Уважаемые коллеги! Помогите пожалуйста разобраться в ниже приведенном вопросе.
Согласно СНиП 2.04.01-85* п 16.8 Трапы следует устанавливать:
диаметром 50 мм в полу санузлов при номерах гостиниц, и т. д.
Мне кажется что формулировка фразы в полу санузлов при номерах гостиниц подразамевает под собой санитарные узлы расположенные на этаже, тоесть общественный санузел, но не где немогу найти подтверждение этому мнению.
Есть одна зацепка на ГОСТ Р 51185-98 ТУРИСТСКИЕ УСЛУГИ СРЕДСТВА РАЗМЕЩЕНИЯ ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
5.10 Санузел в номере должен быть оборудован умывальником, унитазом, ванной или душем. При отсутствии санузла в номере средства размещения должны иметь санитарные объекты общего пользования (из расчета один унитаз, один умывальник и один душ не более чем на 10 человек, раздельные для мужчин и женщин). пишут что в номере, а не при номере.

Трапы ставить надо.Сам с этим сталкивался.Надо и всё.

диаметром 50 мм в полу санузлов при номерах гостиниц все правильно
а в общественных санузлах устанавливается диаметром 50, если-3 унитаза и более, если умывальников 5 и более и если у тебя душевая на 1-2 душа.

У меня есть еще один аргумент" Нормали планировочных элементов гостиниц". В этом документе показывается компановка санузла, там где стоит унитаз и умывальник трап есть, а где стоит унитаз умывальник и ванна трапа нет, что скажите на это

Аргумент может быть в вашем случае любой,но есть СНиП.Трап надо и всё.Вам проект не согласуют.

Уважаемые коллеги, мне просто хочется разобраться в этом вопросе и убедить экспертизу. Нашел еще информацию в справочнике проектировщика Отопление Водопровод и Канализация. И там говорится:
- в полу ванных комнат общего пользования нужно устанавливать трапы диаметром 50 мм. В ванных комнатах при отдельных номерах гостиниц трапы не устанавливают.
И в СНиПе тоже оговаривается что в ванных комнатах жилых зданий и пансионатов трапы не устанавливаюся.
И пансионаты, и гостиницы для временного проживания людей, так почему же нельзя?
У нас в проекте ванная комната в номере.

в СНиПе много двояких трактовок. В данном случае, насколько я понимаю, изначально подразумевалось "при номерах", то есть, в общих санузлах. Об этом же говорит комментарий к СНиПу от его разработчиков (видел на этом форуме). Вопрос только в том, что современные мировые нормы проектирования гостиниц требуют установку трапов в санузлах гостиничных номеров в обязательном порядке, и данную формулировку трактуют в соответствии с веяньями времени, что есть правильно.

А чего Вы, Алексей так против трапа то настроены, чем он Вам мешает? Удобная штука, знаете ли...


А потом, в СНиПе, на мой взгляд, четко прописано - ставить. Санузел при номере это ПРИ НОМЕРЕ, индивидуально для номера, а не на этаже.
Помните, "... билет, а при нем задача..." ?

Понимаете OCA работа уже сделана. Если ставить трапы, то подключаться придется под потолком нижнего этажа, а под ним расположен обеденный зал ресторана. И поэтому если возможно нужно уйти от трапов.

Пусть архи поднимут пол в санузлах.

Не позволяет высота этажа, она и так занижена воздуховодами и подвесными потолками

а стояки канализационные через обеденный зал проходят?

От стояка до ближайшего трапа 5 метров, опуститься на прямую не получится падаю по середине зала.

девушка очень правильно поинтересовалась - а у вас под сан. узлом - обеденный зал что ли?

Да это горе архитекторы постарались

Пусть поднимут потолок в санузле на 105мм или повесятся на нем.
Если зал зальют жильцы при отсутствии трапа - виноваты вы.

СНиП 2.04.01 -85* п 17.10

А что за архитекторы такие? над залом ресторана санузел устроить, жуть

Спасибо за совет Меня только смущает одно, у меня как то раз прорвало трубу водопровода диаметром 15, так я надел на нее шланг и опустил в канализацию диаметром 50 мм, эфекта не какого вода не успевает уходить, а вода льется в соседнию комнату и так далее пока не перекрыл стояк

Там отделки на мильён- трапы в полу обязательно надо...

Вообще, установка трапов в санузлах гостиниц обязательна, если там душ. Так как у Вас ванна, то не надо ставить.
Найдите "Водоснабжение, канализация, противопожарная безопасность. практические рекомендации по проектироавнию и строительству трубопроводных систем, в том числе с применением пластмассовых труб (СНиП 2.04.01-85*, СНиП 21-01-97*, СП40-102-200) выпуск 1" 2005 год, Добромыслов А.Я.. стр.14: "....когда ванные комнаты гостиницы оборудованы ваннами, трапы устанавливать не требуется."

Из ванны порожек должен быть.
Тот трап что на картинке на 0,8л/с от HL

Спасибо Всем огромное
Подскажите где найти Водоснабжение, канализация, противопожарная безопасность. практические рекомендации по проектироавнию и строительству трубопроводных систем, в том числе с применением пластмассовых труб (СНиП 2.04.01-85*, СНиП 21-01-97*, СП40-102-200) выпуск 1" 2005 год, Добромыслов А.Я

2 Ольга. Тем кто воспользуется Вашим советом скорее всего придется доказывать свою правоту, и эксперт вполне может не признать эти рекомендации. Проще поставить раз написано. В чем принципиальное отличие душ или ванна. Борта повыше и все. Оригинала документа нет , заверенной копии нет, бледно будет выглядеть такой ответ на замечание.

Я уже заказал рекомендации Добромыслова. Я считаю, раз пишут что неследует устанавливать трапы значить есть на что опереться, только мы этого не понимаем. Просто бывают такие ситуации когда очень нужно доказать правату своих решений.

Проведите дренаж через обеденный зал и скажите что это такой декор. элемент.

Алексею Колесникову уже надо выпутаться из сложившейся ситуации, Сантехник.
Ему уже надо доказывать свою правоту и без моего совета.
Если он хочет доказать, то документ добудет.
Документ выпущен издательством "АВОК-ПРЕСС", а составителем этих рекомендаций являлся Добромыслов - один из авторов СНиПа.

Принципиальное отличие именно в высоте бортов на мой взгляд.

Спасибо за понимание OlgaO

Это главное
Но лучше не попадать в подобные ситуации.

))) Вообще-то, в эту ситуацию лучше не попадать архитектору), Это ему СЭС закостит расположение мокрого помещения над обеденным залом...
Нам в своё время запретили в СЭС даже через этаж делать мокрое помещение в осях обеденного зала ))))
Из-за таких не грамотных архов, потом получаются дебильные решения у сетевиков....

PS:как вы собираетесь уводить канализацию, даже без трапа? В полу, если под ним обеденный зал или вообще общепит, СЭС тоже не разрешает)))

Вот и я думаю, что не в трапах основная проблема.

Отвечаю на Ваш вопрос PS:как вы собираетесь уводить канализацию, даже без трапа? В полу, если под ним обеденный зал или вообще общепит, СЭС тоже не разрешает))) СНиП 2.04.01-85 п.17.12. Стояки бытовой канализации, размещаемые в верхних этажах зданий, проходящие через предприятия общественного питания, следует предусматривать в оштукатуренных коробах без установки ревизий.

Насколько я правильно понял, меня спрашивали о том, как я соберу и отведу стоки. Я и объяснил, что соберу их на этажах в стояки и пройду параллельно колоннам через помещение обеденного зала ресторана в цокольный этаж, а от туда в наружку

Ещё раз п.17.10 первый абзац и п.17.12.
В предприятиях общепита есть много помещений. Через них можно проходить стояками. Через обеденный зал нет.

PS: вы через жилые комнаты можете проходить канализацией? - нет! Вот всё, что перечислено в первом абзаце относится к этой же категории....

Т.е. вы хотите сказать, что в жилой комнате, в спальне к примеру, можно приставной короб сделать с К1????

Так п.17.10 и говорит, что для канализации что жилая комната, что обеденный зал - всё одно...По-моему, там однозначное понимание...
И пункт в СТО говорит о том, что в настоящее время (с масштабными переделками под офисы, рестораны и т.п.) тяжело придерживаться п.17.10 в чистом понимании. Поэтому и был введён, я так понимаю.

А исходить надо не из нашего раздела ВК, а из АС. Именно от них начинается вся бодяга по этому вопросу. Помещение санузла нельзя делать над обеденным залом, т.к. при изливе из унитаза (засоре) стоки пройдут на потолок нижележещего помещения и ниже...
Если первый в звене сделал лажу, потом по цепи все его начинают прикрывать, отсюда и такие решения....
Доводов можно много приводить и за ту сторону и за эту, от этого источник проблеммы не решается.....Первоначально задача поставлена не правильно.

А исходить надо не из нашего раздела ВК, а из АС. Именно от них начинается вся бодяга по этому вопросу. Помещение санузла нельзя делать над обеденным залом, т.к. при изливе из унитаза (засоре) стоки пройдут на потолок нижележещего помещения и ниже...
Если первый в звене сделал лажу, потом по цепи все его начинают прикрывать, отсюда и такие решения....
Доводов можно много приводить и за ту сторону и за эту, от этого источник проблеммы не решается.....Первоначально задача поставлена не правильно.
[/quote]
Вы очень верно подметили.
И даже сами машинально пишите обратное:"Помещение санузла нельзя делать над обеденным залом..." .Не,не так.Это в ж\д (он по титулу строительства идет,а не ресторан с встроенным домом) нельзя ресторан, и обеденный зал под С/У располагать.Да и кухня ресторана через Ж\д стремно вентилируется(транзиты) и шум от заведения не для ж\д по нормам будет.

А в гостинице нормально сделать техэтаж между этажом ресторанами и прочим и этажами с номерами.

Классика жанра

Ну если из жизни брать, то ни в одном санаториии (пансионате), а также мини-гостинице не видел трапов в сан.узлах...Хотя и не говорю, что ставить не надо...
__Дык п.17.10 четко оговаривает где нельзя__- вот в обеденном зале и нельзя... По вашему - это в центре комнаты можно в любом случае проложить, в любом помещении)



Согласен

А чего главное в пол не уходить и все гуд, берем на вооружение.

Еще надо хорошенько обдумать про проходы на путях эвакуации, чтоб и этот норматив не нарушить.

Если повспоминать, то в обеденном зале рабочей столовой одного нашего НИИ я наблюдал под группой умывальников самую настоящую фанину и ничего, никого не закрыли.

Сразу хочу ответить, что пропуск стояков через обеденный зал, экспертиза и СЭС пропустила, но в оштукатуренных коробах и без ревизий.
Я нашел еще один документ по нашей теме, это СаНПиН почитайте может окажется полезным

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=24413

п.3.10 СанПина2.3.6.1079-01 последний абзац, хорошая у вас экспертиза))), грамотная....

А п3.12 что означает?

Где это у АС написано?

Как мне однажды рассказывали эксплуатационщики гостиницы одной крупной - очень часто бывают такие случаи, что приезжает на врем.жительство представитель не до конца образованных народов либо севера либо востока (например китай, вьетнам). И моются в ванной они соответсвенно - встают посреди помещения и поливают ся душем (даже если в номере ест либо ванна либо душевой поддон). Так что трапы (и хорошая гидроизоляция) по любому нужны в таких помещениях, ведь их можно приравнять к общественным по сути дела. А проход канализации под потолком обеденных залов или корридоров в тех.зоне предприятий общественного питания решаем очень просто - трубу в глухой короб оштукатуренный, саму трубу в этом случае лучше сделать безраструбной - например напорной клеевой или чугунной на напорных хомутах.

Шутка, да?
Не всё, что просто сделать, можно нарисовать
17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:
под потолком, в стенах и в полу жилых комнат, спальных помещений детских учреждений, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов,

Час от часу не легче.. Нашел -прочитал. Получается если в ванной или туалете установлен гигиенический душ (биде), трап надо ставить не только в гостиницах, но даже в жилых домах

Написано, написано...Иначе б СЭС им в замечание это не писало бы... А где именно - это им виднее...

ИМХО, дело не только в высоте бортов, а еще и в наличии в ванной аварийного перелива...


Да у меня они незрячие дизайнеры.
Спасение утопающих ВК - дело рук самих утопающих ВК.