Блин, мне нравится.
Девушка спрашивает: как посчитать? Ей объясняют - это неправильно считать!
Она снова говорит: да, но мне нужно делать расчет. Ей снова: да, конечно, но это неправильно!
Блин, пусть уже сама посчитает, и сама убедится?

Тем более, что где-то местами это не самая дурная идея. Еще раз: требуют очистные там, где их не стояло никогда. Денег не заложено, скорее всего. Сбрасывать некуда. В настоящее время чудно уходит по рельефу. Ну, насчитает она заветные фильтрующие патроны, которые якобы будут все чистить... Даже поставят. Вода и дальше будет уходить по рельефу... Как все и было...
И врач сыт, и пациент в порядке...

что и требуется

тады кладите ишо фоток за понимание и аморальную поддержку

очистные-то подобрать - не проблема. причем, заложим те, которые эксперт порекомендовал. проблема - обосновать фильтрацию очищенных стоков в грунт. а почему бы и не сбросить на рельеф чистую воду? все лучше, чем сразу в речку, в грунте она еще подочистится.
что касается, поставит или нет зак это все по факту... мне как-то сэс предъявила претензию, почему на предприятии нет чего-то. я ответила: у меня в проекте есть? есть. вот и заставьте зака сделать все по проекту. у вас же есть для этого рычаги.

а еще реальной помощи? формулки там с коэффициентом фильтрации

ыыыы... какие еще нужны формулки, если есть коэффициент фильтрации, и расход воды? Как площадь получить из скорости и расхода?

ну это на кулаках. а где-нить в нормативах или литературе методика засветилась? эксперты любят со ссылками расчеты

я вот второй день рою - и НИГДЕ. мож не там рою?
нашла в рекомендациях Водгео п.6.1.11 и 6.1.12, которые могут послужить нам основанием (хотя здесь пишут, что это и не нормативный документ).
геологи, гады в шапочке таблицы физико-механических свойств написали размерность кэффициента м/сут, а цифирки поставили см/с. ведь не может же у песка быть коэф. фильтрации 0,3 м/сут? наверняка это см\с.
а вот расчет поглощающей траншеи - ну нигде ни намека

Я перестал что-либо понимать... Да какие нормативы?
Коэффициент фильтрации - по определению, скорость фильтрации воды.
Учебник гидравлики - формула скорости. V=Q/F
Фильтрующие траншеи - по СНиП 2.04.03, с увеличением нагрузки процентов на 50 для чистой воды.
Навскидку, если расход на очистку 200, чистим за 2 суток, и скорости 0,3 - 650-700 метров трубы. 350-500 м2 поля фильтрации, в зависимости от шага трубы.
Когда не поместится это поле чудес на газоне - можно будет начинать думать головой, и идти к заку со словами "экспертиза это не пропустит, чудес не бывает", прикидывать стоимость выпуска в водоем, делить пополам, и договариваться с экспертизой на фальсификацию всех расчетов - что дождь там не идет, а если идет, то маленький, и мимо территории, а со всем остальным справятся патроны "полихим" и мааааленькое поле фильтрации от них...

Да, кстати
Для различных грунтов коэффициент фильтрации Kф имеет следующие значения, м/сут:

Суглинки. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 0,01-0,1
Супесь. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 0,10-1
Песок:
пылеватый. . . . . . . . . . . . 0,01-1
мелкозернистый. . . . . . . 1-5
среднезернистый. . . . . . .5-20
крупнозернистый. . . . . . 2.0-50
Гравий. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 50-150
Галечник. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 100-500

Ориентировочные значения коэффициента фильтрации k для различных грунтов.
Наименование грунта/Среднее значение k (см/сек)
Глина/(1-6)x10-6
Суглинок/(1-6)x10-5
Супесь плотная/(1-6)x10-4
Супесь рыхлая/(1-6)x10-3
Песок мелкозернистый/(1-6)x10-3
Песок крупнозернистый/(1-6)x10-2

А какая там площадь газона?

суммарная 8600 кв.м

Посмотрите п. 2.29 пособия к СНиП 2.06.15-85 "ПРОГНОЗЫ ПОДТОПЛЕНИЯ И РАСЧЕТ ДРЕНАЖНЫХ СИСТЕМ
НА ЗАСТРАИВАЕМЫХ И ЗАСТРОЕННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ".

Круто, не знал. Но я не соображу никак - Вы намекаете, что вода уходить не будет в мелком песке (про наличие водоупоров барышня не сказала, и грунтовые воды не вскрыты), или просто предлагаете методикой воспользоваться?
Так методика на расчет подъема уровня грунтовых вод...

И, кстати, более интересный вопрос другой.
Расчетный дождь - ушел на очистку и фильтрацию. Куда делось остальное...

а куда оно обычно девается? туда и денется... :-)

прелюбопытный документ. умилили инструкции по работе с микрокалькулятором

Я предлагаю написать что-то типа "Образование луж на продолжительный период возможно только при повышении уровня грунтовых вод до поверхности земли, во время сильных дождей на поверхности возможно появление незначительного слоя воды который исчезнет сразу после окончания дождя", разумеется более официальным и запутанным текстом и приложить расчет повышения уровня грунтовых вод задавшись начальным уровнем, например 4м (с запасом).
Добыть методику расчета фильтрации в грунт навряд ли удастся, в известном определении коэффициента фильтрации

обычно забывают указать что это в водонасыщенных грунтах. В нашем случае часть пор грунта содержит воздух, вроде как это толком не считается, вот и предложил методику которая описывает процесс под уровнем грунтовых вод.
Ради интереса можно глянуть приложение 3 СНиП 2.06.03-85 "МЕЛИОРАТИВНЫЕ СИСТЕМЫ И СООРУЖЕНИЯ", оно про полив по бороздам, количество инфильтровавшийся воды там предлагается определять по результатам изысканий.

Т.е. дождь с 3 га вы пытаетесь запихнуть в газоны площадью 0,86 га... Газон - не песок, сверху слой чернозёма. Всё зависит от глупости (или жадности) эксперта
А дождь с газонов куда? там ведь тоже коэффициент стока не нулевой... Бредово выглядит, ИМХО.
Единственный правдоподобный вариант - всё в накопитель, а затем на полив газонов.
Ну, а про талые воды лучше умолчать.

Погуглите использование дождевой воды.

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?n...p;version=print
http://www.nestor.minsk.by/sn/1998/03/sn80321.htm

МГСН 1.01- 99 Нормы и правила проектирования планировки и застройки г. Москвы

Аналогичный запрет есть и в ТСН Московской области.

а мы совсем в другом регионе


у нас на 8 м вниз ни воды, ни водоупора. ниже не бурили... а впрочем, соседний участок на 5-6 м ниже, там бурили на те же 7-8 м и такая же фигня: песок и никаких грунтовых вод. вот и судите


была такая мысль - полив газонов, мытье асфальта, пожарная емкость - но на пищевом предприятии придется для этого замутить обеззараживание.

На любом. Есть прямая запись в СНиП.
СНиП действует для любого региона

а вот ТСН не действует на нас

У вас должен быть свой ТСН, который действует

А поля фильтрации на пищевом предприятии из газонов значит устраивать можно...

Можно рис выращивать или пищевые водоросли.

да лана. убедила я зака на сброс в водоем.
но как прикольно у нас в городе все от ливневки открещиваются. она вроде и есть, но такая ветхая и не чищенная, что все от нее открещиваются и друг на друга кивают: водоканал на жкх, жкх на сигнал (это которые у нас улицы метут)... в итоге выяснилось, что на сброс в речку даже ТУ не надо. запроектировать и согласовать в роспотребнадзоре.


да в наш песок на 15 м уйдет, как в решето. помню, как огород пыталась поливать... что лила, что не лила...

Ага, а потом эти чудаки на букву м удивляются - отчего ямы на дорогах так быстро появляются? Асфальт быстрей разрушается от потоков по улицам.


Дааа.. не повезло Вам с рисом...

та я его только собачкам 100 г на кг мяса добавляю. сама редко употребляю

Уважаемые специалисты, подскажите, как быть вот в такой ситуации. Мы запроектировали очистные сооружения глубокой очистки с ультрафиолетовой обработкой стоков на расход 60 куб.м/сут. Качество стоков допускает сброс на грунт. На рельеф особо сбрасывать некуда. Геология показала сплошной песок с фильтрующей способностью 3 м/сут. Грунтовых вод до 9 метров нет
Хотелось бы поставить фильтрующие колодцы. Но по СНиП канализация фильтрующие колодцы на расход не более 1 куб.м сутки. А траншеи фильтрации получаются тоже приличные.
1. Скажите такие маленькие расходы через фильтрующие поля и колодцы обусловлены очисткой стоков (они же в разделе СООРУЖЕНИЯ ДЛЯ БИОЛОГИЧЕСКОЙ ОЧИСТКИ СТОЧНЫХ ВОД и практически не учитывают грунты) или все-таки из за фильтрующей способности?
2. Можно ли в данном случае посчитать колодцы исходя из фильтрующей способности песка.
Кто-нибудь встречался с подобной ситуацией подскажите, как лучше сделать.

Сначала определяют условия сброса, а уж потом проектируют сооружения. А никак не наоборот.
1. Необходимыми размерами участка под сооружения.
2. Посчитать то всё можно. Но поле с полсотней колодцев - это сильное решение

Почему же с полусотней пропускная способность песка 3 м/сут то есть 3куб. м с 1 кв. метра в сутки. Необходимо 20 кв. метр поверхности 4 колодца с подсыпкой из крупного шлака и основанием 2,5х2,5метра. Или я ошибаюсь?

Да

Андрей, если не сложно хотя бы вкратце, направление истинное подскажите, пожалуйста.

Господа, что же делать. Помогите подскажите. Очищенную и обеззараженную воду можно же сбрасывать на рельеф. Грунт позволяет принять эту воду. А в дренажный колодец нельзя. Подскажите что делать. Поля фильтрации? Тоже не очень хорошо они почему то до 15куб.м/сутки и санзона по-нашему СНиПу 15м а по СЭСовскому 50м. многовато

А если применить дренажные блоки или тонели?

Ручей, канава проточная придорожная или нечто похожее


Это не они до 15, а санзона у тех, что до 15 - 50 метров. Ну а больше и не делают обычно, ибо земли много надо, а земля нынче дОрога

Андрей огромное вам спасибо! Спасибо за поддержку, а то варишься в своей луже.
Будем искать, вроде намечается миленькая придорожная канавка. Полив бы организовать, технический водопровод….
А если чисто гипотетически, дренажные траншеи, например вот такие
http://kanalizacia.by/drenazhnii-blok.html
пропускная способность огромная («заменит 800 кг гравия или 36 метров дренажной перфорированной трубы») пропускная способность песка из отчета по геологии 3 м/сут. Всего то и надо для моих 62 куб.м/сутки 20 метров лотков таких.




А если чисто гипотетически, дренажные траншеи, например вот такие
http://kanalizacia.by/drenazhnii-blok.html
пропускная способность огромная («заменит 800 кг гравия или 36 метров дренажной перфорированной трубы») пропускная способность песка из отчета по геологии 3 м/сут. Всего то и надо для моих 62 куб.м/сутки 20 метров лотков таких.