Ключевая фраза к ответу здесь такая: Температура повысилась не во всех помещениях. Если мы сделаем -К*dР, кому-то может стать холодно.

Намного заметнее потребляемая мощность снижается, если вместе с расходом уменьшить еще и напор. И в этом тоже смысл частотника.

Согласен!
Но уже в самом начале темы договорились, что для РФ экономия электроэнергии в денежном выражении не окупает насос с частотным регулированием если нет и других положительных критериев.
В наших условиях - окупает.....

Думаю, что делать такой вывод преждевременно.

1. ариф на эл. энергию в современной России НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ техническим аргументом.
Крайне политизированная и непрозрачная штука.
Реально сильно отличающаяся по регионам.

2. Стоимость ЧРП В России так же далека от справедливой.

Интересно, а как изменилась цена эл. энергии в Литве, после закрытия последнего блока РБМК.
А сколько стоит ОТДЕЛЬНО ЧРП (пусть 10 кВт) и фильтры.

почитайте статью
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=194
и выскажите свое мнение

Там большой материал для анализа....


На этом примере можно показать как надо и ненадо строить энергосберегающие мероприятия...

Если без претензий на истину.. Мнение.

Самое главное положительное это проведенное ранжирование мероприятий по эффетивности и стоимости.
Это суть моих (может излишне эмоциональных), но считаю, что правильных возражений по этой теме.

Часто очередность внедрения диктуется не эффективностью мероприятий, а интересами продавцов того или иного оборудования (другими мотивами).

Особенно, если продавец занимает доминирующее положение на рынке.

Из минусов. Главный.

Наряду с учетом - базой энергосбережения, отсутствует норма..

Второе мероприятие это введение нормы потребления.

Норма, напримр, на основе градусо-часов.

Норма в самом широком и узком смысле.

Без сравнения. Определение объективной эффективности. Управление эффективностью превращается в болтавню. Болтавню девальвирующую идею.
А для подсчета градусо-часов нужен только датчик Тн.в. в составе теплосчетчика. +700 руб. к цене узла учета.

Но это упорно саботируется теплоснабжающими организациями из-за боязни судебных разбирательств.

Есть и другое, но менее важное

Цитата(jota @ 24.1.2010, 21:28)
"Согласен!
Но уже в самом начале темы договорились, что для РФ экономия электроэнергии в денежном выражении не окупает насос с частотным регулированием если нет и других положительных критериев.
В наших условиях - окупает..... "

Посмотрим тарифы на энергию в стране ЕС
Общество Vilniaus energija, обеспечивающее теплом жителей столицы, с 1 февраля будет применять новый тариф на теплоэнергию размером в 20,10 центов за киловатт-час. сообщает LETA со ссылкой на ELTA.

В связи с подорожанием природного газа, для жителей литовской столицы тариф на теплоэнергию в феврале - по сравнению с декабрем и январем, когда он составлял 19,04 центов за киловатт-час - вырастет на 5,6 проц.

Меняющаяся часть стоимости, выделяемая на приобретение природного газа, с 1 февраля составит 13,95 центов за киловатт-час, в январе она составляла 12,89 центов за киловатт-час. Из расходов Vilniaus energija выделена постоянная часть цены за отопление, которая почти не менялась пять лет, и дальше будет составлять 4,81 центов за киловатт-час.

Согласно тарифам на электроэнергию, действительным с 1 июля, жители, оплачивающие счета по тарифу одной временной зоны, платят за электричество 35 центов за киловатт-час, использующие электрические плиты - 31 цент.

Жители, оплачивающие счета по тарифу двух временных зон (дневной и ночной), платят 40 и 23 цента, использующие электрические плиты - 34 и 20 центов.

Я так понимаю тут в Евро?

Таким образом в Литве.
Электрическая энергия - 13,64 руб/кВт*час

Тепловая энергия - 10259 Руб/Гкал (Если правильно утром перевел) ??

Тут еще одно. У нас в Москве эксплуатацией внутрянки занимаются управляющие компании, как незнчительной частью, в их общем объеме работ. А ЦТП МОЭК (там стоят насосы и блоки ЧРП)

Они дрг друга к себе не пускают. Вот и стоит мертвое железо. Но деньи за ТО берут и те и другие.

Все компетентные стороны довольны. Проектировщики, продавцы, теплоснабжающие и эксплуатирующие организации.

А жители..., что жители...

В ЦТП есть еще пара насосов - ГВС

Раз уж начали, давайте разбираться с ними.

Эти насосы могут работать по циркуляционной и циркуляционно-повысительной схемам.

Будет ли окупаться или приносить другое техническое преимущество, наличие на них ЧРП?

Скорее всего, нет.
Литва еще не в зоне евровалюты, у них своя деньга - Лит(LTL). На сегодня 1 LTL = 0.2911 EUR. Или 1 LTL = 12.4325 RUR.
Тогда, в переводе на рубли, электроэнергия: 4,35р.
Тепло: 2,5р.
Жить можно.
Только косяк тот же, что и России. Слишком дорогое тепло. Провоцирует на отказ от неудобных теплосетей и использование тепловых насосов и пр...

Да... А у них Лит на 100 центов делится?

Ну тогда 1 Гкал - 2900 руб (если правильно перевел?) 1 Гкал=1,16 МВт
Различие не катострафическое.

У нас есть 1 Гкал по 5700 руб

Тогда учитывая: jota"В наших условиях - окупает..... "

Получается, что у них ЧРП в разы меньше стоит?

Или гос. субсидии, кредиты...?

Alex: "Провоцирует на отказ от неудобных теплосетей и использование тепловых насосов и пр..."

Не ... У них там по мудрому. Путем. Например, в Вильнусе три зоны
Центральная - зона теплофикации
Зона - равной конкуренции
Ну и остальное.
Ограничена ( вроде) как в Дании максимальная мощность котельной без эл. ген. надстройки.

Действительно!

Мы тут забыли разобраться с влиянием ЧРП на сеть, остальные нагрузки сети, окружение.
Влияние изменения "частоты" (а там не совсем частота рушится ) на характеристики насоса.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Отвлекли, не успел добавить...
Как в лияет ЧРП на качество эл. энергии
В соответствии с Законом Российской Федерации ”О защите прав потребителей” (ст.7) и поста-новлением Правительства России от 13 августа 1997г. №1013 электрическая энергия подлежит обязательной сертификации по показателям качества электроэнергии, установленными ГОСТ 13109-97 ”Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения”.
Показатели качества электрической энергии
Требованиями ГОСТ 13109-97 ”Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения”[/b]
устанавливаются следующие показатели качества электроэнергии (ПКЭ):

[b]"
• установившееся отклонение напряжения ;
• размах изменения напряжения ;
• доза фликера ;
• коэффициент искажения синусоидальности кривой напряжения ;
• коэффициент n-ой гармонической составляющей напряжения ;
• коэффициент несимметрии напряжений по обратной последовательности ;
• коэффициент несимметрии напряжений по нулевой последовательности ;
• отклонение частоты ;
• длительность провала напряжения ;
• импульсное напряжение ;
• коэффициент временного перенапряжения .
При определении значений некоторых ПКЭ стандартом вводятся следующие вспомогательные параметры электрической энергии:
• интервал между изменениями напряжения ;
• глубина провала напряжения ;
• частота появления провалов напряжения ;
• длительность импульса по уровню 0,5 его амплитуды ;
• длительность временного перенапряжения ..."

Полностью устранить влияние нельзя. Его можно "уменьшить" до требуемой.