это пять!

Автору два!
Вундеркиндам вы сначала теорему скоростей сложного движения даёте?
Хотелось бы узнать учёную степень автора и область его работы
Если вы преподаете физику в институте, откомментируйте вот этот пост пожалуйста

Вобщем печальные выводы таковы. Если вводить угол, то задача получается весьма посредственная, не для вундеркиндов, если не вводить угол (и условие максимальности полёта), то она эволюционирует в задачку-мозгоклюйку без явного решения.

У автора физико-математическое образование. Область деятельности - гидродинамика. Ничего больше, кроме задачи, я комментировать не буду.
:-))

Угол был задан косвенно!
Центр на расстоянии R и снаряд туда может попасть только под соответствующим этому факту углом ствола над плоскостью диска. Иначе недалёт-перелет

на каком расстоянии от центра диска упадет снаряд? Разве это сложный вопрос? Зачем отвечать на то, что в задаче не спрашивается?
:-))

Снаряд, пущенный под углами 30 и 60 градусов попадет в одну точку, но время полета будет разное.
:-))

Новости! Напишите формулу "координаты воронки" и координаты "воронки" 30 и 60 не совпадут.

Он попадёт в одну точку если скорости будут разными. Вы всё-таки не ответили: расстояние от центра диска до точки падения d=R^2*w/Vo?

Новости! Напишите формулу "координаты воронки" и координаты "воронки" 30 и 60 не совпадут.
Нельзя такому учить Восьмиклассников - а вдруг завтра война! Или Вы не патриот!

это написал человек окончивший физмат?

Ага, счаз понял что автор имеет ввиду - непостоянства двух составляющих... или угла, или времени...
Автор, Вы время то не опережайте!

И хде наши "виртуальные помидоры"

Что-то после поверхностного знакомства с автором расхотелось этим всем заниматься...

Самое интересное - автор-то прав!
PS. Я тоже физмат окончил.
Единственная ошибка FRD - в условиях задачки не оговорил о пренебрежении малыми сопутствующими величинами. Понятно почему - задачку он задавал осьмикласснику. С позиций восьмиклассника её и надо решать.

Авторы приходят и уходят. Пушка продолжает стрелять. Время полёта и место падения от автора уж точно не зависят.

Убедите совпадением координат при 30 или 60. Прямо здесь и прямо сейчас.
Слова пусты - нам цифры в разум светят!

Видимо, онли гидродинамика для вас.
я не зря задал вопрос.
Оберегайте вундеркиндов! Теперь я знаю, КТО пишет "учебники смерти"

Знаете, тоже довелось на физмате учиться, механику как раз застал. Но если бы я сказал старой доброй бабуле-преподу, что при прочих равных дальность полёта не зависит от угла к горизонту, то меня бы направили в деканат за документами.
Всё начинает напоминать абзац.

Дык Вы ж еще ответ автора не знаете(судя по его постам, я его уже предполагаю). Уверяю вас, что он отличается от Вашего ответа в теме!

Я никому не навязываю свое присутствие. Если оно кого-то напрягает, то я просто отключусь. Снаряды, пущенные под углами 30 и 60 градусов попадут в одну точку. Если нужны формулы, то я их выложу.
:-))

FRD, Вы не отходите далеко от условий первоначальной задачи....
У вас там есть V снаряда, R(он же L) и точка попадания(центр круга), соответственно можно и вычислить время t полета. Вот теперь предоставьте формулы при постоянном t и полете снарядов под углами 30 и 60 градусов, про попадание в одну точку
Помидоры уже заготовлены...

ПС. подобные задачки(первоначальная), у нас на форуме практически ежедневно присутствуют в профтемах. Обычно они улетают в мусорку сразу, в лучшем случае в песочницу. Только из уважения к Берсу(я так понимаю, что он Вас пригласил сюда) эта задачка еще здесь задержалась...
A быть Вам здесь, иль не быть - ваше личное дело.

Беру слова назад.


Не надо, формул, это частный случай, Вы правы.

Хит, вы тоже не горячитесь.
Он же не говорит бабуле-преподу при любых углах вылета, а говорит 30 и 60
Я не артиллерист, но эту фишку знаю.

И вообще, пора внести элементы теории вероятности в задачу. Ведь снаряд в одну воронку дважды не падает
Итак, батарея из 4 орудий производит залп по центру диска...
угол наведения к горизонту - 0,30,45, и 60 градусов соответственно.
вероятность попадания 0,85, 0,9, 0,7 и 0,68
На каких расстояниях от центра диска следует расставить орудия, и в какую сторону и с какой скоростью следует вращать диск, чтобы количество залпов для поражения центра диска было минимальным ?

Всё-таки, автор, Вы свою версию решения выложите или нет?
Мы тут определились, что снаряд ляжет на ось проходящую через центр диска и параллельную вектору линейной скорости снаряда в момент выстрела. Так?

Формулы всегда красноречивее слов. Давайте формулу координат У и Х воронки. Подставим углы 30° и 60° да и враз умы успокоим.

ОБЕД.

Ребята. Изначально задача была поставлена мной здесь - http://forums.drom.ru/fred/t1151311788.html. В посту 45 дан ответ. Если вы не согласны, давайте это обсудим. Хоть там, хоть здесь. Просто, мне сейчас на мобильнике не очень удобно писать формулы.
:-))

Собственно в решении HeaatServ просто время не было раскрыто. А следовательно, ответ верный

Понравилось начало:


У нас:


Вобчем мозгоклюйство оно и есть мозгоклюйство...

Восьмиклассник-то в порядке вообще или до сих пор решает?... вундеркиндам это свойственно...

не, я вот честно прочитал учебник 8го класса и у меня вопрос к автору:
Откуда 8-класник узнает, что скорости надо складывать?

Главно, что б вращающаяся с диском пушка не попала вбок снаряду, догнав его по дуге.Может случиться шумно.

А расшифруйте сей термин:-) Что есть "Мозгоклюйство"? Отдельно:
a) применительно к восьмиклассникам
б) применительно к "Беседке" АВОК
:-)



Угу... Судя по опросам, самолёт на разных форумах взлетает и не взлетает. Где как:-)

Приведу здесь ответ, что бы люди не бегали тудым-сюдым...

Меня радует, что автор солидарен со мной(или я с ним), в формуле определения времени
Остальное фигня.... неописуемая

Я этот термин впервые встретила у andrey R . Может он подскажет?

Мою версию смотрите по ссылке в предыдущем
ответе. Скорость - это вектор. Векторы имеют свойство складываться и вычитатся. Восьмиклассники это правило знают. :-):)

спорно это. а ещё они имеют свойство не влиять друг на друга в определенных условиях.

У слова мозгоклюйство есть много синонимов, все, как правило, не совсем вежливые. Впервые встретил в посте Андрея Анатольевича, обсуждался один из самых колоритных участников форума. Угадайте кто.

Вы не индиго и в етом ответ. Это учебник они прочитали ещё в утробе.

Всем обычным надо "руками пощупать": Давайте формулу координат У и Х воронки. Подставим углы 30° и 60° да и враз умы успокоим.
Хоть скочь, хоть плачь. Никому не верю.
Не давать формулы, отмахиваться "говорением" есть Мозгоклюйство=Мозгоплюйство

Клевать = сношать в данном контексте. Производные сами поймёте

Я недогадливый...

Не будем давайте забывать про "наших баранов" - куда пушка плетит! Все остальное в мире есть "пыль у наших ног"
Не про пушку разговоры и есть Мозгоклюйство=Мозгоплюйство

Пушка - как клуб по временно совпадающим интересам - где формула?

Берёте помощь клуба?
Подсказка: в его копилке самое большое количество банов.

Пушка никуда не улетит, она к диску приколочена, а формула если Вас интересует (про 30 и 60 градусов).
Ща напишу:

Расстояние выстрела: L=(Vo^2*sin(2A))/g
A - альфа

Беру 50/50...

Я попрошу уважаемый компьютер, убрать 2 верных ответа.

Монитор написал:
Кто на свете всех милее? Кто больше всех цитируем? Кем и кого измеряют? Кто "пушка" в ещё одном "клубе по интересам"?

нет никаких условий. Векторы имеют свойство складываться. Это по определению вектора. Понятия влияния вектора друг на друга не существует.
:-))

Стыдно, господа?

Я считаю, что люди, не преподающие в технических университетах не в праве писать задачи для школьников. Ну не ваше это дело! Плавайте на своем уровне, и не лезьте в более высшие круги. И тем более не грузите этим детей. Не зря термех в школе не проходят
Откуда вы свое свойство выдумали? пожалейте школоту, не пишите для них задачи. Оставьте это для других аккредитованных инстанций. Всё ИМХО

О чем сие?

самое интересное, что автор задачи читал курс лекций в университете (преподавал, наверно, слишком сильно будет сказано). И термех здесь вообще не причем. Для решения задачи достаточно знать второй закон Ньютона. Его проходят в 8-м классе школьной программы.
:-))

самое интересное, что любая задача так уж абстракта, что почти до нельзя. Имеет вроде и смысл - как бы "область определения" и
"область решений" - как совокупность соглашений или методов решения.

область определения" - какие есть понятия пространства/времени как бы "в мире" Евклида или Римана, или вдруг Лобачевского или Успенского или так как оно есть по сути и в "неведомом" на самом деле.
методов решения - тьма соответственно для каждой области определения.
А то, что доступно миру школьника 8 класса все суда ходящие давно напрочь забыли.

Способность ума путешествовать в прошлое не использовал по лености никто.
FRD! Вас только можно и нужно поблагодарить.