Вот в том-то и дело, что сумма из реальности, пусть суровой, но реальности. Не знаю почему Вы решили, что такого энергоаудита нет. Крупное теплогенерирующее и теплоснабжающее предприятие. Больше сотни котельных, сетей свыше тысячи км. ЦТП, насосные и т.д. - сотнями измеряем
А что касается смены СРО: получается, что в одном и том же СРО нельзя искать более адекватных экспертов? Просто почему и запросили помощи и совета на форуме, что с экспертом надо пытаться разговаривать на одном языке. Мы тоже можем в потёмках блуждать и не видеть очевидных вещей. Экпертов тоже не хочется обижать безденежьем, но и обоснованности цены их работы очень хочется

Цитировать ни кого не буду. Просто попробую обобщить ответы и обосновать спорные моменты.
Правильно сказано, что эксперту не нужно ехать на котельную и замерять состав "выхлопа" и прочее, для этого существует отчет (если ЭА "радивый"). На основании показаний инструментального контроля (из отчета) и приведенных расчетов, можно сделать вывод: "соответствует" или "не соответствует", "истина" или "ложь", и т.п. Этого достаточно, чтобы рекомендовать ЭП к регистрации в реестре СРО, или завернуть назад.
Что касается "не пустят" на котельную. А кто Вам сказал. что все эксперты - это подрабатывающие студенты? Экспертом может быть полноценный энергоаудитор с количеством допусков и припусков не менее, чем у вас.
По оплате работы эксперта. Было уже сказано, что до 5% от стоимости ЭА (чем выше стоимость договора на ЭА, тем, как правило, меньше процент), это действительно немного. И, кстати, от стоимости по заключенному на энергообследование договору. Почему так. Проведение экспертизы энергопаспорта крупного объекта занимает у эксперта несколько дней (эксперт на паспорте "сидит" один, так как ставит свою подпись под заключением), за это время он бы мог "перелопатить" полтора -два десятка детских садов или школ (простеньких). Но если проведение экспертизы оценивать по ресурсной смете, это может "стать" дороже, чем те же самые 5%. То, что от "рыночной" ваше СРО пляшет, это конечно не корректно, так можно под любую сумму все "подогнать". Меняйте СРО.

Нет такой реальности )))))). Реальное инструментальное обследование одной котельной стоит 100-300 т.р. Можно, конечно, и больше (по трудозатратам), но это будет уже ненужная для энергоаудита работа. Насосная - около 100-150 т.р. Сети - тут на мой взгляд вообще сложно что-то реально получить. Вернее, получить то можно, но вот точность... Единственный способ определить реальные потери - если есть приборы учета на источнике и у потребителей.

Вот и считайте, где-то миллионов 20. А экспертиза - процента 2 от этой суммы.

А вот т.н. "документальное обследование" без инструменталки будет где-то в районе 400-1000 т.р. на все предприятие. Причем при хорошем оснащении приборами учета, архиве данных, нормальных режимных картах (и нормальных энергоаудиторах )))) получится вполне качественный результат.

Вот эти цифры - реальность (а не Ваши домыслы, мол, сколько это будет стоит).


Нет. В неадекватном СРО адекватных экспертов не будет. И наоборот.

Да и вообще, что, у нас одно СРО. Вот только рекламка на почту пришла. СРО-Э-105:

В НП СРО «ЕОЭ» установлены следующие взносы на вступление:
- вступительный взнос – 1 000 рублей;
- взнос в компенсационный фонд – 3 000 рублей;
- ежемесячный членский взнос – 1 900 рублей.
Сроки оформления документов: 1-3 рабочих дня
ПРОВЕДЕНИЕ экспертизы ЭНЕРГОПАСПОРТОВ для членов НП СРО «ЕОЭ» БЕСПЛАТНО.

Меня очень смущает, что месячный бюджет у них (при 120 членах) составляет 228 тыс. руб.Кто знаком с бухгалтерией предприятий поймет, количество и уровенгь работающих у них "экспертов". Но если Вы считаете, что эксперты много получают - вступайте в это СРО и радуйтесь сэкономленным денежкам )))))).

Уважаемый tpa2009! Найти понимание нам с Вами мешает то, что мы, по всей видимости, находимся по разные стороны баррикад. Предположу, что Вы работаете в качестве эксперта (не сомневаюсь, что высочайшей квалификации), что вызывает у Вас снисходительные чувства к энергоаудиторам в целом и самообследованию в частности. Однако Ваша решительная позиция вызывает легкое сомнение. Давайте начнём с того, что объем ЭА прописывает Заказчик. И если ему надо, то он проведёт ЭА всего (хоть дымовых труб на теплопотери). И есть обратная ситуация, когда Заказчик и так знает, что, к примеру, у него насосы не подходят, котлы стоят не те, на теплосети между вот такими-то камерами всё в ажуре, а вот эта ветка - тёмный лес. Из всех этих и подобных факторов сложится стоимость ЭА. Причём это будет договорная стоимость. А договориться, как мы понимаем, можно на разные суммы. И вот, проведя анализ и мониторинг, Заказчик, желая избежать лишних трат, создаёт собственную служду ЭА, которая работает за зарплату.
Теперь, пропуская процесс измерения, анализа и прочего, т.е. процесс энергообследования как такового, сразу конец истории. Аудитор представил все бумаги в СРО и получил эксперта. А эксперт в оценке своей работы опирается на "с потолка взятые" проценты от ПОЛНОЙ стоимости энергоаудита, за которую он бы взялся делать эту работу, а не на свои РАЕЛЬНЫЕ трудозатраты. Получается, что все попытки Зака съэкономить упираются в необоснованные "хотелки" эксперта, гнущего свою линию про "рыночную" стоимость.
Ну а что касается точности измерения на сетях, то Вы не совсем правы. При наличии большого опыта проведения измерений и нормальной приборной базы можно получить результат довольно высокой достоверности. Проверено. А имеющиеся приборы учета - это один из помогающих факторов.
Что же касается экономии денег, то, повторюсь, что личной моей выгоды тут никакой нет. Хочу просто понять, за что эксперт хочет таких денег. Всё, что Вы написали по этому поводу выше - довольно общо и не позволяет в полной мере оценить работу эксперта на большие суммы денег.

И еще, если Вы обладаете информацией, то подскажите пожалуйста, какие требования выдвигаются к экспертной организации? Что нужно знать, уметь?

У кого сколько дней занимает первичная экспертиза энергопаспорта в СРО? У нас ("Союз "Энергоэффективность") около 10 рабочих дней.


P.S. Добавил опрос.

Получил неофициальный ответ неофициального ответа от Минэнерго:

То есть они намекают, что тепло от собственной котельной не включать 4 прил.?

ааа...вот оно откуда! пришёл недавно с экспертизы паспорт с замечаниями, читаем замечания, удивляемся. Паспорт был сделан аналогично другим, ранее удачно проходившим экспертизу, а теперь нате...исправляйте!!! в общем так и работаем...сегодня одно, завтра - другое.

Позвонил в Октонику, сегодня обещали к вечеру внести изменения в программу согласно замечаний.

Кто нить разъясните изменение №7, №9... И ктонить, разъясните мне, какие принципы закладываются в понимании Изменения №8 и второй части Изменения №10.

Задал эти вопросы в соответствующих темах (кроме воды).

Пардоньте, не от меня пришло...

Доброго времени суток? С экспертизы СРО вернулись несколько ЭП. Вызвало недоумение такое замечание: "Обоснуйте скачки в потреблении энергетических ресурсов в приложении 4". По факту узнать причину скачка очень сложно, решили просто придумать несколько шаблонов и вставлять их в ЭП при необходимости... С тепловой и электрической энергией более или менее разобрались, а вот что делать с водой? Как объяснить увеличение или уменьшение потребления воды? На объекте руководящий состав сменился, пояснить ситуацию не могут... Может, у кого были такие проблемы? Что в этих графах пишут другие аудиторы?

А что за объект? И есть ли приборный учет водопотребления или по расчету.

Можете указывать на повышение - установка водопотребляющего оборудования (может была?), аварии - порывы, замены - промывки, полив чего-нить свежевсаженного и т.п. На уменьшение - установка прибора учета, изменение режима работы водопотребляющего оброрудования, размораживание системы в зимний период, ликвидация несанкционированного водопользования, оргмероприятия по ирригационному водопользованию и т.п.

Объект - детский сад. Счетчик стоит

Проанализируйте водопотребление за год. Может быть садик закрывался на ремонт (летом обычное дело), количество детворы и персонала может быть изменилось, ну и состояние водяных сетей (утечки, протечки и т.д.).

Главным потребителем воды в таких учр. является столовая и прачечная. Спросите (у персонала) может быть добавлялось или убиралось водопотр. оборудование (водонагреватели, стир. машины итд). Смотрите динамику детей по годам и сравните с водопотреблением. У знайте когда установлен счетчик. Если недавно - пишите что водопотребление до установки счетчика не является объективным ввиду отсутствия в этот период приборного учета. И наоборот в год установки счетчика провалы или всплески водопотр. говорит об объективности показателей.т.е та или иная динамика связана с установкой узла учета.

Всем большое спасибо, вы мне очень помогли!

"Просим предоставить оригинал заключенного договора на энергообследование либо нотариально заверенную копию, а также справку о том что организация является бюджетной"
Коллеги, у кого нибудь встречалось такое требование? Это в смысле перед тем как отправить паспорт на экспертизу в СРО.

Копия договора - нормально. Оригинал - оригинально ))))). А уж нотариально заверять копию, по моему, бред. Как и справка. Что это за такое веселое СРО?

Веселый у нас народ! Их дрючат, как хотят, а им весело. Да валите Вы, с подобных этому, СРО. Вас реально на деньги разводят, а Вы все никак не можете понять, что не правильно, когда СРО лезет в хозяйственную деятельность своих членов (хотя имеет полное на то право). За деятельностью члена должно следить, но не в его кармане копаться. Такие СРО-очередной лохотрон и тот кто в таких СРО состоит,-кто?...правильно подумали-лохи.

увидев договорчик как правило задумываются какой бы ценник за экспертизу назначить. И назначают. Иногда 50% стоимости договора.

У нас юристы сразу развернули СРО с такими запросами, т.к. информация является конфиденциальной. Читайте правила приема отчетной документации в СРО, их выполняйте, а все остальные требования избыточны. Пусть смотрят выписку ЕГРЮЛ

У нас требуют. Только не оригинал, а достаточно копии. Стоимость экспертизы составляет не более 5% от стоимости обследования (но не менее 3000 руб)))

У нас экспертиза длится многими месяцами. Пока паспорта лежат на проверке, приходят новые и новые изменения. Мы каждый паспорт успеваем несколько раз переделать, прежде чем его хоть раз проверят эксперты . Уже второй раз нас динамят с отправкой в Минэнерго, потому что накануне составляется очередной список с исправлениями. Неужели у всех так?

А Вы случайно не в СРО "ОБИНЖ-ЭНЕРГО" состоите? Или у них конкуренты есть в этом плане?

Не, судя по всему конкуренты))))
Выдали инструкцию, которая полностью противоречит инструкции Минэнерго, на вопрос что делать сказали прислушиваться к сердцу, что считаете адекватным то и заполняйте)

Что-то до боли знакомое... "Голосуй сердцем" ))) Благо, что финансовые потери при выходе из неадекватных СРО энергоаудиторов не очень значительны. Больше всего опасаюсь, что законодательно поднимут взносы в компенсационный фонд СРО. Тогда начнутся шантаж и вымогательство со стороны СРО. Строители меня поймут... В каком Вы регионе находитесь? Может чем помогу?

Ну как сказать. У нас почти 200 паспортов. Новому СРО придется снова платить за их экспертизу.

Существует легенда, что есть определенные СРО, у которых Минэнерго принимает паспорта Но я лично их не встречала))

У нас ситуация была похожая, только паспортов чуть поменьше. Когда мы выходили из членов одного, прости Господи, СРО и вступали в другое СРО, то поставили условие новому СРО: присоединимся к вам, если сможете принять наши паспорта без платной экспертизы. Конкуренция среди СРО приличная, заманивают всевозможными способами, а экспертиза энергопаспортов законодательно не прописана, т. е. незаконна. "Нет проблем!" - ответили нам. За месяц осуществили в новом СРО то, что не могли протолкнуть в старом, прости Господи, СРО за два года. Да и экономия нервных клеток...

Ряд СРО просто собирает паспорта и складирует их у себя, не передавая в Минэнерго. И проблем у них нет )))). Расход нервных клеток будет потом, когда Заки начнут интересоваться, приняло ли Минэнерго паспорт.

Не вижу никакого смысла в складировании паспортов в СРО. Тем более, что это чревато нарушением установленного срока направления паспортов в Минэнерго. Куда проще бесконечно "заворачивать" паспорта на доработку. Ответственность при этом перекладывается на аудитора. "Сами виноваты, не можете довести до ума паспорта", - вот что можно услышать в таких случаях от СРО, получая от эксперта постоянно новые замечания, замечания "обратного хода" и замечания, обусловленные некомпетентностью эксперта. А с заказчиком надо работать "плотнее", объясняя юридическую сторону процедуры энергообследования и, главное, не оставлять после обследования негативный осадок. Тогда все вопросы, касающиеся энергоаудита, заказчик будет адресовать в первую очередь тебе, а не Ростехнадзору, Минэнерго или ФГУ "РЭА".

Это факт, такое есть.

Если Аудитор такое позволяет, то значит он большего и не заслуживает. Надо или СРО ставить на место, или искать другое.

Вопросы Зак может адресовать только Исполнителю. Никто не будет бодаться с Минэнерго и т.п. (это и юридически невозможно, так как с ними нет договорных отношений), юридически (да и логически) во всем виноват энергоаудитор, кторый не смог выполнить все необходимые требования в своей работе.

Во всех регионах находятся представители ФГУ "РЭА" Минэнерго РФ, образованные, как правило, на базе ЦНТИ. Они как раз и бодаются со всеми аудиторами (ну почти со всеми), преследуя определенные цели (вплоть до лоббирования определенных энергоаудиторских фирм). Из рассказа заказчика: "Звонит человек из Минэнерго и спрашивает когда и КТО (!) проводил энергоаудит, во сколько обошелся? А у ЭТИХ (!) дешевле, лучше и правильнее". Понятное дело, что в бюджетных организациях не работают юридические монстры, и первая мысль, которая у них возникает, это порвать отношения с действующим аудитором и сделать "как надо" этому человеку. А после грамотной консультации заказчик посылает этого человека на... со СВОИМИ аудиторами.

Собрат по несчастью!:) ЭА-31?
От себя могу добавить следующее, что это сделано по следующим причинам:
1) втрое подняли ежемесячные взносы, но сделали экспертизу паспортов стоимостью до ста тысяч бесплатной (вроде заманчиво);
2) После первого шага ввели платную услугу по заполнению и экспертизе ЭП, где экспертиза проходит за 1-3 дня; всё забивается прям в АРМ, эксперты сами устраняют ошибки, и т.д., и т.п...
3) Стали требовать оригиналы договоров или нотариальнозавернные копии договоров, справки что сей заказчик является бютжетным. Но с пометкой: что при использовании вышеупомянутой платной услуги оригиныла договоров (и прочая мукулатура) не требуется!

Выводы напрашиваются сами собой.

Когда мы вступали, в СРО были реальные вектры, были квалифицированные специалисты и эксперты. В настоящий момент эксперты меняются каждый месяц, либо студенты, либо девочки по 20-25 лет, которые например могут предложить измерять электрическую энергию в Гкал (это в принципе самый безобидный курьёз). Короче ребята стали тупо качать бабки из своих членов.
Кроме всего выше сказанного, недавно мы узнали, что вопреки всем утверждениям нашего СРО, всем актам приёма передачи паспортов, оказывается, МинЭнерго приняло у них только один ЭП!!! И это из 260 членов!

Уважаемые Коллеги! Порекомендуйте адекватное СРО, которое может оказать помощь в сдаче действующих паспортов. (в Московском или центральном регионе, желательно Москва).

P.S.: Извиняюсь, накипело.

Да накипело уже у всех. Сама система саморегулирования себя дискредитировала. То, что происходит в области энергоаудита - еще цветочки. Те, кого мы раньше встречали на улицах городов с наперстками и лотерейными билетами, переквалифицировались в СРОшников. В области строительства, где компенсационный взнос составляет 300 тыс. руб. и который ты теряешь при выходе из СРО, происходит еще круче. Ежегодно при проведении проверок всевозможными способами и средствами выявляются недостатки и нарушения у члена СРО. Найти какой-нибудь косяк, сами знаете, всегда можно. Далее проверяемому члену адресуется настоятельная просьба положить 100 тыс. руб. на такую-то ООО, и вопрос будет закрыт. Обучать персонал ты должен исключительно в "карманных" учебных центрах СРО. Такое раньше лицензирующим органам и не снилось!

Тож подниму волнующую темку.
Вопреки прогнозам эксперты принимают паспорта в обычном режиме. По статистике 20 паспортов на человека в день, т.е. 2,5 энергопаспорта за час., ну там телепоны+чаепитие+перекуры=........

Ну, девушка у них (начальник экспертно-технического отдела) красивая. И директора СРО, как бывшая, так и текущая - то же девушки. М.б. отсюда все эти заморочки со справками о том, что заказчик бюджетный и т.п.? )))).

Позвоните в 7-е СРО (www.guildenergo.ru), поговорите с исполнительным директором. Може это то, что надо?

Да там вроде получается, что это письмо "к сведению", а "не для исполнения" ))))).

У нас по крайней мере усе так как там прописано.
Не буду хвастаться, но 10 однотипных паспортов за последнюю неделю оформил. Повезло что один и тот же эксперт курировал. Кста огромный ей РЕСПЕКТ!

10 паспортов или обследований?

СРО мотивируют свои требования тем, что мол "в результате проверки некоторые члены нас обманывали в плане стоимости договоров" (для снижения стоимости экспертизы)... Я даже могу это понять. НО! Это нужно в конкретных случаях и спорных вопросах. Ну какие могут быть сомнения по художественной школе площадью 300 м2?! (цена соответствующая). Чушь.

Мне кажется что в данной ситуации не всё зло из-за женщин

Коллеги, а почему никто не обсуждает шедевр "Департамента энергоэффективности..." МинЭнерго РФ №02-1786 от 26.11.2012???

Это зло в соседней теме обсуждается)

Ну, если захотят обмануть, обманут ))). Есть много путей скрыть стоимость работ (при желании). У нас требуют в основном из-за ТЗ - наша экспертиза в том числе проверяет соответствие работу условиям договора и ТЗ.

Доброго времени суток! подскажите пожалуйста если кто знает, до скольки знаков после запятой должен быть указан срок окупаемости мероприятия в прил. 20,21? эксперт требует до 3(!). например 2,236 года. в правиле не встречал. эксперт ни на какой документ не ссылается.

Абсурд! Вы с Вашим экспертом что?- космический корабль на орбиту выводите? В вашем случае 2,2 года. Бух.учет по-любому по-месячный...в иных случаях трех-месячный.

Путем логических рассуждений, выяснил что именно он хотел. Хотя замечание к пр. 20,21 звучало как - уточнить сроки окупаемости до 3-х знаков после зяпятой. в очередном паспорте были требования (3 знака после зяпятой) только для мероприятий, скрок окупаемости которых составляет меньше 1 года. Но все равно считаю это бредом))

Поразили , как это за неделю 10 паспортов . А сведения откуда, а само обследование , и не пришлось ничего дополнительно выяснять ???? Просто удивительно ...
Расскажите , пожалуйста свою методику работы ( можно в личку ).

Вы совершенно правы, поскольку 3-й знак после запятой означает примерно 9 часов. С такой точностью, сам Бог землю не сотворил (у него точность до дней, а это сотые доли года)