Вот Вам беспроигрышный набор для городской квартиры:
Хорошее утепление (не очень-то это и дорого).
Кондиционеры с функцией теплового насоса (в Ленинграде будут работать почти круглый год).
Счётчик тепла на ЦСО (это сейчас уже обязательно).
Двухтарифный электросчётчик.
Не забывайте о том, сколько стоит 1 кв.м. площади, которую Вы можете занять в квартире. А если делать на подъезд, то вот тогда точно "скорее убыток будет".
То ли дело коттеджи, с/х предприятия, гаражи, бани, бассейны, гостиницы, общепит!!! Там Вам и подвалы частные, и чердаки, и хозяин один, и экономия существенная. Вам же уже предлагали забыть про квартиры.

Это рекуператор, совмещённый с грунтовым аккумулятором тепла для сглаживания графика потребления тепловой мощности на вентиляцию.
Я, как и Alex, не верю в распространение в нашей стране абсолютно пассивных домов (особенно в Сибири). Представьте себе, Вы уехали на Рождественские каникулы: в доме люди тепло не выделяют, электроприборы не работают, на улице от мороза вымерз воздух (солнца не видно),--в результате ваш дом уже через неделю заиндевеет при любом утеплении, а когда Вы вернётесь, то чем и как быстро отогреете помещения. Не забудьте, что дом Вами предполагается абсолютно пассивным.

Найбольший эффект в той же Германии получили на реконструкции старых домов с утеплением ограждений, вентиляцией, и обязательный учёт поквартирный. Если стояковую систему не переделывали (в бывшей ГДР панельные дома), то делители-счётчики тепла на каждый радиатор......
Такой вариант - в России непочатый край и огромнейшая экономия, а не прожектёрство.......

+ 100
Более того далеко ходить не надо...

Уж писал про технологии дедов наших
Немцы опять стали их применять...
Для начала - саманный кирпич... далее... далее еще понаблюдаю за полетом фантазии архов-коммерсантов


игрушка

а кому это надо?

И кстати сказать уже прописанная в новом ФЗN 261. Так что счетчикам быть.

Борис, ничего я не скрываю. Мне кажется, я изначально довольно ясно главные цели обозначил - экологические и экономические (ресурсосбережение и энергоэффективность). Но, как я написал, одно с другим связано. Если фирма будет успешна как бизнес, тогда и первые цели смогут осуществляться. И чем более успешна, тем более массово все будет и будет больший эффект. От этого всем будет только лучше. Я не благотворительную организацию создаю (кстати, они тоже должны где-то брать средства к существованию). И никого дурить я не собираюсь. Изучаю вот все, чтобы предлагать только наилучшие решения, экономически и экологически оправданные.

Спасибо за мнения. Я чёт тоже к такому пришел по этим домам. Просто фирма их уже 30 лет клепает. И даже в Швеции, где прохладненько, как мне кажется. Хотя, большинство в жарких странах. В Венесуэле вряд ли сложно сделать нулевое потребление на отопление.
В ПД систему отопления вообще выключать зимой нельзя. Т.к. отопление очень маломощное - если остынет, то нагреваться тоже будет долго.

МММ- счетчик нужно ставить только там где потенциальный эффект от его установки будет выше стоимости покупки монтажа и сервиса этого счетчика, но правительство думает несколько иначе:
N 261-ФЗ
12. До 1 января 2012 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 3 и 4 настоящей статьи) и до 1 января 2013 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи) организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны совершить действия по оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми и передачу которых указанные организации осуществляют, объектов, инженерно-техническое оборудование которых непосредственно присоединено к принадлежащим им сетям инженерно-технического обеспечения и которые в нарушение требований частей 3 - 6 настоящей статьи не были оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов в установленный срок. Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно также оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания. При этом граждане - собственники жилых домов, дачных домов или садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки. В случае предоставления рассрочки расходы на установку приборов учета используемых энергетических ресурсов подлежат увеличению на сумму процентов, начисляемых в связи с предоставлением рассрочки, но не более чем в размере ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на дату начисления, за исключением случаев, если соответствующая компенсация осуществляется за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета. После 1 января 2012 года (в отношении объектов, указанных в частях 3 и 4 настоящей статьи, и введенных в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона аналогичных объектов) и 1 января 2013 года (в отношении объектов, указанных в частях 5 и 6 настоящей статьи, и введенных в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона аналогичных объектов) положения настоящей части должны выполняться во всех случаях выявления указанными организациями фактов нарушений установленных настоящей статьей требований об учете используемых энергетических ресурсов с применением приборов их учета и неустранения таких нарушений совершившим их лицом до истечения двух месяцев с момента их выявления. Указанные организации при выявлении фактов невыполнения собственниками приборов учета используемых энергетических ресурсов обязанности по обеспечению надлежащей эксплуатации этих приборов учета и неустранении такого невыполнения до истечения двух месяцев с момента его выявления также обязаны приступить к эксплуатации этих приборов учета с отнесением понесенных расходов на собственников этих приборов учета. Собственники этих приборов учета обязаны обеспечить допуск указанных организаций к приборам учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на их эксплуатацию, а в случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания.

Const82, а весы в магазине вас не смущают? А "пистолет" на бензозаправке?

ПС. зачем столько много букофф? а просто ссылку на ФЗ ....

МММ

Логин
Лучше: делать деньги, производя быстро, дешево и хороший продукт.
Цель деньги, иначе останется не более чем хорошей идеей.
если трудно совмещается, то разделить между разными исполнителями.
А то сожрут, обваруют и спасибо не скажут.

кстати многие распространенные вещи в свое время были высокомерно отвергнуты. например: ксерокс и IBM.
Такой дом уже область практичеких расчетов, совет начинайте реализовывать идею.
но прежде сделайте проект, не в техническом смысле а вообще так сказать.

но вообще то начинают с Миссии, потом цели (целей), потом политики достижения цели и т.д. )

Весы которые контрольные? Если нет то не смущают - в наших магазинах товаров в развес продают немало, не то что в Ваших заграницах
Весы дешевле чем комплект счетчиков. Кроме того представим дом за сезон тратящий на ТЭ 5тыр. Поставив счетчик откроем возможность к энергосбережению, то как ни сберегай больше 5тыр за тепло не получится, смысл ставить там счетчик. Понятно дело что мой случай экстремальный но...

счетчик также как и весы, это инструмент для учета и расчета. Ничего с энергоэффективностью он не имеет. А вот тариф(цена товара), очень даже как влияет на энергоэффективность

Зато там практически невозможно сделать нулевое потребление на кондиционирование. А у нас в средней полосе и СПб - легко!
Я к тому, чтобы посмотреть на проблему глобально. Для воплощения принципа "нулевого" знергопотребления без безумных капитальных затрат нужны определенные климатические предпосылки. Прежде всего, среднегодовая температура воздуха в пределах 12...20С. Эта температура определяет в основном и температуру грунта на небольших глубинах, который может служить аккумулятором/источником тепла/холода. Второе: в холодный период года с большой степенью вероятности должна присутсвовать возможность взять недостающую энергию от солца/ветра. Т.е. может быть и холодно, но если при этом гарантированно солнечно/ветрено, то проблем нет.
Большинство территории России (кроме ЮФО), и быть может, юга дальнего востока (не был, не знаю) этим условиям не удовлетворяет.
Первая попавшаяся ссылка, за точность не ручаюсь. http://www.tasstravel.com.ua/ru/help_information/?pid=596 Если о той же Швеции, то лето в Стокгольме такое же, как и в Москве, а зима намного мягче. Из самых разных источников.

Вот решение по нашему ГОСТ 30971-2002

ШВЫ МОНТАЖНЫЕ УЗЛОВ ПРИМЫКАНИЙ ОКОННЫХ БЛОКОВ К СТЕНОВЫМ ПРОЕМАМ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

что скажите? чем не нравится?

хотелось бы увидеть решение более "прогрессивное" - как Вы описываете

Я постараюсь сегодня вечером отсканировать. Пока не было возможности.
Это вполне нормально, для обычных зданий по СНиПу. Но если говорить о ПД, где утеплителя значительно больше и более эффективного, такое расположение создаст мостик.

Поставив счетчик откроем возможность к энергосбережению,



Для увеличения энергоэффективности не имеет, но я говорил не от энергоэффективности, а о выявлении потенциала энергосбережения, который без счетчика можно определить лишь косвенными измерениями и расчетами, которые для разговора с ТСО не очень подходят.
А как без учета оценить энергоэффективность, если неизвестны затраты ресурса. Кроме того, установка счетчика иной раз для эксплуатации здания является весьма деньгосберегающим мероприятием.

Вот решение более правильное с точки зрения мостиков холода. Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНасчет прогрессивности - так сделано в здании 1991 года. Судя по примерам ПД из той же книги, не все дома выполнены с таким большим заглублением окон. Некоторые дома даже с окнами, наружной гранью совпадающие с плоскостью фасада. Не знаю, как там это решили. Может там еще одна рама изнутри.
Прилагаю еще решение по герметизации стыка. Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Точно не имеет ничего с энергоэффективностью и тариф(цена товара) - тоже.
С экономией энергии - имеет, т.к. экономия это действие, а энергоэффективность - свойство.....
И пусть человек очень хочет сэкономить, но не на чём.
А другой может и хотел бы сэкономить, но незачем, - нечем посчитать....

Энергосбережение - В настоящее время наиболее насущным является бытовое энергосбережение (энергосбережение в быту), а также энергосбережение в сфере ЖКХ. Препятствием к его осуществлению является сдерживание роста тарифов для населения на отдельные виды ресурсов... (Википедия)


Энергоэффективность — эффективное использование энергетических ресурсов... (Википедия)
И чем выше цена, тем эффективнее они используются... или я не прав?

А что за юзер эти статьи в вику писал?
Сижу и думаю -а о чем собственно спор?

Совсем ничего? Те без учета и расчета можно определить энергоэффективность? Каким образом?
Например, обычный жилой дом учета нет, платят по среднему, имеет смысл жильцу заморачиваться с повышением энэф при любой стоимости ресурса?

Тут не счетчик даже нужен, а мониторить с грфиками и в веб передавать. Во всяком случае для пилотного домика, со статистикой в течении года.

пример: http://www.altenergo.lv/lv/Galvena

В какой-то мере правы и Викт и оппоненты. И тарифы и учет являются гранями энергоэффективности.
Простой пример: я хотел бы поставить домой счетчик газа (живу в хрущевке). Счетчик с установкой и проектом будет стоить мне примерно 10 тоннорублей. Но в данный момент я плачу 90 руб/мес-смешные деньги. То есть срок окупаемости данного устройства без учета инфляции, ремонта и т.д. при 50% снижении платы составит 10000/45=220 мес.
Несерьезно,правда?

А теперь на секундочку представтье - счетчик с установкой стоит 120 руб, и вы его установили себе.
Каким образом он повлияет на энергоэффективность или энергосбережение. при 90 руб/мес за газ ?

Мы же ведём речь о конкретной сфере: энергоэффективность жилья - экодом.
Т.е. это не просто дрожать в темноте и экономить, а свойство (потребительские качества) продукта - дома.
Написал много букаф, потом подумал: а нафиг? ........и стёр....

а буквы все равно начали путешествие в виде элмагнитного поля. информация не уничтожима говрят.

У меня была не информация, а трёп......там нечему пропадать....

Не Александр, "моя" энергоэффективность(энергосбережение) была ответом на пост Константина про установку приборов учета...
Так что правильно, что много букаф стерли.. бо пришлось бы и мне их много писать

Овёс нынче дорог....

Как минимум даст возможность определить энергоэффективность. Те действительное отношение затраченной энергии на выпуск продукции.

Const82, а что имеет выпуск продукции с экодомом, и тем более с примером Никиты?

Какой-то филологический спор.

Ну, определите. А влияние на энергоэффективность окажут в итоге конкретные меры - более современная печка, например. И без счетчика она будет более энергоэффективной. Другое дело, что толку экономического от нее не будет без счетчика. Но это другое дело - измерение этой эффективности. Другое дело, зачем измерять, если потом не применять мер по повышению эффективности. Но это другое дело - повышение этой эффективности. Другое дело, что эти два дела одно без другого смысла большого не имеют.

Да,Виктор,Вы правы, с энергоэффективностью ничего общего. Была мысль написать о поднятии тарифа-но она пропала.Видимо,понял,что пример не из этой оперы.

На том и порешим.

И все-таки, чисто практический опыт показывает, что в индивидуальном доме, кроме качественного его утепления и механической вентиляции с рекуперацией, никаких дополнительных мероприятий по энергосбережению проводить смысла не имеет. Хотя бы потому, что затраты на эти мероприятия несопоставимы с получаемой экономией.

как здесь уже писалось - в зависимости где дом расположен..
В антарктике к примеру, очень даже смысл есть

Смысл какого конкретно мероприятия?

а кто первый начал про энергоэффективность и энергосбережение в теме про экодом, жилье ?

Таки да. Сама установка счетчика энэф не повысит и энергию не сбережет. Если только не понимать под эн сбер тот факт что по счетчику меньше в деньгах получается, этакое энергобаксосбережение.

Вообще какбэ решения и выводы принимаются по фактам. Нет Зарегистрированного факта на счетчике уменьшения энергопотребления, значит и нет экономии энергии.

Ассоциация- пассивный дом как сверхзвуковой пассажирский самолет - на данный момент не нужен. Сделать можно, но не востребован - ради престижа построить можно, но массово производить не имеет смысла.

ну уж точно не я

Хм, вот именно, на данный момент. А через пару лет будет как из примера недельной давности:
Но, собственно, тут уже долго говорим не о пассивном, а о энергоэффективном доме. Определенная востребованность уже есть и будет больше. А по опыту, кто сильно думает о престиже, редко думает о таких вещах как энергоэффективность (в России). И, я считаю, что как раз если производить массово, то будет единица дешевле, эффективней и более востребовано. Рынок покажет.

Всем спасибо за ответы, советы и мнения!

Не через пару лет -может десятилетий, а может столетий.
А может придут варвары и порушат весь свинцовый водопровод.

Вот именно рынок.
Пока рынок показывает, что тем у кого есть деньги пассивность не нужна, нужна красота, комфорт престижность.
У кого денег поменьше, на все эти пассивные дрючки денег нет.
В Москве только два года назад в детских садах пожарную сигнализацию сделали, до ветрогенераторов, солнечных батарей, утилизации тепла не скоро доберутся.

Может не в тему,но...
Вчера в моем доме произошло ЧП-ночью отрубился от отопления весь дом. Заметил я что батареи холодные только в 11 ночи. Всю ночь система не работала. В 7 утра термометр в квартире показывал +21.
В своё время в квартире были поменяны окна-стоят двухкамерные стеклопакеты. Всё. Дом-хрущевка,первый этаж.

В своё время я более долго наблюдал хронику пикирующего бомбардировщика - трое суток авария на теплосети, за бортом -15, без ветра.
Через сутки начала падать температура ниже +15, во всем доме стали включать электрообогреватели, и газовые плиты на полную, стал вырубаться свет. Остальные двое суток электричество так и работало в прерывистом режиме, время включения сильно зависела от скорости электриков. Перед включением температура была +8-+10.

Как, неужели я?
Однако, каким же образом в жилье определить энергоэффективность то если нет продукции?
Может по величине отклонения фактического значения удельного расхода тепловой энергии на отопление здания от нормативного в %? Правда это будет класс энэф, а не энэф.

Дечствительно, есть вопрос: а что должно быть?
какое энергопотребелние или класс эффективности в проекте нового домика?
и как оно соотностся с уже существующими конструкциями.
какие нибудь показатели у нового творения есть, кроме обсуждений?

http://news.mail.ru/society/3139731/

Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости" ( Еккл 9:5,6,10).

Раньше так говорили.

Что должно быть? А что Вы хотите?
В той же Германии есть вот регламент на пассивные дома и есть нормы на обычные. У нас же только СНиП. Как минимум по нему должно быть. А все что более - на волю заказчика. Хотите 20 см утеплителя - будет так-то, с такими-то показателями; хотите 40 см - будет так-то. Или наоборот: хотите столько-то тратить на отопление, вот Вам 30 см пенополистирола + то-то и то-то. Или так: хотите зимой ходить босиком по полу первого этажа без его подогрева и дышать свежим чистым воздухом, - вот Вам такие-то меры.
А конкретные цифры можно посчитать лишь для конкретного дома, уж очень от многого они зависят. Или смотреть на нормативные показатели - для ПД они приводились.
Если у кого-нибудь есть цифры по какому-нибудь существующему енергоэффективному дому, прошу выкладывать. У меня есть по ПД в Германии, но для России это не показатель.

Правильно говорили.

Я недавно задумался - проходит саммит ООН по вопросам изменения климата, все там обсуждают наболевшее, даже китайцы с их экологией и то активно сотрясают воздух. И вот:

А почему не подписала? И нужно ли подписывать?

Потому и не подписала, что нет единой стратегии. Подписать нужно, чтобы стратегия была... Так и живем.

А кому нужно , что б стратегия была? Им нужно, что б у нас была устраивающая их стратегия?

у них нет цели, вернее нам чиновничьи цель(цели) не известны, соответственно и стратегия не требуется.

к вопросу "Ачто должно быть" я хотел спроситькакую цель, планку, ориентир преследуете, не в смысле денег, а в техническом, удельная абвг на м2 или некий типовой проект на дом для семьи из стольки то человек.
или соответствие неким нормам, а почему бы и забугорный норматив не принять в качестве ориентира. тоже люди живут две руки, две ноги, два яйца. целью может стать к примеру соответсвие мировым образцам.

Не, у нас свой путь. Этому есть и субъективные и объективные причины. А техническая есть - СНИП тепловая защита зданий, и класс энергоэффективности там есть. И низкая плотность населения у нас имеется. Часто встречается - есть мета где тепла девать некуда, кроме как в конденсатор, а тащить до готового потребителя денежно очень.