ТОпик стартер это я. У нас еще есть 2 недели на возможную замену trace mode. Но альтернативы мы не видим. К тому же я представитель проектной организации и монтаж и ПНР будут делать другие но под нашим авторским надзором.

Предложите актуальную замену Trace mode.

Думаю, для торгового центра подойдет и ТМ. А вот технологическим процессом каким-либо я бы управлять не взялся. Нет доверия.

MasterSCADA посмотрите. У нее расписание есть

Уверены, что успеете переделать проект?

Могу порекомендовать два пути решения:
1) Оставить ТМ, но то, что надо - доделать в виде внешних доработок под конкретный функционал.
2) Перейти на другую СКАДу (ту же МастерСКАДу), но тут полностью с нуля опять весь проект сделать придется.

Мы сейчас по основной моей работе идем по первому пути - у нас:
а) своя система архивирования данных и журналирования событий во внешнюю реляционную СУБД (отказались от глючного СПАД полностью, а штатный ОТ имеет ряд ограничений делающих его вообще не дееспособным в достаточно крупных проектах).
б) свои архивные тренды (вытекает из первого пункта)
в) своя консоль журналов событий (она даже умеет распечатывать журналы и выбранные события, в отличии от штатной в ТМ)
г) своя система формирования отчетов (опять же штатное решение в ТМ не просто убого, а очень убого и много чего не позволяет)
д) своя система авторизации пользователей и операторов системы с полной интеграцией в проект ТМ (позволяет даже локировать переключения в ОС и управлять разрешениями на запуски другого ПО)
е) свои шлюзы для работы с внешним оборудованием

да много еще чего по-мелочи...
Да, от чистого ТМ остались только графика, математика и сетевой обмен (и то последнее сейчас уже переделываем на свое решение)...
Проекты у нас не мелкие каждый по 2-3тыс. точек каждый и их десятки... Пока работает, а что делать, ведь резко перевести на альтернативу - сами понимаете, в таких объемах не реально. Но над альтернативой вот сам работаю - пишу "свой ТМ"...

Кстати, про некоторые вышеперечисленные разработки под ТМ можно посмотреть здесь: http://romer.justudio.ru/
Если желаете - могу подсказать как сделать такие решения для ТМ самим, или могу просто разработать для вас дополнительные модули по конкретному ТЗ (все проще, чем в новой скаде уже готовое переделывать, тем более у меня уже хороший опыт в этом деле есть).

Поддерживаю это предложение.
Посмотрим как будет работать второй отечественный бренд.

Я его не выбрал только из-за зависаний при переходе между страницами. Не могу при сдаче объекта делать умный вид и говорить заказчику что так и должно быть или так было задумано. Но может быть они уже что-то усовершенствовали.

Попытка не пытка!

Там есть такая фишка, что можно включить загрузку при старте - все мнемосхемы открываемые как окна загрузятся в память и открываться потом уже будут гораздо быстрее.

За два ваших последних предложения в этом посте я голосую ОБЕИМИ руками ))) Лаконичнее и точнее не сказать.

А то что выше.... Вы знаете, ответ "спасибо , мы учтем" дает точно такой же результат . Прямо сейчас никто ничего не будет делать под этого заказчика. Если голова есть у разработчика, то действительно прислушаются , и получив хотя бы НЕСКОЛЬКО одинаковых запросов - поймут, что нужно, и сделают. Но не сиюминутно. Значит вопрос скорее в построении предложений в ответах адастры, но никак не в конечном результате.




избавьтесь от поучительного тона, вы мне не отец родной.

Почему платно или бесплатно - это второй вопрос ? Считаю, что первый. Задача выходит за рамки стандартного фунционала продукта.
Ни вам ни кому другому ТМ ничего не должен. Всякий вопрос доработки - это вопрос трудозатрат, и рассматривается только с коммерческой точки зрения "если мы сделаем то-то и то-то, сколько это принесет нам прибыли ? сколько можем мы потерять, если не сделаем ? " Это бизнес, чистая прагматика. И не понимать этого - вредить себе.
Если вам не нравится отношение производителя, продукт производителя, еще что-то - просто не пользуйтесь его продукцией.

Не бывает продуктов , удовлетворяющих всем требованиям всех заказчиков. Это утопия.

Мир всем

Аминь!
Призабавно читать мнения от знающих понаслшке. Доверяю-недоверяю... Вам этого не доверят 100% гарантии.

Да я Вам ни отец и даже не мать и поэтому ни в коем случае не собираюсь Вас чему-то учить и поучать.




И еще раз прочитайте, а потом еще раз. Я уже Вам это советовал. Первый вопрос в поддержки и развитии на рынке производимого ими продукта. А как это будет делаться это второй вопрос.
Бесспорно любой труд должен быть оплачен. И я готов платить за дополнительные разработки. Но готов ли разработчик сотрудничать со своими клиентами и заниматься поддержкой своего продукта это первый вопрос.


'Время-не-ждет' Вы технический специалист или менеджер по продажам?
Ваши реплики напомнили мне притчу:


Человек, летящий на воздушном шаре, обнаружил, что потерялся. Он спустился немного ниже и заметил на земле женщину. Спустившись еще чуть ниже, он обратился к ней:
- Простите, не могли бы Вы помочь? Я договорился с другом встретиться час назад, но не знаю, где сейчас нахожусь.
- Вы находитесь на воздушном шаре в 30 футах от поверхности Земли, между 40 и 41 градусом северной широты и между 59 и 60 градусом западной долготы - ответила женщина.
М: Вы, должно быть, программист?
Ж: Да, а как Вы догадались?
М: Вы мне дали абсолютно точный ответ, но я совершено не представляю, что делать с этой информацией, и я все еще потерян. Откровенно говоря, Вы мне совершенно ничем не помогли.
Ж: А Вы, наверное, менеджер?
М: Да. А Вы как догадались?
Ж: Вы не знаете, где находитесь и куда направляетесь. Вы поднялись туда, где находитесь, благодаря воздуху. Вы дали обещание, которое не представляете, как выполнять, и ожидаете, что люди, которые находятся ниже вас, решат Ваши проблемы. И, наконец, сейчас Вы в том же самом положении, в котором находились до встречи со мной, но почему-то теперь в этом оказалась виновата я.

Шикарный анекдотец!!
По сути топика: хотел кое-что написать - потом передумал. Давайте сделаем так: Вы вместо слов "ТМ" попробуйте подставить слова "автомобиль "Лада-Калина". И теперь перечитайте все Ваши охи-ахи по поводу чего они должны и не должны в борьбе за рынок и потребителя - и мы вместе поржём...

Почему программиста сделали женщиной ?

to Romer. Без обид, плз. День стротеля близко.
Читал Ваши эссе насчет самодельной SCADA, ну и Вашу биографию. Одно с другим НАПРОЧЬ не стыкуется.
Уличать Вас в банальном вранье не вижу смысла - те, кто в теме, сами быстро это поймут, а кто - нет, тому и доказывать бесполезно.
Напишите проще - работаю в "ТЮНИНГОВОЙ" команде и готов заточить этого недоноска под Ваши конкетные нужды за Ваши конкретные деньги. Что уж тут шифроваться-то.

Тогда для начала нужно будет пояснить мне - в чем именно вранье? Что-то я вас вообще не понял... И при чем тут "шифроваться", от кого? Какая еще команда по тюнингу?
Похоже день строителя начали заранее отмечать...

Типичная песочница. Ведерками дерутся, песком кидаются, куличики давят... . Пришли сюда из себя специалистов строить.

Никто ничем не кидается.
"Тюнинговые компании" - обычная практика, просто они могут быть легальными (с одобрения производителя основного продукта) и подпольными. Первые направлены на решения проблем Зака, выходящих за штатные задачи служб техподдержки. Например, могли бы денежку решить проблему с расписанием, описанную в данном топике. Про вторые и так все ясно - либо бывшие сотрудники, имевшие (или имеющие) доступ к "потрохам" основного продукта, либо "левый" приработок действующих сотрудников + уход от налогов.
Ну а ссылки г. Romer - это просто реклама, не совсем удачная. ИМХО. А так - удачи ему.
Так что, с точки здравого смысла - все нормально.

Ну и догонку про отечественного производителя.
Вот ДОСЛОВНЫЙ ответ от одной ОЧЕНЬ известной корпорации - АВВ
"Unfortunately are we not able to offer the trial license on a vmware installation. It works with a premium license but the performance is not as good as on a standalone installation.
The 30 days of free trial is an evaluation license so you may find a standalone computer.
"
И так общаются с теми, кто купил у них оборудования на 400 тыс евро. И собирались еще купить. Но самое интересное - когда пошел диалог с этой компанией не из России, а из Штатов и Германии. Мухой исправили массу "косяков" с поставкой, стали вежливые в письмах. Что касается техподдержки - в российской работают очень классные ребята, но они не в силах что-то изменить. Ну и другими мировыми брэндами было много забавного, если общаешься как представитель российской компании. Так что дело тут в статусе Заказчика.

Вот тут вы ошиблись практически по всем пунктам: никакой "тюнинговой компании" нет ни официальной, ни неофициальной - это мои личные разработки. Почти 90% их родилось в процессе собственного опыта работы с ТМ6. Да, я бывший сотрудник компании Адастра, однако ВСЕ мои разработки выполнены с использованием ШТАТНЫХ функций СКАДА-пакета. Все до одной функции, на основе которых они созданы, документированы в ее основной справке. У меня нет и не было доступа к "потрохам" системы, потому как я не являлся программистом работая в Адастре, и не имел доступа к исходникам ТМ6 (уж поверьте - там за этим хорошо следят).

Что касается разработки моей собственной СКАДА-системы - тут все полностью с нуля мое. Трудно поверить, что не программист может что-то подобное сделать, верю. Но если не верите Вы - тут, как говорится, не мои проблемы. Если надо доказать - могу доказать. А то, что там архитектура по образу и подобию ТМ - так это не ноухау, кто работает с каким-то продуктом не один год и работает серьезно - знает его все внутренние "потроха" и без исходников....

Я сам принимал участие в подобного рода проектах, и знаю, что-почем. Обычно длительное время занимает вылавливание багов и тестирование системы. На реальных объектах и стендах. Если Вам удалось за год проделать такую работу - ну что ж, поздравляю.

Про то, что моя система дошла до стадии выпускаемого релиза, который прошел тестирование и полностью отработан на полигонах я нигде не говорил, это вы уже сами додумываете. Всех, кто ко мне обращается за версией на попробовать я предупреждаю, что никакого тестирования у меня сейчас нет и продукт находится в стадии беты, народ это не пугает, берут и пробуют, некоторые даже уже свои текущие проекты делают в ней вместо ТМ и вполне довольны. Моя система отчасти потому и бесплатна, что у меня как-то не поднимется рука брать денег за то, что не является готовым вылизанным до совершенства решением. Это личная разработка, делал я ее для себя, сам ей пользуюсь, так какой смысл брать деньги за такой инструмент, если он не профессиональной разработки?
Сейчас у меня есть возможность гонять систему на полигоне, проводить тесты в процессе реальной работы по созданию проектов, и пока этого хватает. Те, кто сейчас пробует мою систему, также сообщают мне об ошибках. Сейчас вот уже получил сайт, который наполняю информацией, как будет готов - там планируется форум, где будет открытый раздел по текущим ошибкам и работой над ними. Чтобы было наглядно видно ситуацию, а не скрывать ее от пользователей, как это делают некоторые "профессиональные" разработчики.

Уважаемый, я ничего не додумываю! Я просто говорю, что написать энное количество кода, которое не отваливается при старте - это 2-5% процентов дела. Дальше начинается собственно работа над ошибками. Средняя статистика - 1 ошибка на 100 информативных строк кода. Именно отлавливание явных и "засадных" багов вынуждает фирмы держать тестировщиков, службу поддержки и т.д. Я работал в разных проектах (с начала 80-х годов) , поэтому знаю, что пишу. Да , многие фирмы дерут деньги за брэнд, но основное - за поддержку проекта.
Есть бесплатные неплохие решения, есть коммерческие продукты с хреновой тучей плюх. Если у вас получится первый вариант, который превратится в коммерчески успешный проект - это хорошо.

alsz
я TraceMode освоил в прошлом году нечаяно, был заложен в готовый проект. Съездил на курсы в Москву, после этого написал четыре проекта с TraceMode по диспетчеризации объектов, два уже успешно запустил и два заканчиваю, так хочу Вам сказать, что техподдержка у TraceMode работает намного лучше и быстрее, чем у некоторых именитых производителей типа ABB и Siemens пр., главное грамотно поставить вопрос, чтобы на него получить ответ.
Лично мне TraceMode нравится, не в последнюю очередь тем, что он на русском языке и тех поддержка не через два три передаста в Европу. Опять же позволяет собрать винегрет из контроллеров и протоколов.

Конечно же TraceMode не без изъянов, но с ними можно мириться. Пока больших косяков не выявил.

По таким ценам я с ихними изъянами мириться не готов. Где это видано чтобы отечественная разработка произведенная в России стоила намного дороже импортных аналогов ввезенных из-за бугра. Пусть для честности напишут что у них означает термин "Точка".

Так уж случилось, что с полгодика тому назад в квазипараллельном форуме мне уже пришлось подискутировать заочно с г-ном alsz'ом - http://forum.cta.ru/forum_posts.asp?TID=3325&PN=10 , но, смотрю - дискуссия-то (несколько мутируя, правда) всё ещё продолжается!
Поскольку официальных разъяснений от Адастра в этом форуме вряд ли стоит ожидать, возьму на себя почетную роль толкователя терминов специально для alsz'а.
Точка ввода-вывода - аналоговый вход/выход или дискретный порт ввода/вывода т.е. аппартный источник/приемник сигнала (-ов). Данный термин распростроняется и на тэги ОРС-серверов (DA/HDA) и на источники/приёмники данных в приложениях при обмене по DDE/NetDDE. По совокупности всех точек ввода/вывода в разрабатываемом проекте выбирается "мощность" инструментальной системы профессионального формата, в бесплатно распространяемой базовой "инструменталке" их всегда 65535.
По поводу имеющейся непримеримости к цене ТМ ответить alsz'у гораздо сложнее... Однако сложность по большей степени заключается в том, что, а с чем, собственно, сравнивать? Мне, например, неизвестны аналоги ТМ - тем более западные. Также мне сложно комментировать вопросы ценообразования, но т.к. ТМ продается с 1992-го года => ценообразуют в целом верно

P.S. Очень понравилась фраза, прозвучавшая из уст ROMER 'а несколько выше - "... кто работает с каким-то продуктом не один год и работает серьезно - знает его все внутренние "потроха" и без исходников.... " Очень мощно задвинул! Гигант!

Наверно Вы что-то попутали или покурили)))



Официальные разъяснения от компании Адастра я получил на почту, эту переписку я здесь и опубликовал.


Мне это толковать не надо, пусть это объясняют продавцы покупателям при продаже этой ЧУДО системы.


Да во всех SCADA системах так оно и есть, но не в ТМ.
Что ж Вы молчите что окно в SCADА это тоже точка 100 окон = 100 точек, вообще нормальный подход.
Программу в SCADA написать это тоже точки.
Разработчик должен изначально все зарисовать, согласовать и продумать, так как физические точки посчитать мало.


Спросите у яндекса, он Вам подскажет.
Интересно как этот продукт впаривается и по цене и по функционалу.

Кстати господа рекомендую все посмотреть демо ролик по созданию расписания на сайте Адастры.
http://www.adastra.ru/support/get_support/..._tm6/videosprt/

Посмотрев его я задумался, какая же умная должна быть бабушка диспетчер.
Хорошо что видео есть и я сошлюсь, что это не я придумал.
Хотя расстреляют скорее всего меня)))

Не знаком с ТМ, но, если все так как Вы описываете, то это просто жлобство

Налицо имеем классическую подмену понятий блестяще продемонстрированную alsz'ом. Не станем ни в коем случае пытаться анализировать причину этого ибо легко можем, что называется, "перейти на личности" Поясним лишь, что упоминавшаяся у alsz'а точка есть ничто иное как канал TRACE MODE. Даже в ТМ-книжке для чайников - быстром старте написано: "Такие компоненты проекта как экраны, программы, связи с внешними реляционными СУБД и документы разрабатываются как шаблоны. Для связи шаблонов с атрибутами каналов используются аргументы. Вызов шаблонов в узлах проекта осуществляется с помощью специализированных каналов класса CALL (Вызов). Один шаблон может быть вызван многократно на разных узлах с передачей в аргументы различных атрибутов различных каналов." Там же написано и о системе лицензирования - "инструменталка" выбирается по точкам ввода/вывода, а рантаймы по каналам. Так что, Mars, не спешите с выводами. И, наконец, стоимость этого пресловутого канала в 64К рантайме всего-то 95 копеек! Так о чем это мы тут, а?

P.S. Для ясности. alsz, так кого там спросить/позвать у yandex'а-то? И для чего, собственно?

Совершенно верно. Поэтому кстати и советуют МРВ выбирать на кол-во каналов процентов на 20 большее чем точек ввода-вывода. Правда у них там шаг увеличения каналов 100%/ Поэтому берем одинаково по минимуму( либо с запасом 100% если заказчик богатый). Точки ввода выводы кстати получается нехило экономить, если регистры в контроллере идут подряд.