Антох, большинство людей любящих футбол делают это осознанно. Да и вообще у каждого есть увлечения, которые по сути и есть зависимость. А период когда человек болеет за Челси/Реал и т.д. заканчивается либо переходом в нормальные поклонники, либо вообще отказом от футбола с формулировкой "Футбол гавно, все всегда проигрывают, чего его смотреть"... Век "глора" недолог, век фаната ограничен здоровьем, тупить, драться и кататься за командой по стране после 27 лет продолжают единицы...
Вот по тебе видно, ты смотришь футбол в компании, чаще большие турниры, и это не сама цель, а скорее фон. Ты не любитель футбола.
И кстати, если бы любимая команда постоянно выигрывала - это было бы неинтересно. Вся фишка в преодолении трудностей, а изящество не в счете на табло, а в культуре паса или футбольной аритмии, в тренерских решениях и исполнительском мастерстве футболистов... Вот сейчас у Спартака сломался Ромуло, и мне как болельщику команды и любителю футбола интересно как тренер выйдет из этой ситуации, изменит ли он схему или просто заменит другим исполнителем по позиции. И как это повлияет на игру команды. Футбол это как шахматы, а не просто 22 мужика и мячик...

Вы полагаете. что в спорте и футболе в частности нет элемента изящества, нет ничего, что радовало глаз и доставляло удовольствие? Особенно, когда не со слов знаешь, насколько трудно исполнить то или иное действо...
А "не попадают" - не попадали даже великие мастера с пенальти в финалах ЧМ. И еще нужно реально представлять свое место в системе координат, тогда все "ровнее" будет.
А пока ваши доводы действительно напоминают

Я это уже где-то слышал. Ааа, вспомнил - у себя на кухне...


За весь пост +100. Сам "фанатскую" тему вообще не трогал и не охота.

Путин о покупке Газпромом Халка и Витселя:


Источник - "РИА Новости".

народная примета: зенит купил легионера - жди повышения тарифа на газ

элемент изящества есть . его мнооого . я и говорю :
- одно дело это любоваться ИГРОЙ . конкретным матчем . конкретным финтом , конкретным игроком ...
- другое дело БОЛЕТЬ за команду.
вот в БОЛЕНИИ нет ни эстетства ни чего такого. только эмоции.

Не так. Можно только "любоваться" и не болеть, но если болеть, то и "любоваться" обязательно в комплекте.
А эмоции... а как же без них, это же здОрово и здорОво. Или вас пугают отрицательные эмоции? Так от них ни где не уйти: и на любимой работе случаются неудачи, и даже дети собственные огорчают порой. В конце концов, нужно понимать, что это всего лишь игра...

В интернете опубликовали видео с базы Динамо, где фанаты высказали претензии игрокам за позорную игру.

Внимание, много мата


видео

P.S. Теперь я понимаю, почему так обижался Кураньи в интервью и жаловался на резкость фанатов

И кстати, после этого разговора самоотдача футболистов на поле изменилась значительно, что в итоге принесло очки и уход с последнего места.

А что, фанатов кто-то реально слушает? Мне, как человеку далёкому от футбола, всегда казалось, что футболисты относятся к фанатам так же, как депутаты к электорату.

Электорат депутату в рожу дать не сможет, фанат футболисту - легко, не смотря на зарплаты и прочее. И это не просто слова - статистика, причем по всему миру, а не тока в РФ. Плюс к этому фанаты напрямую влияют на доходы команды. С одной стороны - билеты, атрибутика. С другой - беспорядки, штрафы и дисквалификации - это удар по имиджу и бюджету (Зенит например из-за простых штрафов за фаеры и мат уже заплатил в этом сезоне около 1 млн. рублей.).

Плюс к этому, фанаты теоретически могут любить футболиста, электорат депутата - нет. Народная любовь и уважение имеют для них значение, хоть и не такое как зарплата...

Без болельщиков клубу очень тяжело выйти на самоокупаемость, особенно в России. Если взять и убрать дикое государственное бабло из футбола, то не закончат свое существование только 2 или 3 клуба.
Футбольный клуб зарабатывает сам только по 4м основным направлениям:

- Еврокубки

- Продажа воспитанников

- Телевизионные контракты

- Болельщики (билеты + атрибутика)

Помимо этих четырех есть спонсоры и государство.

Так вот продажей воспитанников у нас мало кто может похвастать, с телевидения приходят копейки (по сравнению с Европой), в еврокубках играют единицы...
ВОт и остаются фанаты, и не стоит недооценивать их вклад.

Пример: За Криштиану Роналду было заплачено чуть больше 80 млн фунтов стерлингов.

Казалось бы это явный минус в бюджет, но на продаже футболок по всему миру за 2 года трансфер окупился. Только на футболках! А если взять в расчет азиатские турне, где люди ходят на стадион только, чтобы посмотреть на него, то просто наличие португальца в команде принесло довольно приличный доход, несмотря на самый дорогой трансфер в истории...

Hiro Nakamura, ваш комментарий? Ну, вы знаете, о чем я...

Нормально всё))

Команду покупки реально усилили. Осмысленная игра в чужой штрафной одного и чёткое удержание мяча в центре поля, без ошибок другого.

Два автогола..не пруха. Но игру смотрел с удовольствием.. держала.

Но видно что смогут..уверен ещё порадуют. Они идут, к празднику на их улице.

идут они идут к вылету из группы со свистом ))) бодренько так идут ))

Пусть, звёздная болезнь пройдёт.

да ладно, непруха - это гол из ничего, а тут в обоих моментах пожар возле ворот был - всё закономерно
просто один вратарь был наголову лучше другого

радует что в ЛЕ все 4 наших команды пока на первых местах

кстати, кто не в курсе, вот красивый сайт шахматок http://soccer-stat.ru

да ладно! какой пожар?
матч то видели?

штрафной и рикошет от плеча, в противоход вратарю.

и от ноги защитника, тот что без нарушений блокировал нападающего. вплотную у ворот.
В обоих случаях шанса отбить не было.

Вратарь милана работал в совсем простые удары.
То еле катится в угол, то с центра в четверть ворот, контролируемый от начала удара..
А по сложнее ни как..
в карман от Халка и головой в угол не осилил.

А что тут сказать, Батэ просто молодцы. Поздравляю. Футбол жив.

Кстати тренер ваш уже изъявил желание променять футбол на бабло))) Скоро будет в РФПЛ))

Ну а Спартак... спартак... в конце матча с трибун к ним болельщик в бешенстве рвался, жаль не добежал...

P.S. Матч Зенита и Милана был интересен только игрой 100 млн. евро.
Халк отрабатывает - профи и большой мастер, Витсель пока играет на 3% от заплаченных за него денег. Никакой (имхо). Надеюсь дальше будет лучше.

в первом эпизоде проход только ценой ЖК удалось прервать, так что момент был голевой
во втором миланцы замыкали прострел и тоже вероятность гола была очень большой
так что в обоих эпизодах милан переигрывал
а непруха по-моему когда игра равная а голы в одни ворота

А я поспорю))
Витсель делает то, что никто не умеет в зените, а именно приём несмотря на прессинг и 100% пас своему. Наши все теряются, стараются избавится от мяча,если их прессуют, в сторону вроде бы своего))

Через пару тройку игр, будут всех рвать!



рикошет и есть непруха, а их два. Два автогола. Забил милан только один.

Забил здорово. Но потом сдулся. вообще сдулся. Ошибка на ошибке, вратарь в ужасе от давления был. Вот у него в штрафной был реальный пожар. И дважды, несмотря на присутствие всей команды в штрафной, были забиты голы, а не с контры и два автогола.

Посмотрел второй матч, ничем он не лучше Семака или Зырянова, ничем. И по приему в прессинге тот же зырянов был интереснее, хотя и отыграл гораздо меньше времени...

Это не 40 млн... За такие деньги человек в опорной зоне должен играть как Хаби Алонсо, а Витсель ваш пока тока кудряшки показывает на поле... Явная переплата в 30 млн.

Вот приехал в Анжи Лассана Диара, вроде бы за 5 млн., но как играет!!!
10 минут достаточно посмотреть, чтобы увидеть класс!! Причем какие 10 минут ни возьми - везде один уровень. Надеюсь он на таком уровне поиграет хотя бы года два...

переплатили да!
но мне его игра, нравиться.

Зарянову повезло..пробить дали в штрафной, и отвратительный пас догнал Файзулин, еле еле.

не был Зарянов на его уровне, ни разу..,а за пас такой, даж непонятно, как так...должен был - хрен промажешь, а получился-хрен догонишь.

Наши португезов обули.... Надеялся... но... мягко скажу, не рассчитывал... Капелло психолог... Молодец.

да удивили )

да удивили )

Невероятный матч был сыгран в чемпионате Мексики по футболу. Массовая драка, девять удалений и сломанный нос Судья матча удалил девятерых игроков.
Несмотря на произошедшее, матч был все-таки доигран до конца.

Хит я случайно...исправлюсь))

Это было "рвать"?

Уныло Рекуператор, уныло... а Халк так вообще... полезный как Бухаров

Вертать надыть вам Денисова, худо без него, Спалетти весь центр поля ниразу на моей памяти не менял в таких играх. Уверен к следующему матчу лиги Денисов будет в обойме.

А судье спасибо надо бы перечислить, отработал не хуже Малого в матче Спартака с Анжи

P.S. Вообще ожидал большего от игры Зенита в ЛЧ. Спартак предсказуемо непредсказуем. А вот Зенит играет слабее, чем стОит.

Согласен по всем пунктам. Про Халка добавлю. Он вписался бы в московское Динамо времён Евружихина и Эштрекова.. Те тоже играли по принципу "Бей-беги", но не в Зенит... Ну тупой.... И технарей таких, что чистый выход раз в раз с вратарём запороть в состоянии у нас в чемпионате тоже хватает... За что такие бабки платили?

да, не игроки выиграли матч, а Спалетти своей стратегией

Никто и не говорил, что игроки - судья, судья выиграл. Уровень судейства как в ФНЛ - "тянем- понянем, вытянуть не можем".

После матча Спартака с Бенфикой был осадок, как так можно снимать в начале второго тайма с игры самого креативного игрока и сушить матч, причем плохо сушить, больше отбиваться и пожарить у своей штрафной...
Но результат достигнут, Эмери можно понять - цена победы слишком велика. Посмотрите статистику, Спартак по всем показателям превзошел Бенфику, несмотя на то что второй тайм отдали ей все. Вот это тренерская победа, хоть и на валидоле. А что тренерского в победе Зенита? Что?
Судьбу матча реишили 2 пенальти, один назначенный, другой неназначенный...

Спалетти Быстрова в старт не поставил, а решил выпускать под занавес, когда соперники устанут, и это сработало - на Быстрове пендаль заработали

Это вы считаете тренерской стратегией?

Вот и оценки Бубнова опубликовали по ТТД. Занятно, особенно Халк

Вы не видите)))
Халк тащит, постоянно готов тащить, хоть от своих ворот, хоть в конце матча и догнать его крайне сложно.
Не забитый при выходе один на один-это не он лох, это профессионал защитник.
Про Витселя судя по табличке Вами предложенной, вопросов более нет)))
Денисов будет только в том случае если сам скажет что ошибся в выборе позиции по отношению к клубу. Не скажет. Будет там где сейчас. Его мотивация не для побед.
По поводу Быстрова-это стратегия и она оправдала себя не раз. Он реально добавляет команде. Появляется и берёт игру на себя.
Они заряжены, при чём все. .Смотрим дальше)) Кто бы следующий не был ему кердык.
Кстати а кто?

Не назначили потому что его не было, специально посмотрел)) через паузу.
Обоюдная борьба за позицию, на мяче никто из них не был. Не за что пендаль назначать.

И назначили за дело..нервишки подвели не было нужды руками заваливать, мог по правилам отработать.

Тащит это судя по всему бегает. ТТД на 1 бал - это просто позор, никакой пользы кроме бега + брак. Даже Орлов в матче не в восторге от Халка был, это показатель.
ВИтсель сыграл нормально.



Ну вы чего... выпуск джокера-бегунка - это что гений тренерской мысли?? Вы о чем? Никто не спорит что это работает, но тоже самое может делать и Гамула... Победа повторюсь не тренерская.



Хорошая позиция, два спорных момента судятся в одну сторону - это удобно когда твоя команда выиграла.
Но в случае с Анюковым сам фол вопросов не вызывает, а вот офсайд (в который он вероятно влез) - это сложнее, на повторе не поймешь вылезла рука за линию или нет, но судья уверен что нет

По поводу неназначенного это только ваше мнение, были бы фанатом Андерлехта - говорили бы обратное.

Тащит-это да бегает, но с мячом. Не отдаёт его в страхе ошибиться, а сокращает расстояние до чужих ворот.

Как так: 1-это позор, а 5 это нормально...тогда отлично))

Не знаю как они там расставляют оценки, но знаю что такое дождь для нападающего и насколько проще играть в дождь защите. Раскачивать и финтить просто не возможно. Мяч скользит по газону не понятно..вроде чуть коснулся, а он не там..совсем не там.
а защите -иди в корпус и не парься))
Я не уверен, что я фанат зенита. Я даже на стадионе, на матче их ни разу не был и не тянет. Я сам играю и довольно часто, около трёх раз в неделю.
Потею когда мячик вижу
по поводу не назначенного см. картинки:

Приём, потеря, борьба за позицию, падение.

не говорил бы))

Какой есть))

Например в шахматах, перевес в пешку при равном опыте=победа. Гениального нет ничего -обмен и всё.

Бегунок когда все устали, это много.

Объясню. по той же ссылке есть оценки спартака. Там стоит 1 у Веллитона. Он вышел на полтайма и ВОООБЩЕ ничего не сделал. Если бегающий Халк по полезности равен никакущему Веллитону - это позор. В одном конкретном матче.
По сути в плюс только штрафной, бег - это другой вид спорта. незачет.



Оценки ставятся по ТТД (технико-технические действия) по сути показатель полезности и процент брака. Показатель довольно интересный, Бубнов просто считает удачные пасы, обводки, обострения, удары и тд. И в зависимости от позиции (у атакующих естественно процент барака больше) по итогам выставляет оценки.

Почему оценку Витселя я назвал нормально? Потому что ТТД хорошие, но не более, человек игру не сделал, опасных моментов не создал, просто сыграл добротно, чего ему в дальнейшем и желаю. И кстати, ничем не лучше Денисова, пока.



Вот не надо...

А теперь касательно момента с неназначенным.

Во-первых: Зря выложили фото, они вообще ничего не показывают, момент надо смотреть в динамике.
Во-вторых: (Вы же видели видео, ведь так) Обратите внимание на траектории движения игроков, они почти перпендикулярны. Борьба не судится, если игроки бегут параллельно и и толкаются, корпусом, без рук - это игровой момент, борьба. В этом же случае игрок Зенита двигался перпендикулярно, мяч мимо него был прокинут и он просто врезался в игрока соперника. Это чистейший пенальти, ни о какой борьбе нельзя и речи вести.
И еще, обратите внимание на эту "борьбу", Губочан даже не пытался ногой сыграть в мяч, он нацеленно шел в корпус. Откройте глаза...
Я понимаю, что хочется думать, что все было нормально...но нужно уметь признавать очевидное.
3 очка не пахнут, Зенит в этом матче не наиграл на победу, но победил. С чем и поздравляю.

Я вообще не об этом... Человек, выше, написал что победа тренерская. Я в этой победе НИЧЕГО тренерского не вижу. Замена по позиции на свежего игрока - это очевидный ход, такие вещи могут делать и ассистенты. С таким подходом можно хвалить себя за то, что не забыл смыть за собой...
Тренерская рука - это когда кучка кривоногих абыкакеров в защите играет 4 отборочных матча на НОЛЬ! С довольно серьезными командами. Это когда из сборной в которой перемешаны поколения, хромает сыгранность и не отошел позор от Евро выстраивается игра которая дает результат, на мой взгляд максимально возможный при существующем подборе игроков. Вот это тренерская работа, это Капелло...
А Спалетти пока только сломал ту игру, что была до прихода звезд, а новой тут и не пахнет. Так что не надо больше петь про тренеский гений, команда сырая, несыгранная и бурлящая изнутри.

как раз показывают))
На первом фоте мяч у игрока, на втором фоте явно видно что мяч им потерен и ближе к Губачану, на третьем видно что оба игрока борются за позицию, оба, а не только Губачан врезается в прямо бегущего игрока. И врезается он в него, потому что его противник понял, что мяч потерен и подставлялся. Если бы он под Томаша не нырял, в попытке дотянуться до плохо обработаного мяча, то и не упал бы.
Судья со мной согласен, а он смотрел в динамике, ближе некуда. см. картинку.

И если мяч к тебе ближе то не обязательно его касаться, закрывая корпусом.

это да))

Почему хорошие? 5 этож максимальная оценка на приведённой Вами табличке-значит отлично!
таки нельзя оперировать одним и тем же документом как удобно. Хорошо это 4.

Бубнов поставил неуд. Халку и отл. Витселю. Я первое назвал "позор", второе - "нормально" и объяснил почему назвал именно так, а не вещал за Бубнова, что значат его оценки.



Если стопкадрами ловить игру вашего Быстрова - то на фото он постоянно теряет мяч , а по факту прокидывает и оббегает (или убегает).
Вы непробиваемы, хотите верить, что момент игровой - продолжайте игнорировать очевидные вещи.
Но прокинул и потерял это не одно и тоже.

Поймите, мы можем долго спорить, но это уже доказывает то, о чем сказал первоначально. Момент неоднозначный, для кого-то борьба (для вас например), для кого-то чистый пенальти (как для меня). И среди специалистов тоже мнения неоднозначны. Но судья судит в сторону Зенита.
Та же песня с моментом Анюкова. Офсайда может и не было, а может и был, уж больно все там на грани и не поймешь вылезает рука Анюкова за линию или нет, очень спорно даже на повторе. Но арбитр опять судит в сторону Зенита.
2 определяющих игру момента, оба спорны, оба в сторону Зенита. С душком победа...

Так там же не в офсайде дело то, там захват за шею, ваще красную..
И объявить офсайд как то непонятно. И типо не хватал что ли, раз офсайд?

Этот пендаль однозначен. Если про Губачана спор понятен, то с этим моментом спорить не стоит.
Я там офсайд не смотрел, но за такие захваты надо красную. Это уже не игра.

Я думаю что наоборот)))
Судья же был на поле. Вы не только со мной спорите, но и с судьями. Они же находились в непосредственной близости всех этих моментов. Советовались между собой.
Но Вы считаете, что определяете моменты лучше...

Вы опять не понимаете... Дело как раз в офсайде. Учите матчасть.
Если там был офсайд, то это свисток и остановка игры, и там хоть ему ногу потом (после свистка) сломают, хоть шею -никакого пенальти быть не может, карточка - да, но не пенальти.
Тут получается, что если до момента с шеей Анюков залез в офсайд, то это нарушение, и любые действия происходящие после него, на игру повлиять не могут.
Офсайд = свободный удар в сторону Зенита. А то что в штрафной защитник повел себя неспортивно - это дисциплинарное наказание, карточка, но никак не пенальти.

Судья - это обычный человек, который может ошибаться по ряду причин. Их работа так же оценивается.

И я считаю, что на повторе у любого человека есть возможность увидеть то, что не видно на поле во время динамичного момента.

Вы пытаетесь соотнести мой профессионализм в данном вопросе и профессионализм судьи. смешно, я эту игру смотрю столько сколько живу и сравниваю данные решения судьи с теми, что видел до этого у более иминитых и профессиональных судей. Плюс правил в футболе не так много, чтобы путаться в трех соснах, главное видеть.

Это Вы, не понимаете опять)))

И что матчасть говорит о судье на поле.
А говорит она, вот что:
Решения судьи по фактам, связанным с игрой, являются окончательными.
Думаю подучить Вам придётся)))

Смотрите дальше)))

Я в проекты тож постоянно смотрю, но я не проектировщик. И буду крайне забавен в его глазах, если буду приводить в споре с ним Ваши аргументы)))

Офсайд фиксируется в момент паса вперёд, причём если игрок находился в положении пассивного офсайда, то он вообще может быть проигнорирован. А тут... Один возится с мячём, второй обегает защитника через офсайд и его валят внаглую.. Тут 100% пенальти, и карточка, по моему понятию. Пенальти всё же был... Точнее, был правильно назначен...