно и долго, но я бы не рискнул... опять же - следить за токами - дабы отследить изменения вовремя...

Вы рекомендуете устанавливать частотник,но плавный пуск они обеспечат?

Интересная дискуссия,но я ничего не понял извините!Мне бы узнать по каким формулам считаются потери насоса в напорном трубопроводе для погружных насосов!Нужно подобрать насос подача 2 м3/ч а вот напор говорят нужно расчитывать с учетом потерь и запаса на излив, и естественно с геометрической высотой!Насос перекачивает фикалии!Направьте в нужном направлении а то уже мозг кипит)))

Попробуй те просто поискать по ссылкам. Это то где подробно разобрано на форуме.

Пробовал!Да нету конкретного разбора!Мне бы только формулы дальше я сам!

Товарищи!Мне все ещё нужна ваша помощ!Все это дело учмл в универе на память не помню!!!Подскажите формулки кто знает!Кто не знает можете не вспоминать не ъочу настаивать)))Спасибо!

Только формула вам не поможет, есть графики для всех типов насосов, где уже все учтено, и потери напора, и плотность жидкости и ускорение свободного падения, не парьтесь и откройте каталог, кстати, что за насос?

упс... процесс пошел... по какому кругу?

По замкнутому, с остановками на пересадочных узлах....))))

Если б я только знал какой насос цены бы мне не было!Насос нужно подобрать в этом то вся штука,исходя из расхода фикалий в колодец и геометрической высоты!Геометрическая высота насколько мне известно складывается из Hr - это разность отметок уровней в источнике и в смесителе, + hвс - потери во всасывающем трубопроводе, h н - потери в напорном трубопроводе их то и надо посчитать. еще+ запас на излив 1 м. А уж потом по графикам подбирать насос! Прально?

Только лучше не надо фекалии подавать в смеситель

я С КНИГИ ПРОЧИТАЛ!Не моих слов творение(((Подсказала бы,а то меня повесят за я.ца если не посчитаю.

Попробуй посмотреть учебник Турка.
Адресhttp://watersupplystart.com/nasosi-i-nasosnie-stantsii-turk-uchebnik/

Сегодня полностью прочитал данную тему. Плохо, что дискуссия закончилась выводом - Есть теория, а есть практика и нужно эти две вещи различать. Практически все учавствующие в дискуссии были правы, но как всегда каждый говорил о своем.
1. Если стоит задача подобрать два последовательных насоса с производительностью 3 м3/ч и с напором (суммарным) 80 м, то обьективно можно подбирать насосы с напором 40 м каждый (при 3м3/ч). Система будет работать. Если же один из насосов убрать из схемы, то на этой-же сети оставшийся насос будет работать в другой рабочей точке (не 40 м и не 3 м3/ч). Все видно при построении графиков. Это и теория и практика!!!
2. Последовательно соединять насосы можно и это используется довольно часто. В системах пожаротушения в химической промышленности, на море, в металлургии иногда нужны напоры 800-1600 метров. Многоступенчатых насосов с такими перепадами не выпускают. Активно применяем бустерные установки (последовательно соединенные скважинные насосы). Каждый насос в своей трубе (кожухе). Между насосами участок трубы 0,3-0,5 м.
3. При использовании частотника на скважинных насосах минимальная частота вращения определяется не только температурными вопросами (охлаждение двигателя можно решить и др. способами - напр. кожух), но самое главное - конструкцией подшипников скольжения и конструкцией нижнего опорного подшипника. Смазка и охлаждение данных подшипников происходит жидкостью залитой в двигатель и только при определенных скоростях вращения образуется необходимая гидродинамическая пленочка воды смазывающая и охлаждающая подшипник. При меньших скоростях - эффект равносильный работе на сухую со всеми вытекающими отсюда .... Компания Franklin - основной производитель электродвигателей для скважинных насосов рекомендует в связи с этим минимальную частоту - 20 Гц для двухполюсных электродвигателей и 30 Гц для четырехполюсных.

кто же это такой что имеет время читать такие портянки???

Я сейчас в командировке в Харькове. Наши братья работают неспеша. Вот и появилось время почитать форум.

Игорь?

прямо таки игра "маска!, я тебя знаю?"