Тем более такой ФГУП обязан знать нормативную базу, статус документов и не должен вносить хаос и путаницу в нормативку, разрешая в СТО то, что недопустимо по СП и ФЗ. Тем самым они не разрешили спорные вопросы, а только усугубили их.

А будем ли?
Письмо 18529-08/ИП-ОГ О разъяснении статуса Сводов Правил - актуализированных СНиП
Изменения уже были внесены, не в курсе?

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 15 августа 2011 года N 18529-08/ИП-ОГ


О разъяснении статуса сводов правил - актуализированных СНиПов

Но разве вы никогда до этого не встречали противоречий между нормативами?

Это письмо от одинадцатого года а СП от двенадцатого (СП 30.13330.2012)-это Вам ни о чем не говорит?

Встречал. Но чтоб нормативы от одного автора...

Абсолютно ни о чем. Тупо жду изменений в указанные перечни, которые отменят старый СНиП. А то с 1 января 2013г двуглавый орел будет и оба действующие.

Просто у нас в "ТехЭксперте" уже так и написано "СП 30.13330.2012 (актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*)"

Интересен автор статьи

автор-Сергей Якушин

Хорошо, что написано.
А комментариев нет?
Таких например:
Предыдущая редакция ...

Сведения о своде правил...
4 УТВЕРЖДЕН приказом Министерства регионального развития Российской Федерации (Минрегион России) от 29 декабря 2011 г. N 626 и введен в действие с 01 января 2013 г.

СП 30.13330.2010* "СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий", кроме разделов 2, 7-9, 10 (пунктов 10.4-10.10, 10.12-10.20), 12 (пунктов 12.1-12.20, 12.24-12.27), 13 (пунктов 13.2-13.10, 13.12-13.19), 14* включен в "Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Ростехрегулирования от 01.06.2010 N 2079.

1 Область применения
1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектируемые и реконструируемые внутренние системы холодного и горячего водоснабжения, канализации и водостоков зданий и сооружений (далее - зданий) различного назначения высотой до 75 метров.

на прошлой неделе приезжал ко мне дядька из HL ...

а если у вас стальной или чугунный трубопровод вам нужно использовать наши волшебные переходники с любого материала на пластик, через муфту пройдет пластик, а дальше чем вы хотите тем и идете... и так каждое пересечение перекрытий..."

кстати, об авторе...

Есть несколько другие тексты

И что следует из приведенных цитат?

И что из этого следует по вашему?
(По моему-это значит. что раз актуализированная редакция вводится в действие, то старый документ теряет силу)

Срок введения в действие 1 июля 1986 г.
Взамен СНиП II-30-76 и СНиП II-34-76

Вот конкретный пример - всем знакомый СНиП II-89-80* и его актуализированная редакция СП 18.13330.2011 - оба действующие...

Дмитрий, я восхищен вашим терпением...

Вы в очередной раз заблуждаетесь...

Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
(с изменениями на 18 мая 2011 года)

________________
В настоящем перечне указанные после слова "Кроме:" разделы, части и пункты нормативного документа включены в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"...

Своды правил
(раздел дополнительно включен приказом Росстандарта от 18 мая 2011 года N 2244)...
6. СП 30.13330.2010 "СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий", кроме разделов 2, 7-9, 10 (пунктов 10.4-10.10, 10.12-10.20), 12 (пунктов 12.1-12.20, 12.24-12.27), 13 (пунктов 13.2-13.10, 13.12-13.19), 14.

СП 30.13330.2010* "СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий", кроме разделов 2, 7-9, 10 (пунктов 10.4-10.10, 10.12-10.20), 12 (пунктов 12.1-12.20, 12.24-12.27), 13 (пунктов 13.2-13.10, 13.12-13.19), 14* включен в "Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Ростехрегулирования от 01.06.2010 N 2079.

А с годами путанница - тоже вопрос неоднозначный, т.к. СП 30.13330.2012 не есть СП 30.13330.2010.
Итого:
1. Пункты СНиП 2.04.01-85*, указанные в Перечне обязательны, пока не выйдут изменения к Перечню.
2. СП 30.13330.2012 вступает в силу с 1 января 2012г.
3. Все остальное не ясно.

этот ФГУП разарабатывает все наши нормативы
СНИП 2.04.01-85*
СП 30.13330.2012 (актуализированная версия СНиП 2.04.01-85, по которой мы будем жить и работать с 1 января 2013 года)
Так что этот ФГУП далеко не "какой-то".

Вернемся назад. Почему в СП 30.13330.2012 ни слова про муфты (независимо от этажности, хотя в СТО есть)? Тупо игнор? Большая политика? HL не поделился?

на счет многоэтажных зданий, в снипе СНиП 41-01-2003
ПРИЛОЖЕНИЕ А
ТЕРМИНЫ И ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Многоэтажное здание - здание с числом этажей 2 и более.

снип 41-01-2003 входит в доказательную базу технического регламента, весомый аргумент

снип 41-01-2003 входит в доказательную базу технического регламента, весомый аргумент

В настоящий момент (после 1 мая 2009г) при проектирований зданий и сооружений необходимо руководствоваться Федеральным законом от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (ред. от 10.07.2012), Федеральным законом от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", а также нормативными документами, разработанными в рамка реализации данных технических регламентов.

В соответствии с ч.4 ст. 137 Федерального законом от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (ред. от 10.07.2012) узлы пересечения ограждающих строительных конструкций кабелями, трубопроводами и другим технологическим оборудованием должны иметь предел огнестойкости не ниже требуемых пределов, установленных для этих конструкций.
В соответствии с п. 5.2.3 СП 2.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты» узлы пересечения кабелями и трубопроводами ограждающих конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости и пожарной опасностью не должны снижать требуемых пожарно-технических показателей конструкций.
Их огнестойкость устанавливают по ГОСТ Р 53306 «Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций трубопроводами из полимерных материалов. Метод испытания на огнестойкость».
Заделку неплотностей следует осуществлять средствами огнезащиты.

В настоящий момент СНиП 21-01-97 “Пожарная безопасность зданий и сооружений”, СП 40-107-2003 «Проектирование, монтаж и эксплуатация систем внутренней канализации из полипропиленовых труб" (одобрен Постановлением Госстроя РФ от 24.01.2003 N 10), СТО 02494733 5.2-01-2006 не включены в перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", утвержден приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 апреля 2009 г. N 1573 (в редакции от 1 июля 2010) и соответственно не относятся к нормативным документам по пожарной безопасности.

Также в настоящий момент СНиП 21-01-97 “Пожарная безопасность зданий и сооружений”, СП 40-107-2003 «Проектирование, монтаж и эксплуатация систем внутренней канализации из полипропиленовых труб" (одобрен Постановлением Госстроя РФ от 24.01.2003 N 10), СТО 02494733 5.2-01-2006 не включены в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р) и соответственно не применяются на обязательной основе.

Соответственно, в настоящий момент при проектировании зданий и сооружений СНиП 21-01-97 не применяется, а СП 40-107-2003, СТО 02494733 5.2-01-2006 не применяются в части противоречащей ныне действующим нормативным правовым актам и нормативным документам по пожарной безопасности, а также нормативным правовым актам и нормативным документам в области безопасности зданий и сооружений.

Вывод
Узлы пересечения трубопроводами ограждающих конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости и пожарной опасностью не должны снижать требуемых пожарно-технических показателей конструкций.
В узлах пересечения пластмассовыми трубопроводами ограждающих конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости и пожарной опасностью должны устанавливаться обжимные муфты из терморасширяющихся материалов, клапаны или иные приспособления, обеспечивающие перекрытие пластмассовых трубопроводов в местах сопряжения с пересекаемыми строительными конструкциями.

Документы
- Федеральный закон от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (ред. от 10.07.2012)
- Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
- Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", утвержден приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 апреля 2009 г. N 1573 (в редакции от 1 июля 2010).
- Перечень национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и осуществления оценки соответствия. Классификация веществ и материалов по пожарной опасности, за исключением строительных, текстильных и кожевенных материалов, утвержден распоряжением Правительства РФ от 10 марта 2009 г. N 304-р (в редакции от 20 января 2011 г.)
-Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р).
- СП 2.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты»
- ГОСТ Р 53306 «Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций трубопроводами из полимерных материалов. Метод испытания на огнестойкость»
- СНиП 21-01-97 “Пожарная безопасность зданий и сооружений”
- СП 40-107-2003 «Проектирование, монтаж и эксплуатация систем внутренней канализации из полипропиленовых труб" (одобрен Постановлением Госстроя РФ от 24.01.2003 N 10)
- СТО 02494733 5.2-01-2006




Белянин Василий Алексеевич
Инженер пожарной безопасности

эксперт Линии профессиональной поддержки

Получил я ответ от эксперта по противопожарным муфтам (см цитату и прилагаемый файл)

Видимо придется ставить муфты даже на двухэтажных зданиях.

что и требовалось доказать

Коротко и ясно

Вывод
Узлы пересечения трубопроводами ограждающих конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости и пожарной опасностью не должны снижать требуемых пожарно-технических показателей конструкций.
В узлах пересечения пластмассовыми трубопроводами ограждающих конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости и пожарной опасностью должны устанавливаться обжимные муфты из терморасширяющихся материалов, клапаны или иные приспособления, обеспечивающие перекрытие пластмассовых трубопроводов в местах сопряжения с пересекаемыми строительными конструкциями.