Не нашел, где спросить. Спрошу тут. Один из заказчиков просит внести в уже зарегистрированный энергопаспорт обследование новых помещений (зданий), которые появились у него после регистрации паспорта. Как понимаю, это сделать нельзя. На что можно сослаться?

Если в базовом году их не было, значит долой, включат при следующем энергообследовании

Можно сделать новый паспорт с текущей датой. За дополнительные деньги.

Сослаться можно на письмо Минэнерго 02-1786, первое предложение в пояснении про форму 12.

По поводу СРО... знаю одно и могу немного о нем рассказать:
1. Экспертиза энергетических паспортов проходит исключительно силами самого СРО (никакие сторонние экспертные организации не задействованы).
2. Полностью электронный документооборот на базе программы E-Pass. Членам СРО пользование программой предоставляется безвозмездно (можно сказать, стоимость входит в членские и целевые взносы)
3. Из-за небольших членских взносов экспертиза энергопаспортов финансируется за счет целевых взносов. Расклад следующий... Если за прошедший календарный месяц был предоставлен один паспорт на проверку, то оплатить придется 5 тыс.руб, если шесть и более, то 20 тыс.руб. Ну и конечно там есть промежуточные варианты. Утвержден данный порядок был на Общем собрании.
4. Продолжительность экспертизы зависит от загруженности и объекта. Сейчас занимает в среднем день. За все время паспорта дольше недели не "висели".
5. Паспорта регулярно отправляются в Минэнерго России, отслеживается какие были приняты/отклонены. Отклоненные не задерживаясь дорабатываются. Если причины отклонения такого плана, как отсутствие запятой или неверное округление, то эксперты СРО сами подправляют паспорт и перенаправляют в Минэнерго. О всех изменениях эксперты уведомляют членов СРО. Если ошибки существенны, энергопаспорт отправляется обратно члену СРО.
6. Статистика у СРО следующая:
по результатам обязательного энергетического обследования зарегистрировано 673 энергопаспорта,
в Минэнерго России отправлено 642,
принято Министерством энергетики 355 энергопаспорта,
на рассмотрении в Минэнерго 266 энергопаспортов.
7. Членские взносы составляют 5 тыс.руб в месяц.
8. СРО является членом НОЭ.

Написал данное сообщение с информационной точки зрения, поэтому название СРО не говорю. Если кому-то будет интересно - пишите личные сообщения.
В разговорах со специалистами иногда сталкиваюсь (сегодня тоже такое было), что не нравиться свое СРО и ищут куда можно перейти.

Полно фирм с двойным членством, хоть это и нарушение. Делаете новые паспорта в новом СРО, старые доделываете в старом.

Довольно-таки привлекательные условия членства изложены выше.
Разные СРО по своему извлекают выгоду (возможно и не сиюминутную прибыль). Знаю ряд СРО, которые формируются вокруг "своих" организаций, которые и членские взносы не платят (да и смысла нет платить). И доход от экспертизы - не главное. Важно получить информацию от других членов. И в первую очередь договорную стоимость энергоаудита (здесь на форуме уже публиковались ругательства по поводу предоставления договоров). Понятное дело, для какой цели. Для той же цели, для которой, например, страховые агенты выходят на контролирующие структуры с целью получения реестра поднадзорных организаций и сведений о них.
Если вы успешно провели энергоаудит, ещё не значит, что через 5 лет повторите это на том же объекте и вас не "обставит" "сосед" по СРО, уже имеющий на руках вашу информацию по потребителю ТЭР и все сведения, требующие лишь обновления с учетом пятилетнего срока.
Примечание: мы говорим "СРО" - подразумеваем некоторых её членов (это для тех, кто любит цитировать закон в части запрета предпринимательской деятельности).

Тоже считаю что условия очень даже хорошие на общем фоне, но членов в СРО не так уж и много (65 лиц). А в последнее время есть негативная тенденция - многие начинают выходить из-за малых объемов работы. Закрывают энергоаудит и переключаются на другую сферу деятельности.

По поводу "разных СРО". Если уж не платить "своим" организациям членские взносы, как-то уж совсем плохо с финансами будет. Если бухгалтер умный, то они платить будут, а обратно деньги будут уходить, например, через договора аренды. Так хоть смета будет красивая.
Мало вероятно, что бизнесменов, которые организовали СРО (несмотря, что это некоммерческая структура), будет привлекать долгосрочная и сомнительная прибыль, которую можно реализовать за счет текущего сбора информации с других членов. К тому же, что в этих договорах интересного? "Хитрые" члены СРО их редактируют, т.к. у многих СРО экспертиза завязана на стоимости проводимого энергообследования.
Кстати, знаю еще, что некоторые СРО, вначале регистрируют договор на проведение энергоаудита, а потом паспорт, который был составлен на его основе. Бесполезное занятие! Такое же как в нашем ФРС: вначале регистрируют сделки, а потом еще и права по ним. Но здесь за все платишь госпошлину. Хорошо, что СРО еще за регистрацию договоров деньги не додумались брать.

И паспортов то же не очень много. А по условиям - есть и намного лучше. Где-то 3 т.р. в месяц с бесплатной экспертизой (экспертиза вроде реальная, в смысле прогонки паспорта через проверку Минэнерго).

По большому счету деятельность СРО заключается в организации работы его членов. Поэтому регистрация договора в СРО вполне логична, оно может проанализировать договор и указать на недочеты и несоответствия нормативке. В нашем СРО даже пытались делать трехсторонние договора (Заказчик-Исполнитель-СРО), естественно, не прокатило )))). Но это в идеальном мире, который живет по законам. В реальности все дело в взаимопонимании и профессионализме. Если есть заинтересованность в профессиональном сотрудничистве (то есть экспертиза реально помогает энергоадиторам), то и договора будут без купюр, и желания обмануть СРО не будет. А если собралась пара жуликов (СРО-Энергоадутор), то они и разбираются по своим понятиям.

Здравствуйте! Помогите решить такой вопрос. Мой бывший начальник, когда делал энергоэффективность производственного здания, то энергетический паспорт он не заполнял. И экспертиза это одобряла. Сейчас другой начальник, который утверждает, что энергетический паспорт производственного здания заполнять надо. Кто из них прав?

Если бы поточнее сказали... А так: энергоэффективность здания не делается, она повышается (или понижается). Если имеется ввиду раздел проекта, то паспорт нужен. И без паспорта такой проект экспертизу пройти не должен.
Если это разговор о натуральном здании с натуральными начальниками, то почитайте 261ФЗ, какие ЮРЛИЦА должны проводить обязательное энергообследование. Аудит конкретно здания - дело добровольное во всех случаях, кроме случаев выполнения энергоэффективных мероприятий с бюджетными бабками...

Сослаться на нормы права - закон обратной силы не имеет. Энергопаспорт составляется на базовый период, который является годом, предшествовавшим году энергетического обследования.
Проверить энергопаспорт Вы можете на ******
Будете дальше продвигать Ваш сайт отправлю на пару недель изучать Правила Форума


Полная дезинформация. Новые нормы будут действовать только с октября 2014 года.

EnergetikU
Обратите внимание на даты, когда задавался вопрос и давались ответы на них, это март 2012 года ))

+1 Если честно я уже устал за Вами подтирать посты НИ О ЧЕМ

Полная нормативная некомпетентность ))). Протокол Минэнерго-РТН от 22.02.13 г.:

Иногда такие посты нужны для связки, релакса или "возрождения" темы.... Мне вот мой мессадж (удаленный) жалко...

Ну, что? Все паспорта приняты?Ни у кого сомнениев нет? Если стало скушно, давайте выскажем свое мнение: для чего нужен паспорт и что он должен быть... Потом подобъем бапки и голосонем... Как?

Почти, 99%

В другой теме.

А то не знаете - для того, чтобы одни представители Homo Sapiens кормились за счет других цивилизованным способом, а не отрезанием филейных частей.

Татьяна, я же не за деньги, а по существу... Ведь может же быть от него какая-то польза...

А по существу - от энергетического паспорта могла бы быть очень большая польза. Такая же, например, как от паспортов типовых проектов, где в краткой форме, на паре страниц приводятся все основные показатели. Очень помогает в работе.

Энергопаспорта давно вводили в разные нормативные документы. Но везде разные. Вот есть ГОСТ Р 51379-99 Энергетический паспорт промышленного потребителя топливно-энергетических ресурсов - продуманный, простой, содержащий необходимые сведения. Есть ГОСТ 31427-2010 Состав показателей энергоэффективности для жилых и общественных зданий. И даже в СССР были такие паспорта, немного в другом виде.

Эти документы продумывались умными людьми, принимались. Но про них "забыли".

У нас же непременно надо создать ажиотаж - подключаются министерства и агентства, начинают конструировать свои дебильные формы. СНиП и СП не отстают. Из самой процедуры составления паспортов устроили кампанию, сопоставимую по затратам с построением коммунизма. Масса народу при деле, затрачивается масса средств. Ну и мы с вами по зернышку клюем, не без греха.

А конечный-то смысл в результате утерян. У нас ведь важен процесс, а не результат. Результат мог мы быть достигнут очень просто - введением статистических показателей в одну из форм. Но это же была бы подорвана чья-то кормовая база.

Татьяна, ну хоть немного подумаем не о "кормушках". Ну да, ну слабый по поддержке. но не все в нем так плохо. при нормальном подходе мог бы и толк получиться....
Тем не менее, не думая о слабой подготовке энергоаудиторов. могу по статанализу нескольких сотен паспортов сказать:
По общедоступной и якобы "правильной" информации в Росее примерно 40% потенциал экономии... А вот по паспортам выходит не более 28... И то, со значительной долей лукавства (вранья)... Т.е. %% 15-20 реальных. Чо делать-то будем?

Власть менять надо. Естественно, в "установленном" порядке. Но ведь от придурков, которые пониже не избавишься. Вот, например, зачем вообще эти "потенциалы экономии" в энергопаспорте?
Это всё равно что в паспорт гражданина вписывать "потенциал деторождения" (с ежегодным повышением), а потом на основании обработки делать выводы "Россия прирастает числом".

В энергопаспорте должно быть зафиксировано реальное положение. Фактическое, как есть. Где-то хорошо, где-то плохо, но реальное. Потом, например через 5 лет, обновление паспортов. И снова знать реальное положение. А ученые пускай анализируют - куда мы идем.

Сейчас, вставляя в прогнозы обязательное снижение потребления выдают желаемое за действительное. Чтобы можно было доложить "Ваше Ничтожество, за годы Вашего мудрого руководства энергопотребление снизится наполовину! Славься, Славься". Потом придет другое ничтожество и опять "ослы ему славу по нотам поют, козлы бородою дорогу метут". На бумаге всё хорошо, а страна деградирует. Да, за 20 лет потребление снизилось, но потому, что заводы уничтожили.

Я лично не вижу на своем уровне никаких возможностей повлиять на ситуацию. Ну, будут десяток человек в стране делать "честные" паспорта, так они же в дураках и останутся.

Наверное потому, что в паспорта вносятся окупаемые мероприятия. А энергосбережение очень трудно окупается. В принципе можно снизить и на 40%, и на 60%, и на 80%, но столько денег надо вбухать......

Например у нас отпускная стоимость э.э. в биогазовых установках (которые Медведу показывали недавно) 9.5 руб. без НДС. Но энергосбережение зато какое .....


А что, без анализов не понятно?

В 1984 году я на один исполнительный механизм газоиспользующего оборудования повесил топливо и воздух (не буду рассказывать про нюансы). Получил экономию топлива в 1,5 раза (сейчас этот принцип используется почти на всех импортных горелках). Технического директора предприятия чуть не посадили (за экономию), а я еле отписался (пришлось статью в журнал "Птицеводство" писать с объяснениями). Так что поосторожней с эффективностью.

Угу, со сроком окупаемости 50-70 лет... Чтобы эти несчастные 15% наковырять...

Нам-то всем понятно. А вот "им" - нет. "Они" в другой стране живут, а ученые (политологи, социологи, статистики и прочая шантрапа) им должны анализы с желаемыми результатами выдавать. Ну не сами же "они" читать будут?

При таком уровне образования они, скоро, и свои анализы читать не смогут.

9дней экспертиза заняла, проголосовал за 2й пункт опроса

4 дня с выходными

Не больше 6 дней должна занимать при хорошем раскладе. У нас на одном предприятии и за меньшее сделали, но то умельцы из рнэнерго, но то надо оочень постараться и работать целой командой

Проходил экспертизу по детскому саду. Сначало сделал в энерголидере вроде так то все красиво пока не начнешь читать, я не начал и зря, а эксперт начала и нашла столько косяков что не удобно перед экспертшей было. Все это встало в 220 листов. В конечном итоге все в ручную сделал из энерго лидера взял только расчет электроэнергии, топлива и воды там все вроде ровно вышло том похудел почти в три раза.. Много вопросов по теплоусвоению полов и паропроницаемости, программа чудным образом их считает. Почему приведенное сопротивление стен она тупо взяла и посчитала как однородную? Хотя там неоднородная стена была. При этом она в отчете фрагмент неоднородный вывела, но откуда взяла значения площади и количество неоднородностей- загадка. Таблицы глючили например таблица по расчету приведенного сопротивления, она для пола прокопировала на все! -стены, потолки, двери.
Вообщем эксперт просто, это как то пережил. Спасибо ей за терпение. Ребят которые работают над энерголидером, я конечно хвалю, работают, совершенствуют- идея проги интересная, мне понравилась. Но прошу Вас не заявляйте, что прога годится в таком виде как есть для прохождения экспертизы, она очень сырая! И эксперты требуют чтобы заголовки соответствовали ПП87! И экспертам не нужно столько листов и определений. Им по сути нужен только расчет по СП 50 из примера и энергопаспорта, и немного описания из ПП 87. Если разработчикам интересно могу выслать файл расчета и ручной расчет для сравнения. Может я допустил какие то ошибки тогда пусть укажут.

Я еще 4 года назад задумывался над покупкой этой чудесной программы, но как посмотрел на результаты - сразу перехотелось, всё было очень сыро. Прошло 4 года и те же косяки. Как так?
Поговорив с экспертом в государственной экспертизе пару лет назад выяснил, что у некоторых из них существует чек-лист несоответствий указанного ПО требованиям СП и они просто копируют готовые замечания оттуда не глядя.

Не у меня гос. эксперт все это пролистала и в ужасе вылила 17 замечаний с конкретными цифрами, я потом начал проверять и в душе эксперту свечку поставил за здравие.

PS: Но, если ребята все же доведут прогу до ума, то будет здорово, пока ее можно использовать лишь для каких то локальных расчетов приложений. Многие вещи все же там работают. дай бог разработчикам удачи и меньше подводных камней. Мы юзеры скорее плохо представляем, что значит сделать программу такого масштаба без косяков.

Подскажите, как там сейчас с расчетом солнечной радиации. Когда я последний раз смотрел, там такая чешуя была сделана.

Вот с солнечной радиацией вроде ровно получилось. Помимо того о чем я писал ранее программа чудным образом жонглировала с А фас, А р. И совершенно эдипов язык в смысле определения класса энергоэффективности. Эксперты прямым текстом просят указывать. Программа пишет какие то оправдательные тексты и определения что вообще никому не интересно.

Подскажите пожалуйста, я правильно понял, что в сторонней программе Вы температурные поля не считали? Очень интересно, как сейчас с этим дело обстоит в указанном ПО. Я просто периодически задумываюсь о покупке.
И еще вопрос, простите мою надоедливость, коэффициент неоднородности как в расчете получился - по ГОСТ, по СТО или еще каким то образом?
Просто сейчас на последних проектах акцент внимания экспертов сместился на Коб, а остальное им вторично.
Несешь им сертификат на газобетон а они- испытательный образец это брусок, а где ты клей посчитал? И т.д. А пересчитывать вручную очень муторно.

В СП есть какая то гениальная картинка (имею ввиду линейные теплопотери на откосах) на все случаи жизни - эксперты ее принимают. По элкут не считал не обнаружил такой мотивации в себе.

Я сам ленив, что скрывать, но в элкате считать действительно легко. Я пробовал много прог, раньше считал в NCterm, но у них свои заморочки, Тнerm6 и еще какой-то студенческий самопал я не осилил, ибо было долго втыкать в них, а в элкате очень просто - экспорт узла из dwg, задача материалов и границ и всё. У них есть студенческая халявная версия, полнофункциональная, но с ограничениями в кол-ве узлов. У них и в профессиональной ими не балуют (задать вручную нельзя), а там и подавно, но понять как это считается можно.
Я как то госэкспертизу проходил в СПБ на Росси, меня заставили дверь, единственную!!, считать в полях. И они, кстати, целиком правы, ибо это напрямую вытекает из требований СП 50! Так что волшебство чудесной картинки в СП сильно преувеличено)))