Может быть, Вы не поняли...
Самый интересный вопрос - можно ли обойтись хотя бы без диспетчерского пункта ?

как это кого? того не подставился по глупому. страховая платит бабки. за все платит. за любые косяки тех, с кого она эти бабки получает. именно она заинтересована шоп косяков не было или стремилось в минимум. рази это не доступно пониманию? ростехназдзору, инспектору и прочим всё нипочём - максимум кого-нить одного назначут в козлы и посадют. и че? бабки то кто заплатит? государь-царь батюшко, т.е. ты, я и прочие налогоплатильщики. а оно нам нафига? страховая хочет прибыли вот и пусть отрабатывает её в полный рост...

Так это какая-то крутая страховая получается. С функциями и базой знаний технадзора - не меньше.
Более тем, кажется, что, если турму заменить полисами страховой при нынешнем отношении работника к госсторою - это скоротечный крах и страховой и котельной. Работник рискуя чужим баблом охраняет чужое бабло? - да лучше побухать.
Турма - это плохо. Но на сегодня без альтернативы. Ну, ИМХО, конечно (хоть и подозреваю, что ИМХО сходится с госполитикой регулирования )
Можно еще про бабки. Все расходы заложены в тариф. В том числе, хоть десять, а хоч сто нянек и сторожей - они все будут в тарифе. Страховые платежи тоже лягут в тариф. Какая разница, если дешевле не будет. Так гос-во способно дотировать, ежели че - страховая никогда.

Прошу прощения, мне надо было бы добавить, что помещение машиниста на водозаборе в 8-ми километрах от города, скважины разбросаны по лесу еще в 3,5- 4 км. Диспетчер в Управлении предприятием на противоположном конце города.

да хоть в другой стране... но он диспетчер на работе

Думаю проблеиа в другом, возможно в ненадежности канала связи. С управленческой и технической стороны. А также с точки зрения законников.

LordN прав, только время еще не пришло.

Это нормальная страховая, правильная. Только она не буквально сама обладает базой, а оплачивает, вместе с остальными страховщиками, существование соотвествующих организаций (например: http://www.dnv.com ), которые выдают сертификаты на оборудование, системы, объекты.

Недавно прочитал , такое понятие: государственная автономная организация, к ней технадзор сейчас и относится, не знаю как насчет всех. А также указ о Негосударственных технадзорах.

Думаю технадзор и экспертиза сами себе бабло и зарабатывает, произвольно придумывая тарифы.
Причем есть вопрос на какой законадательной базе работают эксперты в обдасти строительства.

Хорошо, оплачивает. Вместо ГОСтехнадзора теперь имеем ЧАСТНУЮ страховую, да еще и ЧАСТНУЮ организацию с техбазой. Просто еще одно звено-едок. Идем дальше. Я, как прижимистый спекулянт желаю котельную удешевить. Таких как я много. Т.е. имеется спрос. Естесно рождается предложение в виде оффшорных страховых, где просто торгуют дешевыми псевдополисами. Кто расследует причины взрыва?
Кто следит за наличием полиса?
Тут нужен хотя б минимальный контроль со стороны гос-ва. Например, технадзор

В общем, страхование предлагаю рассматривать как дополнительное приложение, но не как замену.

Ну да , как гибдд, толку нет, а жрут выше крыши. В этом отношении грузия поучительна, ровно в две недели пошли все вон. вместе с генералами и рядовыми. Заодно технадзор, пожнадзор, саннадзор, , госты и т.д.
дело в том что эти структуры только грабят и терроризируют бизнес и население.

Грузия, ах Грузия. Ну да, инет тоже читал, что теперь там рай. Реально судить не могу, может кто из форума оттуда, расскажет как на самом деле.
Но в любом случае рыба гниет с головы. Если Саакошвили нужно было по каким-то целям такая реформа - он ее провел.
Вот если приезжает президент - всё меняется. Значит система работоспособна (наша, и ваша). Просто выполняет иные задачи "с верха", естесно.
Не в реформе дело. ГИБДД какую функцию выполняет? Походу успешно.

Отнимает и делит.

Мне, лично, важен сам факт того что рулилки правила начинают соблюдать. А произошло это потому, что у них права поотбирали, или потому что кошельки наизнанку вывернули, мне все равно.
Так же и с остальной безопасностью.

Никто и не спорит, что система "государственного технического надзора за промышленной безопасностью" в существующем виде это "наследственная болезнь" СССР. Т.е. МАРАЗМ. Но - увы, это закон.

Пришла Россия к психиатру: "Дохтор! Ну, почему у меня всё как не у людей! В миру двести с лишним стран. Вон уже и китайцы и негры и....короче все как то, где то, а все такая, да такая..."
А он её спрашивает: " А у Вас в роду психическими расстройствами никто не страдал??".

Вернулся из БАНи ?

аха.. отохнул))))) а то голова пухла от идей

Раз уж диалог пошёл больше философский с техническим уклоном, спрошу и тут: водогрейная котельная (Т< 115), работающая на дизельном топливе, опасный производственный объект?

(подобный вопрос задан в ветке отопления, но интересуют все мнения, потому модераторов просьба не серчать за повтор )

да

На основании какого пункта приложения 1 116-го ФЗ?

с наскоку НД не вспомню... помню шо либо давление более 0, 07 мпа, либо тем. выше 115 гр.

Так температура не больше 115. А вот по поводу давления... В туалете тоже водопровод под давлением больше 0,07 МПа. И на ИТП давление больше. Так они ж не ОПО. Есть мнение, что имелось ввиду давление пара
Кто имел дело с такими котельными, поделитесь опытом - регистрировали их как ОПО?

ну, тады не относится
Я видимо неправильно прочел - Т< 115

вот, правда не помню с какого НД эт у меня...

Очень похоже на приложение к 389 приказу РТН, которое отменено.

Как в этой стране что-либо делать, когда основной нормой часто становится решение коррумпированного инспектора?! (извините, накипело)

В нормах вы судя по всему не уверены... мож он уверен?
Требуйте от инспектора письменное обоснование... и никто не будет коррумпирован.

Да, Господи! ЛЮБАЯ котельная, состоящая на балансе у юр.лица всегда будет ОПО. Даже и не мечтайте!!
Потому, что юр.лица платят налоги. А Ростехнадзор это ГОСнадзор. А инспектора - бюджетники! А не коммерсанты.

правильно сказано, что

2.2. использование оборудования, работающего под давлением более 0,07 МПа или при температуре нагрева воды 115 С.

У нас газовая котельная с котлами до 115 градусов, и в реестре ОПО зафиксирована система отопления а не газ.

по хорошему тот же унитаз это опасный объект.. вот только он не производщственный))) гыыыы

А потребляющий

Да уж...Прям техномафиози, а не инспектор.
Интересно, и за сколько рублей, по-Вашему, районный инспектор "забудет" про котельную на своём участке, да ещё и всех своих коллег (включая начальство) убедит, что это совсем и не котельная.

Поспрашивал у коллег и нашёл таки в Питере котельную на дизельном топливе, не зарегистрированную как ОПО. Мощьность 3 МВт, стоит не в дремучем лесу (сложно инспектору такую потерять).

Собственно, повторюсь, интересует не трактовка закона, а опыт.

Я тоже знаю пару котельных, работающих на газе, которым не делали наладку и которых в промэксплуатацию не принимали.

Цена вопроса 26845 рублей.
И не надо бегать с бумагой, которую никто не подпишет .

А можно по-подробней?

Комплект "Elex 2021 GSM" состоит из двух модулей (модуль объект и модуль диспетчер).
К модули объекта подключаете сигналы которые считаете аварийными (загазованность,превышение температуры...). В простейшем варианте к реле модуля диспетчера подключаете электрический звонок. При наличии аварии светится соответсвующий индикатор и звенит звонок. Если в СИМ карте записан Ваш номер телефона - Вам отправляется СМС.
При работе в комплекте, второе СМС сообщение отправится на модуль диспетчера установленный в диспетчерской. На нем включится индикатор аварии и аварийная сирена.

Судя по тому, что при таких мощностях жгут дизель, денег там вообще не считают... Может быть, что инспекторов там охрана к воротам близко не подпускает

Вот такая штука есть
http://www.industrialnets.ru/files/misc/ne...verview_rus.pdf

Журнал "Электрик", №10 за 2010 год описал довольно подробно диспетчеризацию всех систем водоснабжения и водоотведения города Ильичевск Одесской обл. Электронная версия журнала www.electrician.com.ua

Что-то нет на этом сайте такого журнала. Самый свежий 5-6 за 2010 год...

Интересно. Т.е. я так понял, что в "комплекте" "идёт" бумага, которая "уже подписана"?
И правильно ли я понял - что это два модуля - 26845р с НДС(??) самовывоз из Москвы (??). И к ним дополнительно надо докупить два комплекта: модем SINTERION (поддерживает??)+блок питания+ антенна +тариф (специальный для модемов - без рекламы и прочих "прелестей"...). Т.е. ещё оборудования на 11тыс. + оплата связи?? Или нет...??
.... и ещё вопросик: Я так понял, что свой зумер у приёмного блока есть. И внешний контакт для подключения сирены - "чтоб було!", а кнопка "сброс сирены" на блоке есть?? Просто по-правилам (по-моему ) сброс сирены - "по желанию", а "сброс" световой индикации - по факту устранения причин аварии...А так, кстати, очень даже ничего решение...Если, правда, "всё правильно" в реестре прописано...

26845 за комплект это:
Elex передающий + Elex принимающий + 2 iRz52 + 2 антенны 905 (или 915)+ 2 блока питания. НДС (18%) включен.
Придется докупить две SIM карты.При этом на приемной СИМ карте деньги не списываются только прием.
Московские СИМ карты - это дополнительные расходы на роуминг.
По Москве - самовывоз, в другой город доставит Автотрейдинг за 350 рублей.
Да кнопка - это фиксация аварий и сброс звукового сигнала.
Пока кнопка не нажата - вновь появившиеся аварии мигают, после нажатия просто светятся и до появления новых аварий зуммер выключен.

Внешний контакт "реле аварии" выведен и НЗ и НР.

Мы для диспетчеризации котельных используем СДКМ-04 GSM (35 000 руб). В отличие от Elex система может управлять газовым клапаном и другим оборудованием (у нас блокировка насосов, запуск отопления посредством АВО по температуре в помещении), по заданию. Если контролировать только дискретные сигналы, и ничем не управлять, то таких сигналов может быть где-то за сотню (16*6-2). Также можно контролировать аналоговые сигналы (температуру), сигналы ~220в. В новой версии (04) в сравнении с 03 исполнение лучше, также полноценный бесперебойник на аккумуляторе, а не на батарейки. На последнем объекте аварийные сигналы выведены на мобильник диспетчера. использовали варианты с организацией диспетчерского пункта на компе, но уже дороже, требуется приобретение программы (около 35 тыр, модем около 10 тыр, ну и сам комп.)

Мы используем более дешевый вариант. Для общекотельной автоматики, АВР насосов, сбора данных с ВКГ и ВКТ используем контроллер Segnetics SMH 2Gi и GSM Информатор MEGA SX-Light USB. Единственный недостаток: контроллер долго делают, зато цена радует.

Ну еще в рамках Правил возможен вариант местной инструкцией (утвержденной приказом по вашей конторе) объявить мобильный телефон дежурного по смене "мобильным диспетчерским пультом".
Фиксация факта передачи сообщения в этом случае будет происходить оборудованием опсоса.
Детализация услуг тогда будет твердой копией данного события(Если попросите вам в офисе опсоса и печати с подписями на ее поставят, у меня такие прецеденты были - по запросу пожарной инспекции правда, но это детали).
А далее Ростехнадзор пусть в судебном порядке докажет что это не диспетчерский пульт.
Но думаю такая инструкция их более чем удовлетворит.
Утвержденная в соответствии с Правилами инструкция она и в Африке документ.

Мы пользовались СДКМ.
Постоянно глючат на объектах.
Впечатление осталось негативное.

Не будет Ростехнадзор по судам ходить, а вот Вам в прокуратуре придется объяснять почему не утвердили у Ростехнадзора.

Бу-га-га! И по какой это такой статье АК или УК??
Кстати - может топик создать? А то,я например, вообще не в курсе правовых вопросов...
Как то пару лет назад драконил нач.ПТО на эту тему. Насколько мне склероз не изменяет - нашли только пару статей в АК грозящих штрафом в 5 мин.окладов. Вроде как и всё. Если я ничего не путаю - основная ответственность (вплоть до угловной - про халатность, повлекшую гибель больших человеческих жертв) лежит на эксплуатации. На том, кто "делал" и кто допускал.

С MEGA SX-Light USB у нас отказов не было, рекомендую. Правда за год они подорожали с 3500 руб. до 4500 руб. Для частников дороговато, а для организации нормально.
Бывает и так. В проекте предусматриваем установку передатчика RR-701TS4 в котельной и приемника RR-701R в том месте, в котором у заказчика кто-то постоянно находится для Ростехнадзора, а для удобства работы дополнительно MEGA SX-Light USB для передачи сообщения об аварии на телефон. Вот такой вот парадокс.

Хочу спросить знающих людей: где размещают диспетчерский пункт? Т.е. как это практически выполняется?