Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Перепад на вводе =1м
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > ГВС
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
инж323
Кроме этого, стоит помнить еще что придут крутить,имея задачу "сделать тепло в доме",но первая и главная цель крутильщика- "получение им коммерческой прибыли от своей деятельности" , ну и как вытекающая из этого "обеспечение себе фронта работ на завтра" и + " обеспечение гарантированной оплаты заком своей услуги". И станет грустно.
Altelega
Вот как вы о нас smile.gif наша задача наладки соблюдать режим... издержки нормативного начисления, больше можно только с разрешения.
А симбиоз у нас с сантехниками - они крутанут, мы исправляем.. работа есть)))
ЗЫ как будет при фактическом расчете непонятно...
Бойко
Цитата(Татьяна Удальцова @ 6.4.2013, 7:07) *
.................
Несколько лет назад загрузила наварру чем надо, встроилась в колонну наших ребят и отправилась в горы выручать подружку, которая там за убитого ещё в первую войну сына разборки вела. В конце-концов нашла её, помогла, чем надо и даже сумели выбраться на самолете (машину бросила), хоть и с ранениями.


Низкий поклон им

Цитата(Татьяна Удальцова @ 6.4.2013, 7:07) *
............
Но одна идея у нас опять есть... "Мы, правда, третьего насильно затащили, но тут промашка вышла, тут мы переборщили..."
Выделил Бойко

А что за идея?
................................................................................
.......
Продолжая тему...
Я ведь чего хочу... Ситуация штатная, если не сказать всеобщая...

Так вот какая должна быть стратегия или тактика инженера?

Мы теперь знаем, что график по ТУ 130-70*... В уме понимаем, что родился он из проектного графика 150-70*
Т.е. тот "запас" о котором говорит Культура скушали лет 10 тому назад...
Теперь, со слов автора, в окружении рассматриваемого объекта расп. напоры близки к 0 (на тех. манометре 1м не видно или он в "дребезге" системы).. В том случае если автор правильно измерил расп. напор
Элеваторные узлы демонтированы/заглушены подмесы.. фактическая Т1 не поднимается выше 115*... думаю, что ниже... ибо стремно 115* в старые дома/СО без элеваторов подавать... Т.е. в домах расходы завышены кратно.. при морозах хронический недотоп... Твв=11-14*... или дают тепло "веерным" способом..

Инженер должен...? лепить горбатого, но ввод на насосах еще сильней посадит окружающие дома? Восстановить "запас"?... как? или?

Или вопрос шире... возможная стратегия автоматизации в запущенных сетях...
HeatServ
Цитата(Бойко @ 6.4.2013, 21:09) *
Инженер должен...? лепить горбатого? восстановить "запас"?... как? или?
Инженер должен "не навредить". Не более, инженер должен очень тонко чувствовать местные условия, он должен быть широкодиапазонным. Не должен быть проектировщик просто проектировщиком, настоящий проектировщик (ИМХО) должен СТАТЬ проекрировщиком, вырасти из артелей и эксплуатанионников, из наладки выйти, аки из народа.... должен потом и слезами войти в элитную касту ПРОЕКТИРОВЩИКОВ... частично этому соответствует Йота... ну, и уральская военизированная группа...
испытатель
Вот пусть мне кто-нибудь внятно, не умничая объяснит простую вещь. В энергетике есть генерирующий источник, сети и потребители. Источник и сети дали потребителю "добро" на присоединение и запуск объекта с расчетной (заявленной нагрузкой). После включения нагрузки сети начали гореть, а источник п..деть. Кто должен навести порядок? Я ( из умствований) так понял, что проектировщик и наладчик оборудования потребителя? Типа - ты бери нагрузку, но так чтобы сети "не горели", генерация Не п...а и соседи не жаловались. А на совет как - ну формулы поанализируй, подуйся, покряхти... Извините - но цель проектировщика и потребителя "раскрутить" свой объект до расчитанных заранее и "легитимных" нагрузок, с соблюдением заданных условий. В данном случае возврат теплоносителя с температурой по ТУ. Все, точка. А эти советы про соседей- суета под клиентом. Или, как говорится в одном старом перле:"Если вас мучает бессонница, примите слабительное. Уснуть вы всё равно не уснёте, но, по крайней мере, вам будет чем заняться."
jota
Цитата(HeatServ @ 6.4.2013, 20:22) *
частично этому соответствует Йота...

мг-м,...и какая моя часть соответствует?

Цитата(испытатель @ 6.4.2013, 23:08) *
Вот пусть мне кто-нибудь внятно, не умничая объяснит простую вещь....

Сети дают не имея... потому что начальство требует дать.
И тогда простые вещи приходится сложно объяснять.....
Татьяна Удальцова
Цитата
Сети дают не имея... потому что начальство требует дать.
И тогда простые вещи приходится сложно объяснять.....

Это началось с коммунистических времен. Источники тепла перегружены, а объекты строят, не вкладывая средств в развитие. "Партия сказала - надо". Причем строят не в том направлении, куда проложены основные магистрали. То же самое с очистными, водопроводом, и прочим. Но по крайней мере под партийным руководством хоть "внеплощадочные" сети делали, а по новым кварталам сети с перспективой строили.

Теперь ещё хуже - диктует уже не партия, а деньги. В сложившихся кварталах, нагруженных на пределе, появляется "точечная" застройка - элитные дома, торговые центры. Нагрузик у них больше, чем у существющих, но на реконструкцию денег не вкладывают ни копейки - "такие люди, дайте им подключение не далее границы участка". В сочетании с износом старых сетей вё усугубляется.

Цитата
Извините - но цель проектировщика и потребителя "раскрутить" свой объект до расчитанных заранее и "легитимных" нагрузок, с соблюдением заданных условий. В данном случае возврат теплоносителя с температурой по ТУ. Все, точка.


Эх, вашими устами, да мёд бы пить. Расчитанных заранее и "легитимных" нагрузок - просто нет. Никто на них заранее не рассчитывал - возникают внезапно, и в "неудобном месте чирей вылез - порапахать, а тут ни сесть, ни встать". На утвержденном генплане - нет. В схемах теплоснабжения (и прочего снабжения) - нет. За исключением редких случаев, когда делается новый микрорайон, отдан одному застройщику, тот делает и котельную и все сети. Но тут и вопросов не возникает.

С 2004 года должно было прекратиться всякое строительство до утверждения Схем территориального планирования. Но каждый год прощали. Теперь Схемы почти есть, но к ним нужны Схемы теплоснабжения - их только-только разрабатывают. Но схема есть схема, далее должна появляться проектная документация, на которую должен появиться заказчик. А это муниципалитеты, которые все нищие. А они еще должны и построить сети до границ участка. То есть ещё лет десять надо работать, а "бордели нужны народу здесь и сейчас".

Вот и приходится всем крутиться, и ТСО, и проектировщикам, и заказчикам, и эксплуатационникам. Если же проектировать исключительно по липовым красивым бумажкам (выбитым разным путем), то придется столкнуться, что здания будут замерзать - и своё и соседние.

Вот попробуйте хотя бы на автомобиле ездить исключительно по ПДД, без учета "соседей" - их возможной дурости. Никто не пробовал (не в Еврогейском Союзе)?
Kult_Ra
Цитата(Бойко @ 6.4.2013, 21:09) *
Так вот какая должна быть стратегия или тактика инженера?
Инженер должен...?
Кому, когда и что конкретно инженер (строитель) задолжал? blink.gif
HeatServ
Цитата(jota @ 7.4.2013, 0:27) *
мг-м,...и какая моя часть соответствует?
Та, которая, например, исключает регуляторы перепада, где они ну уж совсем ни к селу, ни к городу.
Kult_Ra
..дали потребителю "добро"- Вот пусть мне кто-нибудь внятно, не умничая объяснит простую вещь.
Умники и умницы уже, увы, не требуются - всем ощущающим себя таковыми просят остаться на своих местах и не высовываться. biggrin.gif

Цитата(испытатель @ 7.4.2013, 0:08) *
В энергетике есть генерирующий источник, сети и потребители. Источник и сети дали потребителю "добро" на присоединение и запуск объекта с расчетной (заявленной нагрузкой). Типа - ты бери нагрузку, но так чтобы сети "не горели", генерация Не п...а и соседи не жаловались.
Источник тепла в любом месте РФ уже давно не резиновый и стало, действительно, неможно раздуть его, ако финансовый пузырь из виртуальных "деревативов". Это только США ухитряются жить в долг без отдачи.

...дали потребителю "добро" - или заставили, вынудили "владельца" дать, если он "искренний гражданин своей страны". Но он уже не дает из резерва, а просто перераспределяет "доход-расход" - с миру по нитке и вот тебе, новый потребитель тепла.

Да, были когда территориальные проектные организации, пели звонко.
Был в почёте расчёт годовых расходов тепла и определение количество условного топлива на "источник"... Вперёд на пять- десять лет смотрели. Было и прошло.
Теперь смотрят "хозяйчики" назад - как бы выжать последние соки из городских инженерных сетей без всяких амортизационных отчислений куда бы то ни было. Пока гром не грянет - креститься (раскошеливаться) "хозяйчик" не станет.

Кто-то тут сказал что гораздо проще копеечный насос на ЦТП впиндерить, чем на десятках ЦТП мозг тысячам людей парить "как нам благоустроить .... Россию".
Но и секрета нет - "хозяйчику" клочка бывшей общей собственности - инженерных сетей города свой "рупь" значительно дороже чужого миллиона. Он нацелен на экономию. Своя рубашка ближе к телу - основа честная частной собственности..
---
насос на ЦТП - это и есть вынести за скобки насосы в десятках или сотнях ИП, для которых по техУсловиям остался на жизть "перепад давления" всего 1 м. в. ст.
испытатель
Нормально получается, что никто ничего не считает, а плата за подключение на что идет и исходя из чего рассчитывается?
Бойко
Цитата(Kult_Ra @ 7.4.2013, 9:14) *
...................
......насос на ЦТП - это и есть вынести за скобки насосы в десятках или сотнях ИП, для которых по техУсловиям остался на жизть "перепад давления" всего 1 м. в. ст.


Поясните мысль
Может быть насосная подтанция/КРП (контрольно регулирующий пункт)... "это и есть вынести за скобки насосы в десятках или сотнях ЦТП/ИТП, для которых по техУсловиям остался на жизть "перепад давления" всего 1 м. в. ст."
.............................................
Еще вопросы...
В условиях верхней срезки графика... следует ли предусматривать/требовать/контролировать её и при настройке регулятора отопления....?!

На Ваш взгляд.. какой физический смысл в показателе м3/u]/час/кВт (расход теплоносителя/потребляемая мощность)... этот параметр определяет тариф/коэф. надбавки/скидки клиента/абонента в договорах теплоснабжения Финляндии
...................................

"
Цитата
Kult_Ra
Кому, когда и что конкретно инженер (строитель) задолжал? "


Уважаемый Kult_Ra! Этот вопрос изводит меня уже лет двадцать... раньше все ясно было..
А вот теперь... "хозяйчику" уж точно нет... а вот тем... которые в пятиэтажке зимой при +15* в комнате..
Хотя это вопрос самоидефикации...
инж323
Цитата(Бойко @ 7.4.2013, 18:11) *
Уважаемый Kult_Ra! Этот вопрос изводит меня уже лет двадцать... раньше все ясно было..
А вот теперь... "хозяйчику" уж точно нет... а вот тем... которые в пятиэтажке зимой при +15* в комнате..
Хотя это вопрос самоидефикации...

А вот те, которые в пятиэтажке с +15-ю в помещении, то это ИХ помещение, ИХ ИТП, ИХ ввод, ИХ дом и им его содержать, согласно ЖК с 2006 года и им требовать предоставления тепла согласно ИХ договора с ТСО. А не кто то там за них сбегает, чего то сделает и вдруг станет классно и еще путевку на неделю в Египет дадут каждому жителю.

А потом- так этот метр пресловутый почти ничто в реальности и собственно говорит о том, что перепада нет. Только вот тогда абонент за свои шиши создает его, а не ТСО на свои шиши его обеспечивает. Кармашки с кошельком на разных пиджаках находятся, а тариф подразумевает создание перепада ТСОшником, а не абонентом,но там в ПП РФ 83 немного невнятно это прописано.
Бойко
Цитата(испытатель @ 7.4.2013, 17:58) *
Нормально получается, что никто ничего не считает, а плата за подключение на что идет и исходя из чего рассчитывается?


В крупных городах можно обсуждать... а вот в регионах такое положение устраивает прежде всего владельцев/"хозяйчиков" сети... Отсутствие приборов учета, а где есть то без архивирования в них Тнв, верхние срезки, пониженные графики.. легализация такого состояния.. это их ("хозяйчиков") профит... позволяющий иметь КПД больше 200% rolleyes.gif Я уже писал... встречал и 500% в отношении:

(сумма тепловой энергии по счетам абонентов / тепловая энергия в оплаченном топливе) х 100
Usach
Цитата(DrJack @ 26.3.2013, 13:32) *
Добрый день. Опишу ситуцию. На вводе в ИТП детсада перепад 1 м, температура 130-70град. Цель - запроектировать водоподогреватель ГВС. Как вытекающие: с системой отопления вроде понятно, там надо поставить подкачивающие насосы, после перемычки и циркуляция системы отопления пойдёт (перепад будет обеспечен). Но как быть с циркуляцией в контуре на водоподогреватель ГВС ? ведь перепад там так остаётся 1м. Потери на водоподогревателе 1м, на регуляторе температуры 1м.

Хотьпоржал!! laugh.gif
Не слушайте никого! Если Вы поставите - как Вам тут правильно советуют - понизительный насос (а не повысительный) на входе в ИТП, а соответственно, потом - на полученном перепаде - спроектируете нормальное "честное" ИТП, то это будет правильно и верно. Даже если и посадите соседей. А если Вы этого не сделаете - то посадят Вас! Потому что садик...Потому что у прокурора нет ни времени ни специального образования....А когда посадят Вас, то на Ваше место придёт другой проектировщик и все равно сделает то же самое!! laugh.gif laugh.gif

Цитата(Татьяна Удальцова @ 27.3.2013, 8:24) *
Метр - это не перепад. Близко к погрешности измерения. Нет никакой гарантии, что завтра не будет "минус метр". Правильно подмечено:

Будет подключено здание, расход в сети увеличится, и этого так называемого "перепада" не останется.

В таких случаях схему подключения надо решать не на форумах, а в тепловых сетях. Начать с выяснения реальности заданного перепада и перспектив его изменения. Скорей всего придется общий насос ставить.

Вот ж - толково и доходчиво!! rolleyes.gif
Но суть не в этом - если садику (!!) выдали тех.условия сети - то это проблема сетей!! Это их головная боль и их иски за то, что Гиги продают, а насосы не меняют и трассы не перекладывают....И не надо всех жалеть - жалейки не хватит...
Уважаемый DrJack! Запомните слова старого алкоголика - у нас в стране, если едите на телеге, а колеса на ей квадратные, то Вы можете сколько угодно плакать и всем объяснять, что это не правильно и всем от этого плохо...Единственный реальный способ что-то изменить - это заехать в тёмный угол, оторвать енти колёса и бросить рядом...А потом заявить - мол, Бох ехо знает - чет сломались...дороги плохие....Вот только тогда найдутся и деньги, и подрядчики, и новые круглые колеса....А пока телега едет - ничего не измениться...Да - плохо! Да - трясёт! Да - неправильно всё ето! Но - ведь едет же!! ну так и не ной, мол - а бери и вкалывай...Всем тяжело....
Поэтому не бойтесь, что соседей посадите - и сети заставите с колесами разбираться - главное, что б Вас не посадили! laugh.gif
Бойко
Цитата(Usach @ 8.4.2013, 16:42) *
Хотьпоржал!! laugh.gif
...................
....И не надо всех жалеть - жалейки не хватит...
.................


Т.е. совсем не трогает, что следующей зимой один или пять стариков получат пневмонию...

Для полного понимания вас, как людей..... Усложним задачу... в доме проживает ваша мать.. все одно насрать?

Сколько за этот проект заплатят... тысяч 20-30?

Usach и еже с ним! А как про автоматизацию газовой камеры... ?
Altelega
казенный дом (туз) - дет/сад... бъет приватных даму, короля или валета)))
Так бесконечно можно.. ой, жильцов заморозим, а как же дети? дадим всем! ой, почему тарифы растут в разы быстрей инфляции, денег не хватает, долги ?? надо убавить, сэкономить! ой, жильцов заморозим.. и т.д. по кругу.

Вы преувеличиваете... Нам неизвестно, что в сети, ее расчет, ценообразование тарифа, вообще работа других лиц. Возможно нецелесообразно поднимать напор всей ветки сети из-за одного абонента - возрастет общий тариф, или всех абанонетов переделывать придется.
Есть задание на проект итп и техусловия...
инж323
Бойко, понятны ваши эмоции, да и собственно позиция о необходимости пересмотра общих технических решений и работы теплосети и самой компании ТСО, но топикстартеру ЭТОГО всего никто не поручал, да и застройщику заказчику по Детсаду тоже и вобщем выстрел не в тех людей.
HeatServ
Цитата(Бойко @ 8.4.2013, 17:15) *
А как про автоматизацию газовой камеры... ?
Как думаете, Бойко, можно ли детский сад запитать от тепловой сети непосредственно без смешения? Можно, у нас был такой случай, сад - крайний потребитель, труба диаметром 100 мм идёт сначала в затопленном канале метров 50, а потом выныривает и голая по воздуху, ещё метров 300. В результате заявленный график на вводе в теплоузел превращается в ... да, 95/70. Или 80/60... Мы им подмес заглушили на выходных, насосы врубили, потом по архиву поглядели - красота, в саду сразу стало тепло, хорошо, мухи не кусают, батареи горячие... и мы конечно порадовались... и разглушили подмес обратно.... потому сад старый, система тоже на ладан дышит... и сидеть не хочется...
Usach
Цитата(Бойко @ 8.4.2013, 20:15) *
Т.е. совсем не трогает, что следующей зимой один или пять стариков получат пневмонию...

Для полного понимания вас, как людей..... Усложним задачу... в доме проживает ваша мать.. все одно насрать?

Сколько за этот проект заплатят... тысяч 20-30?

Usach и еже с ним! А как про автоматизацию газовой камеры... ?

Хотьпоржал!! laugh.gif ИСЧОРАЗ!! Объясняю про телегу с квадратными колесами...а точнее - про то как их круглыми сделать....
Живут себе жильцы....В доме хде моя мать-покойница проживала (да Бох с ним - пускай именно в этом доме)....И ничо себе так живут....Каждый наровит хайло на местного слесаря открыть - мол что так дорого платим, а ты совсем не топишь!! У меня совсем холодно....а сосед из другого подьезда - наоборот...ему - жарко...он за економию убить хотов....и всё бы ничо....да вот вдруг у них под окнами детсад построили....и почему-то всем в доме холодно стало....и почему-то "вдруг откуда ни возьмись" появились полугодовые долги у пол-дома за тепло и воду....и почему-то ту несчастную задвижку, на которую уже пол-года всем домом собирали - уже никто и не вспоминает...потому-что - оказывается - насосную группу поставить надо - чтоб дом топился...да и ТУ уже район выдал.....Но оказалось, что ето кохда за свои копейки по счетчику за унитазом высчитывать - ето все умные и с пониманием...там за сто рублей можно всем глотку перегрызть...а как реальная проблема встала...с ОБЩИМ домовым имуществом - так что-то все язык в...кошелёк позасунули и как-то сразу позаткнулись....
А ведь как хорошо раньше было то...без детсада...а может ну его - детсад!! а чо? ну подумаешь - полрайона детей без садика опять оставят...так зато конкретные жильцы конкретного дома могут себе спокойно ещё лет пять пожить...пока сети совсем не сгниют....которые никто не ремонтирует и не модернизирует - повода то никакого нет!! Да и все довольны - никаких тебе жалоб, никаких тебе проблем с модернизацией и реконструкцией действующих ИТП у конкретных собственников....А чо - дети?? Да хрен с ними - с детьми!! У них родители есть - пусть они себе садики и строят!! Это ж проще, чем жилой дом тупых и жадных собственников "встряхнуть" и заставить содержать свое домовое хозяйство в надлежащем виде и "боевой готовности" к неожиданным жизненным поворотам...Почему? Да потому что кроме них НИКТО это делать не будет!! А эти полудурки реально поймут и прочувствуют енту правду жизни только когда им потолок на голову осыпаться начнет!!! Ну - никак не раньше!!!..... laugh.gif
Ну а про тихую и сытую жись местных...точнее даже не местных комунальщиков - а их московских хозяев - так тут даже и говорить не о чем...это ж люди вой поднимут!! А некоторый - о ужас!- начнут разбираться в экономике процесса - сколько платят и за что!!...не-е-е ну ехо ентот садик...ой!...да как же ето - ну его!! а как же бабки?...Это ж около Гиги тепла...а сколько у нас..э-э-э..т.е. у них Гига стоит то?.... laugh.gif laugh.gif
испытатель
Прав Усач. но уж очень циничен. Перл типа "Не волнуйся, если что-то работает не так. Если бы всё работало как надо, ты сидел бы без работы." не он выдумал?
Vano
Хоть поржал.
Как говориться сквозь слезы.
Усач молодца.
Бойко
Читаю я Усача... ну как уж на сковородке.... а по сути.. - Да за бабки и газовую камеру спроворим... ТЗ, ТУ и три зеленых свистка в зенит из кабинета...
Usach
Ну - это Вы ещё оптимистичны! laugh.gif
Все идёт к тому, что скоро за еду будем проектировать....В специально отведённых местах, строго по заданию партии и ударными темпами...
HeatServ
Цитата(Usach @ 8.4.2013, 19:22) *
Хотьпоржал!! laugh.gif ИСЧОРАЗ!! Объясняю про телегу с квадратными колесами...а точнее - про то как их круглыми сделать....
Живут себе жильцы....
***
Но оказалось, что ето кохда за свои копейки по счетчику за унитазом высчитывать - ето все умные и с пониманием...там за сто рублей можно всем глотку перегрызть...а как реальная проблема встала...с ОБЩИМ домовым имуществом - так что-то все язык в...кошелёк позасунули и как-то сразу позаткнулись....

***
Это ж проще, чем жилой дом тупых и жадных собственников "встряхнуть" и заставить содержать свое домовое хозяйство в надлежащем виде и "боевой готовности" к неожиданным жизненным поворотам...Почему? Да потому что кроме них НИКТО это делать не будет!! А эти полудурки реально поймут и прочувствуют енту правду жизни только когда им потолок на голову осыпаться начнет!!! Ну - никак не раньше!!!..... laugh.gif
Где как не знаю, а у нас именно так. Что-то нереальное происходит, какая-то жадность вылезает наружу неимоверная, подозрительность как чего коснись... у самих автомобили стоЯт под окнами у большинства под миллион, а у части хорошо под полтора миллиона... Не все конечно скруджи макдаки, в принципе-то большинство готовы просто молча поплатить, если оно надо, но есть настолько клинические случаи, что просто хочется дать человечку сто рублей и пристрелить, чтобы он дальше не мучался...
Usach
laugh.gif laugh.gif
Бойко
Цитата
Usach
laugh.gif laugh.gif


Когда в Москве ледяной дождь был? Года три/четыре назад? (Летит время..) Уже писал, но повторюсь... Довелось мне тогда одного "Усача"/ "HeatServ" вывозить из ближнего городка под Москвой... Было там штук несколько складов 100х100х17... товаров там на сотню миллионов баксов... Так вот, этот умелец воткнул в каждый склад по 22 смесительных узла на насосах... Да, в полном соответствии с ТЗ и ТУ... "Тупых и жадных собственников" (Усач) там нет... заплатили сколько просил... и еще дали... - Мамой клялся умелец, что все будет работать... Пацаны поверили.. - В очках..
Тут этот дождь... Электру вырубили... На складах все встало... а там только вина заморского на 10 миллионов не рублей...
Котельную часа через четыре подключили к другой линии, а в остальном районе темно... Так вот, стоят эти замерзшие склады, а метрах в 100 пятиэтажки на элеваторах с открытыми форточками... Привезли туда умельца... -Как так получилось, что голодранцы... "дать человечку сто рублей и пристрелить" (HeatServ)... живут в тепле, хоть и при свечах, а мы упали.. - Абидна... Опять бодяга про ТЗ, ТУ...зеленые свистки, погоду, начальника и одинцовские сети... Сидит умник и бумагу на свою дачуквартиру переписывает, прошлую в своей крови испачкал (за это отдельно получил по рогам/чистая бумага денег стоит)..

Везу я его в Москву, матушка его сердцем почувствовала и попросила найти... засранец/жлоб мне весь салон в крови измазал, зубами плевался... а мне этот запах свежей крови как серпом/месяц отходить потом надо... теперь/сейчас думаю... и нафига бензин, время тратил.. если эти ребята родную мать за тридцатник... "цинично"? (испытатель), но верно и справедливо
HeatServ
Цитата(Бойко @ 9.4.2013, 9:54) *
Котельную часа через четыре подключили к другой линии, а в остальном районе темно... Так вот, стоят эти замерзшие склады, а метрах в 100 пятиэтажки на элеваторах с открытыми форточками... Привезли туда умельца... -Как так получилось, что голодранцы... "дать человечку сто рублей и пристрелить" (HeatServ)... живут в тепле, хоть и при свечах, а мы упали.. - Абидна... Опять бодяга про ТЗ, ТУ...зеленые свистки, погоду, начальника и одинцовские сети... Сидит умник и бумагу на свою дачуквартиру переписывает, прошлую в своей крови испачкал (за это отдельно получил по рогам/чистая бумага денег стоит)..
У нас все узлы (вообще все, и воздух в том числе) способны работать без электры, как только пропадает электра, то где-то работают элеваторы, а где-то (где перепад низкий) срабатывают в байпасах регуляторов расхода запрещённые родным СП 41-101-95 соленоиды и всё великолепно работат без электричества. Один узел так и работал месяц, пока у нас перетурбации шли с персоналом... так что зря Вы так... у нас живучесть на первом месте.
Kult_Ra
Цитата(Vano @ 8.4.2013, 22:45) *
Хоть поржал.
Как говориться сквозь слезы.
Усач молодца.
Ясно -главное, оказывается, по жизни вовремя и цинично поржать сквозь чужие слёзы.


Цитата(Бойко @ 9.4.2013, 10:54) *
.. если эти ребята родную мать за тридцатник... "цинично"? (испытатель), но верно и справедливо
от жизни им много и не надо, хоть поржать нахаляву и болды (достаточно). blink.gif
Usach
Цитата(Бойко @ 9.4.2013, 12:54) *
Когда в Москве ледяной дождь был? Года три/четыре назад? (Летит время..) Уже писал, но повторюсь...

Усё потамучта склады елеватором не вытянет...диаметры не те...оптимизация издержек называется...И таджико-колымная организация работ при массовом использовании китаяпластика....Потому что, если свет вырубили, а перепад такой, что елеватор топит, то просто открыв регулирующий клапан (или поставив привод с возвратной пружиной) можно легко было всё протопить и без всяких елеваторов...Да блин!! Система напрямую врезана в сеть - что ещё надо то! Ниже обратки сети уже никак не упадёт....Циркуляция - под перепадом сети....вполне себе...единственный минус - график не понижается....А так - в чем проблемы то?...Да как раз в том, о чем я и толкую...Они в ентих "складах" таких соплей понакрутят - метров 10 надо перепаду, что всё это прокачивать...А были бы магистрали нормальные с рабоче-крестьянскими регистрами - так по-телефону бы указание дал, мол откройте клапан в-ручную...и всё... rolleyes.gif
Мужика - конечно жало...ни за что пострадал...простой ручной бензиновй генератор в ближайшем "Эльдорадо" штуку баксов стоит...полюс шкачик с перекидным рубильничком....и всё! там совокупная моща то было киловат 5-7...для насосиков-то...
У меня как-то на автохозяйстве (там главный инженер - настоящий хозяйственник был...не то что нонешняяя блоть сопливая)....утром послал машину в махазин за генератором...параллельно пришел электрик - повесил отдельный ящик...я ему растолковал - что, как...провели коммутации...привозят генератор...с местным слесарем вытащили его куда надо...завели...закоммутировали....короче - к концу дня вся система функционировала, был обучен персонал, всё было опробывано (т.е. по-сути были проведены учения) - и всё!...Им теперь отключение не грозит...А бензин на автобазе всегда есть... laugh.gif ...Итого - толковый мужик на хозяйстве+один рабочий день нормальной работы персонала+(щас уже не помню...) что-то около 10-ки денег...всё!...это что - так сложно, что ли??!!
Татьяна Удальцова
Цитата
.Итого - толковый мужик на хозяйстве+один рабочий день нормальной работы персонала+(щас уже не помню...) что-то около 10-ки денег...всё!...это что - так сложно, что ли??!!

Очень сложно!
1. Где вообще мужика взять ( не "блоть сопливую")
2. Где толкового (не умника) мужика взять (хотя бы без усов).

Но если
Цитата
...товаров там на сотню миллионов баксов... умник и бумагу на свою дачуквартиру переписывает

то даже "старушка божий одуванчик" наподобие меня сообразила бы систему на слив пустить. Втихаря. "На две винтки отвинтить, на три крутки открутить". Чтоб не дошло до "дачу-квартиру". В любом случае, даже если поймают, ущерб не такой будет. Типа "по сути проведены учения". А можно и успеть "добежать до канадской границы".
Altelega
Цитата
сообразила бы систему на слив пустить. Втихаря.
и вино тоже на слив, втихаря smile.gif

вообще уже какая-то демагогия (набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону)
...ну давайте ничего не делать, все и так фигово.. сделаешь, так еще хуже.. лучше свой домик в деревне.. может там нет отмороженных уголовников и жизнь спокойная.. бог их рассудит.
A.R.
Слегка приближаясь к теме и искренне недоумевая по поводу всеобщей заботы о несчастных соседях...
Объясните непонятливому иностранцу.
А что, разве ТСО может вот так, запросто направо и налево разрешения на подключения выдавать?
Не проверяя даже, сможет ли теплоснабжение на присоединяемых (и соседних) объектах обеспечить?
HeatServ
Цитата(A.R. @ 9.4.2013, 15:29) *
Слегка приближаясь к теме и искренне недоумевая по поводу всеобщей заботы о несчастных соседях...
Объясните непонятливому иностранцу.
А что, разве ТСО может вот так, запросто направо и налево разрешения на подключения выдавать?
Не проверяя даже, сможет ли теплоснабжение на присоединяемых (и соседних) объектах обеспечить?
Если идёт запрос ТУ на модернизацию ИТП детсада, а ТСО откажет, то в ход пойдёт политтехнология. Начнут звонить губернатору и премьеру. У меня вот племянник в универе как-то написал прикола ради письмо президенту по поводу того, что по специальности устроиться крайне сложно... им там всем будто бы факел под зад пихнули... смех смехом... а смешного-то мало. Вот и пишут. "1 м". Хорошо хоть не "0 м", что скорее всего.
Altelega
Может они напор не могут обеспечить... но нагрузка у них есть. Только самовывоз)
инж323
Цитата(A.R. @ 9.4.2013, 16:29) *
Слегка приближаясь к теме ...
Не проверяя даже, сможет ли теплоснабжение на присоединяемых (и соседних) объектах обеспечить?

Ну как, приходит такой эксплуататор городских стей к муниципалам и говорит, слыщь робяты, вот ведь совсем беда, и сети изношены и профилактика нужна и с точки зрения перспектив вообще есть уже просто нехватка мощностей генерируемых(которые даже если и дать, то сеть только с перепадом в метр выдаст в многих участках уже). А ему в ответ головой кивают, мол денег и просим и ищем, да вот только ты это, ты нам тут на этой должности нужен не вопросы задавать, а их решать, а деньги будут правда не знаем когда и .. и что б завтра же ТУ были выданы, ты нам планы по вводу ДДУ не вздумай сорвать, удавим в полпинка с волчьим билетом.И после этого уже ласковая улыбка и пожелание успехов в работе и что б в перечнях проблем этим ТСОшником куда то на стороны звучали только бравурные речи и гордость за муниципалов.
A.R.
Непонятливый иностранец ещё более недоумевая...
А что, капитализм у вас ещё не вводили?
Типа, что ТСО это ООО (хотя бы и в муниципальной собственности), которое само деньги зарабатывает и на заработанные деньги возникающие проблемы разруливает?
MC-Anvil
Цитата(A.R. @ 9.4.2013, 16:09) *
Непонятливый иностранец ещё более недоумевая...
А что, капитализм у вас ещё не вводили?
Типа, что ТСО это ООО (хотя бы и в муниципальной собственности), которое само деньги зарабатывает и на заработанные деньги возникающие проблемы разруливает?

При чем и свои личные тоже.
ssn
Цитата(Бойко @ 9.4.2013, 10:54) *
"цинично"? (испытатель), но верно и справедливо

да нифига это не справедливо. ИТП запитывается по 1 категории. а как обеспечить первую категорию в здании, это ворпос к электрикам.
я в общих указаниях всегда добавляю это требование.
а это называется свой головняк передать подальше. Почему то все нормальные склады, котоыре я знаю имеют дизель генератор на случай ядерной войны.
а тут. богайство менеджерское.
пожопились наверно на эксплуатацию то нормальную? все на вино да на вино.
а че там, открыл и все поехало.

а на складе я подозреваю ещё и поддержание температуры плюс минус. как это можно сделать на элеваторах или прочей байде без автоматики.

а так да. очень по понятиям. подтянуть крайнего да ещё и без тылов.
HeatServ
Цитата(A.R. @ 9.4.2013, 16:09) *
Непонятливый иностранец ещё более недоумевая...
А что, капитализм у вас ещё не вводили?
Типа, что ТСО это ООО (хотя бы и в муниципальной собственности), которое само деньги зарабатывает и на заработанные деньги возникающие проблемы разруливает?
Оно начинает вводить тариф за подключение, инициируя инвестиционные программы, при этом каждая подключенная гига начинает стоить лимонов пять. И это бы работало, если бы строился кто, а строек нет - нет увеличения, нет увеличения - есть метр. И этот метр - проблема того кто подключается.
Татьяна Удальцова
Цитата
Непонятливый иностранец ещё более недоумевая...
А что, капитализм у вас ещё не вводили?


И эти люди учат нас строить капитализм и демократию! Вот потому, что вводили и происходит:

1. Политическую "целесообразность" уже осветили. Но она, между прочим, ещё и капитализируется.

2. Праильно написано:
Цитата
при этом каждая подключенная гига начинает стоить лимонов пять

Вот эти пять лимонов на гигу и будут капитализированы. Лимоны будут сейчас, а гиги - когда-то потом.

3. Застройщик прекрасно знает, что "гиг нету". Но ему нужны не гиги, а бумажки. По которым он будет строить, допустим, дом на 100 квартир, а продаст 200 (только поставив забор). И каждому покупателю "в подарок бейсболку". Это опять капитализация.

4. В конце концов никто никому ничего не даст, пострадают только "обманутые дольщики". Прелесть российского варианта капитализма в том, "чтобы у нас всё было, а нам за это ничего не было".

Присоединяйтесь к нашему капитализму, ну его этот старый, дряхлый, импотентный еврогейский капитализм. Сколько ваших в "списках Форбс"? А сколько наших? Сколько в ваших союзах демонстраций и бунтов? А у нас нет. Так, по мелочи, офисный планктон пару раз развлекался.
инж323
Цитата(HeatServ @ 9.4.2013, 17:14) *
Оно начинает вводить тариф за подключение, инициируя инвестиционные программы, при этом каждая подключенная гига начинает стоить лимонов пять. И это бы работало, если бы строился кто, а строек нет - нет увеличения, нет увеличения - есть метр. И этот метр - проблема того кто подключается.

Стоп стоп стоп. Оно не может вводить тариф на подключение, его ввели и имеют право вводить лишь федералы и субъекты федерации(смотрим полномочия их.) А вот размер тарифа непосредственно прорабатывает само ТСО,но утверждает РЭК, как по присоединениям( с гиги подключаемой нарузки к существующим сетям), так и по передаче самой тепловой энергии и тариф по каждому ТСО может быть разным.Верней сама передача будет сидеть потом в тарифе на отпуск тепла в горводе- и в нем три доли(доля газовиков и угольщиков как топливная составляющая производства энергии, жоля самой генерации и их развитеие , ну и третья доля по передаче тепла(и не тепла по проводам). И ко всему этому признанный ( утвержденный РЭКом и местной властью)размер тарифа уменьшаемым может стать для например населения имеющего единственное жилье в пределах социальной нормы(норма эта тоже в каждом регионе несколько различна по размерам), ну и теперь осязая это можно выйти на УУТЭ, превышение расчетных расходов потребления более чем в карточке абонента(плати мол за превышенное колво по тарифу который уже типа без дотации, как за второе жилье например), и так далее.Ну и постепенно , да и с учетом прочих необходымых затрат по недвижимости дойти должно до всех, что жилье и прочая недвижимость действительно дорогое удовольствие и содержать его нужно и нужно его содержать и технически грамотно и рачительно и осознавая его своим. Не чьим то там, приходите и дайте денег нам на содержание нам нашего жилья, а то у нас собственников денег нет, а четко на свои. Ну или расприватизируйся и вопи в муниципалитет, что мол тут твое гробят и мне в твоем жить плохо , а ты ничего не делаешь бездельник и беграмотный лопух.И отношение к УК станет другим, и к самому дому и ему сопутсвующему по другому начнем(да именно мы начнем и некому кроме нас самих, как собственников этим заниматься) относится. Да, мы наняли себе УК, или создали ТСЖ, или непосредственно управляем,но тем не менее это наше и нам этим всем управлять(даже если и поручив УК) и быть собственниками.
Ух, прям как на митинге каком сказанул. biggrin.gif
HeatServ
Цитата(инж323 @ 9.4.2013, 17:14) *
Стоп стоп стоп.
Ну, мы все люди неглупые и поняли что и кто кому. Мы ж тут не просто поржать, хотя и не без этого, мы тут дискутируем...
Если бы сам не принимал участия в проработке, то и так бы и говорил, что федералы всё решают... а так я слишком хорошо знаю из чего он состоит, тариф-то энтот.
Vano
Мужика то без зубов оставили за зря и салон попортили.
В элитном Одинцовском районе выдают ТУ на подключение к электросетям по третьей категории.
Это значит, что без дизель генератора первую не получить.
А по нормативам даже без ядерной войны и ледяного дождя объект на сутки останется без электричества.
инж323
Там с начала 90-х уже нет мощностей, какая еще 3-я категория?Там 180 в сети давным давно и генераторы по подвалам стоят у всех. А пацаны логистики нашли себе крайнего, а не осознали что сами себе такое устроили.
Татьяна Удальцова
Цитата
имеют право вводить лишь федералы и субъекты федерации

Федералы - это "Димон" бровки нахмурит - "многовато"?
А субъекты Федерации решают так (цитирую первое попавшееся решение):

Цитата
По результатам рассмотрения Комитетом по тарифам Санкт-Петербурга заявления и приложенных к нему расчетных и обосновывающих материалов, представленных ООО «Пулковская ТЭЦ» для установления платы за подключение к своей системе теплоснабжения административного центра
...
правление Комитета по тарифам Санкт‑Петербурга приняло решение установить плату за подключение к системе теплоснабжения ООО «Пулковская ТЭЦ»
...
в индивидуальном порядке на 2013 – 2014 годы в размере 5 870 689,52 руб./Гкал/час (без учета налога на добавленную стоимость).

Из состава платы за подключение к системе теплоснабжения организации исключены экономически необоснованные и документально не подтвержденные расходы, что привело к снижению стоимости подключения на 15 % для заявителя.

Установленная плата за подключение к системе теплоснабжения ООО «Пулковская ТЭЦ» вводится в действие в порядке, установленном действующим законодательством, и действует по 31.12.2014.

Ну да, ошибочка у HeatServ была, не 5 лимонов за гигу, а 5.9. Что сути совешенно не меняет - "пошли навстречу", хотя немножко, на 15%, аппетиты и урезали. И так делается в большинстве случаев, хотя могут какую-то ТСО, которую "не любят" по причине малых отчислений в общак и "зарезать".
Usach
Хотьпоржал!!! laugh.gif laugh.gif
6 лямов за Гигу!!! И хде - в Северной столице!! Я ща обос...сь от смеха!!! laugh.gif laugh.gif
laugh.gif laugh.gif
ой, мамочки...ну-насмешили...да она у нас - в ж..пе мира - около 10-ти стоит...да ещё в ТУ прицеп на трассу повесят на пару лямов...."ну Вы, блин - даёте!" (С) laugh.gif
Причем и у нас то же - что то по одним бумагам, что-то по другим, а что-то - только наличкой...Я то "общую сумму" из приватной беседы с главным инженером застройщика, например, узнал....и то, кстати, - это прошлогодний разговор был...

Кстати - иностранцу: не знаю там как у вас, в Иностранске, а у нас - в Новосибирске, за десять лямов не то, что ТУ на 1 м выдадут, а могут и "лишних" потребителей просто перестрелять...ну, если вдруг мощности не хватит...за такие бабки - проще киллера нанять, чем реальное что-то сделать....
инж323
Усач так что, адреса , ФИО желающих перестрелять кого то за лямы знаете?

А долевое- старая песня и уже давным давно причесанная. Платится долевое и в ТУ только твой трубопровод ввода и все. А на долевое перекладывают все другие трубы, что б в точке подключения было обещаное в ТУ.Правда еще может быть вынос из пятна застройки,хоть из пятна здания или охранной зоны в пределах 5 метров, если нет возможности предпринять что то по сохранению трубопровода. А вот если считать много это или мало, то возьмите объект и просчитайте и вряд ли у вас выйдет перекладка дешевле, чем заплатить её "долевыми". На одной сдаче получите столько замечаний и при согласованиям, что мало не покажется и все будут с сносками на нормативы.
У электриков вон 1 МВТ под лимон зелени вытягивает и то не пищат застройщики. Хоть и его в последнее время и очень "отпрозрачнили" и он вобщем то виден как и на что тратится и обосновано, что и воплей нет про "много и не пойми за ЧО"- все с расшифровкой и в принципе даже СМРщик может в тендер попросится на выполнение работ этих. Но вот сторонние гопкоманды проектировщиков и СМРщиков не влезут, там халтурщиков не нужно.
Usach
rolleyes.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.